"Конспирология — веселая наука постмодерна"

(efv @ 04-02-2018 - 07:52)
вот он, Метод! Объявили уже всё ерундой, без разбирательств

Что Вы скажете, если конспиролог, основываясь на известные ему факты излагает своё видение и оно в основном сбывается? Один раз обсудили, оказалось вранье..второй..третий..десятый..далее нет смысла обсуждать таких деятелей..


там фальшивка лежит
Вы так решили и мужиГи с сайтиков? Если заключение экспертов?


Что Вы скажете, если конспиролог, основываясь на известные ему факты излагает своё видение и оно в основном сбывается?
Ничего плохого, если это будет видение, а не как утверждение..сбывается, типа как у Хазина, который каждые 2 года говорит, что доллар через год превратится в пыль? В середине нулевых помнится обсуждали его предсказания..и что сбылось?
Но это кстати не конспирология..а вот когда рассказывают, что Набиуллина получает указания из ФРС, а сам ФРС, не контролируется государством и частная контора рептилойдов из мирового правительства, то это проблема либо умения читать и понимать, либо психики..

(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 14:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:22)
страны Запада участвовали в Майдане, но не играли в нем решающей роли. Почему соглашение об ассоциации подсунули именно Януковичу и именно на таких условиях, на которые он явно не мог согласиться? Почему не сунули его в свое время Ющенко, который бы подписал его не читая? Почему такая срочность - именно в 2013, а не 2015, когда у Януковича выборы и он бы их с треском проиграл без всякого майдана?
Вы совсем в украинской политике не разбираетесь? Я не то чтобы спец по ней, но элементарные вещи то знаю - Янукович сам заразил украинцев "европейской мечтой"... Ассоциация была прежде всего его идеей и лозунгом правящей Партии Регионов. Расчет был понятен - ведь под искусственную стабильность (в частности доллар за 8 гривен) он набрал на Западе кредитов под большие проценты. Он надеялся, что либо в обмен за вступление в ЕС и "разрыв с Россией", Запад ему их простит, либо, если Запад не примет его условия, он уйдет уже под Кремль и перекредитуется у Путина под более низкий процент.

Он не учел пары очевидных вещей - первое, что "русофобия" Запада, "США будет воевать с Россией до последнего украинского солдата" - это пропагандистские лозунги, далекие от реальной политики. В реальности Запад рационален и прощать проворовавшемуся жулику десятки миллиардов в обмен на обещания не будет - "разрыв Украины с Россией" это вовсе не цель Запада, никого она на Западе не трогает, и строго говоря, существует только в кремлепропаганде, а не в реальной жизни.
Поэтому когда ему подсунули реальный проект интеграции, а не бумажку из двух пунктов - (1. Мы прощаем тебе все долги. 2. Ты теперь ходишь и рассказываешь всем, что Украина це Европа), как он ожидал, он резко сдал назад.

Но было уже поздно - народ то уже загорелся, причем его же идеей.


А ассоциацию потом, практически в неизмененном виде, подписал Порошенко. Кстати, небо на землю не обрушилось, массового голода в Украине не случилось, ассоциация работает уже два года, и даже дает первые плоды (безвиз).
Все причитания кремлетроллей "ассоциация убьет украинскую экономику" образца 2014 г., оказались, разумеется, дешевой пропагандой.

(sxn3496480364 @ 04-02-2018 - 13:28)
А вообще тему конспирологии как ни странно раскрыла...Хрюндель
Она сразу сказала :
"Любая мысль что страны Запада участвовали в Майдане суть конспирология
А вот вина России в гражданской войне на Донбассе даже не обсуждается...это не конспирология Почему? Для Хрюнделя все страны Евросоюза a priori святые а Россия...ну понятно. Исходя из этого вся информация что чернит "Запад" это конспирология
Все грязь что льется на Россию (вроде американских новостей что русские войска полностью разбомбили грузинский город Гори и уже бомбят Тбилиси) она объективна и верна".
А, вообще-то, Хрюнделю и Вам стоило заглянуть в тему ""Нужны ли БЕРСЕРКИ ?" : https://sxn.io/nuzhny-li-berserki-...%BA%D0%B8\? Там как раз поднимался вопрос о том, что могло содержаться в еде и питье, которые раздавались на Майдане и какие препараты принимали те, кто был простым "пушечным мясов" в военной операции против Абхазии.

(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 13:11)
Если эти условия гарантированы, нас устроит любая политическая ситуация, возникшая после войны. Мы будем в безопасности независимо от того, сохранится ли Советское правительство на всей российской территории, или только на небольшой части этой территории, или же исчезнет вообще. И мы будем в безопасности, даже если первоначальный демократический энтузиазм нового режима окажется кратковременным и сменится тенденцей постепенной замены асоциальными концепциями международных отношений, на которых воспитано нынешнее советское поколение.

Какова конспирология?
а в чем проблему то видите?
Принят документ указывающий на проблемы которые уже десятки лет доставляет миру (и своим гражданам) незаконный коммуняцкий диктаторский режим.
Указаны условия при которых опасность резко уменьшится.

Примерно эти же условия касаются и всех других стран, враждебных США и Европе.

Сбываемость этих условий НЕ приводит ни к чему плохому для ЛЮДЕЙ. А на гос власть всем здравым форумчанам должно быть плевать- ну либо доказано что это кремлеботы и враги народа.

Сербия, Китай, Грузия, Прибалтика- никто не жалуется на этот план, наоборот все только рады.
Украина пока не рада но ОЧЕНЬ ЖДЕТ когда этот план выполнится.

Что не так? Что плохого видите, где заговор, какое беззаконие видите, какие проблемы несут "тайные силы"?

(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 15:08)
Янукович сам заразил украинцев "европейской мечтой"... Ассоциация была прежде всего его идеей и лозунгом правящей Партии Регионов. Расчет был понятен - ведь под искусственную стабильность (в частности доллар за 8 гривен) он набрал на Западе кредитов под большие проценты. Он надеялся, что либо в обмен за вступление в ЕС и "разрыв с Россией", Запад ему их простит, либо, если Запад не примет его условия, он уйдет уже под Кремль и перекредитуется у Путина под более низкий процент.
...
Но было уже поздно - народ то уже загорелся, причем его же идеей.
...
Все причитания кремлетроллей "ассоциация убьет украинскую экономику" образца 2014 г., оказались, разумеется, дешевой пропагандой.
Это кстати во всех странах мира регулярно случается )) когда власть слишком сильно зомбирует население.
Например в РФ будет очень сложно "отыграть назад" когда с Украиной придется мириться, и в целом с Западом и Востоком придется дружить. Миф о том что "кругом враги" будет использоваться постоянно, и тупая часть общества будет радостно визжать по этому поводу- даже когда Главная Власть захочет начать дружить с окружающим миром чтобы снова жить хорошо.
Да и в США тоже будет непросто "выключать сказки о русской угрозе".

Здравые самостоятельные критически мыслящие люди ржут над всем этим, но увы они пока не составляют большинство.
Умственная деятельность еще не стала основным занятием на Земле.

Поэтому подобные проколы у гос властей всего мира будут регулярно случаться, а здравым людям будет регулярно очень сложно жить вместе с тупой оболваненной частью.

ЗЫ- по прежнему рассматриваю основной вариант в виде тотального расслоения человечества на тупых и умных, вплоть до невозможности создания семей между представителями этих двуз разных видов ))
Это обычный прогноз, никакой тайной конспирологии ))

(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 15:08)
Он не учел пары очевидных вещей - первое, что "русофобия" Запада, "США будет воевать с Россией до последнего украинского солдата" - это пропагандистские лозунги, далекие от реальной политики. В реальности Запад рационален и прощать проворовавшемуся жулику десятки миллиардов в обмен на обещания не будет - "разрыв Украины с Россией" это вовсе не цель Запада, никого она на Западе не трогает, и строго говоря, существует только в кремлепропаганде, а не в реальной жизни.
Поэтому когда ему подсунули реальный проект интеграции, а не бумажку из двух пунктов - (1. Мы прощаем тебе все долги. 2. Ты теперь ходишь и рассказываешь всем, что Украина це Европа), как он ожидал, он резко сдал назад.

Но было уже поздно - народ то уже загорелся, причем его же идеей.


А ассоциацию потом, практически в неизмененном виде, подписал Порошенко. Кстати, небо на землю не обрушилось, массового голода в Украине не случилось, ассоциация работает уже два года, и даже дает первые плоды (безвиз).
Все причитания кремлетроллей "ассоциация убьет украинскую экономику" образца 2014 г., оказались, разумеется, дешевой пропагандой.
Если бы Запад был озабочен только возвратом кредитов, он не подсовывал бы соглашение, в результате выполнения которого со 100% гарантией эти кредиты отдавать будет нечем. Если бы Западу (да не Западу, а конкретно США, Европа то просто взяла под козырек) не нужен был майдан, никто бы не включал Януковичу в соглашение пункты , по которым пришлось бы освободить Юлю, а значит сесть самому. Янык при любом раскладе становился бы врагом народа - подпиши соглашение и крах экономики на твоей совести, не подпиши соглашение ты враг евроинтеграции. Кирдык экономике то был очевиден, т.к. на Польшу в аналогичной ситуации было потрачено 42млрд. долларов, а на Украину только 7, да и то не сразу. По оценкам же экономистов украинской академии наук на реализацию всех реформ потребовалось бы 90млрд. евро. Теперь по словам Мишико Украине надо 20 лет, чтобы выйти на уровень 2013г. Вот это и есть плоды евроинтеграции. Безвиз без права на работу это кидалово и профанация.

(Victor665 @ 04-02-2018 - 15:46)
а в чем проблему то видите?
Принят документ указывающий на проблемы которые уже десятки лет доставляет миру (и своим гражданам) незаконный коммуняцкий диктаторский режим.
Указаны условия при которых опасность резко уменьшится.

Примерно эти же условия касаются и всех других стран, враждебных США и Европе.

Сбываемость этих условий НЕ приводит ни к чему плохому для ЛЮДЕЙ.
Это конечно дело вкуса, но я вижу самую большую проблему в пункте б)
(b) Is economically dependent to a considerable extent on the outside world;

У меня именно такая экономическая зависимость от внешнего мира сейчас за окном. Любой колхозник утром еще до опохмела интересуется а какой нынче курс доллара? А что там с ценой на нефть? Не надо мне рассказывать как мне хорошо, от того , что сбылись все предписания этой директивы. Я не настолько наивен в отличие от поколения пепси, чтобы думать, что какой то дядя за океаном заботится о моих правах человека, законности в моей стране и т.д. и т.п. У него есть своя страна и правящий класс этой страны, волю которого он и должен выполнять. Выполнили надо отдать должное хорошо. Даже с некоторым перевыполнением, но это уже они сами не ожидали и заслуги нашей местной сволочи им приписывать нельзя.

(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 17:55)
Если бы Запад был озабочен только возвратом кредитов, он не подсовывал бы соглашение, в результате выполнения которого со 100% гарантией эти кредиты отдавать будет нечем. Вы ясновидящий бог? Заранее знаете про 100% гарантии? Доказываете тут кабальную сделку которую вымышленный "запад" (такого юр лица не существует) якобы навязал Украине и обманул ее, а вы разоблачили?

ну пишите разоблачение, очень интересно. Только не "заголовок" о том что вы разоблачитель, а то самое доказательство 100% ной невозможности.
Как минимум сравнение покажите с другими странами которых кредитовал "запад", в чем лично Украине такое плохое "запад" злоумышлял?


Если бы Западу (да не Западу, а конкретно США, Европа то просто взяла под козырек) не нужен был майдан, никто бы не включал Януковичу в соглашение пункты , по которым пришлось бы освободить Юлю, а значит сесть самому
не видно логики. Запад потребовал отменить беззаконное решение суда, при чем тут Янык, он же не судья, почему он сядет то?
Или вы только что ДОКАЗАЛИ что Янык и судьи и вся его гос власть были умышленные преступники? Ну тогда все правильно майдан сделал, вы это доказываете?


Янык при любом раскладе становился бы врагом народа - подпиши соглашение и крах экономики на твоей совести, не подпиши соглашение ты враг евроинтеграции
Ну т.е. вы все таки доказали что Янык и его гос власть были преступниками независимо от действий "запада"?

Вы видимо и про РФ также думаете? Хоть будет сотрудничать с "западом" наша гос власть, хоть не будет- но если сделать нормальные законы и выборы то Путина посадят, верно?


Кирдык экономике то был очевиден,
когда докажете эту очевидность? И можно сравнить с прекрасной экономикой РФ например, для наглядности понимания -ну есть ли разница между попыткой "евроинтеграции" (которая вроде еще не начата?) на Украине и попыткой самостоятельно выкручиваться без реформ как в РФ.


т.к. на Польшу в аналогичной ситуации было потрачено 42млрд. долларов
и что, это плохо? Они их никогда "100%" не вернут?


а на Украину только 7, да и то не сразу
и что? Интеграция вроде еще не начата? Откуда узнали что больше ниче не будет хорошего? Может покажете страны которые стали дружить с США, получили кредиты, начали реформы но потом США кинули своих союзников?


По оценкам же экономистов украинской академии наук на реализацию всех реформ потребовалось бы 90млрд. евро
Это когда? ДО майдана? Или это уже сейчас с учетом всех новых проблем?


Теперь по словам Мишико Украине надо 20 лет, чтобы выйти на уровень 2013г
Это из-за евроинтеграции? Или наоборот из-за того что Донбасс был против и началась гражданская война?


Вот это и есть плоды евроинтеграции
Так она УЖЕ ЗАКОНЧЕНА чтоли? Вроде она еще не началась.

И с чего вы решили что гражданская война это плоды интеграции а не плоды дружбы в РФ? Доказывать надо такое фуфло, пока что весь мир считает ровно наоборот чем вы.


Безвиз без права на работу это кидалово и профанация
вот это верно. Ждем чего дальше будет на Украине. Пока все только начинается.

Заодно посмотрим что будет когда сдохнет источник подпитывающий Донбасс. Вы как думаете, при этом Украина уменьшит свои затраты на гражданскую войну?


я вижу самую большую проблему в пункте б)
..У меня именно такая экономическая зависимость от внешнего мира сейчас за окном
Ну вроде разумно. Только надо уточнить- а "внешний мир" точно плохой?


У него есть своя страна и правящий класс этой страны, волю которого он и должен выполнять
Упс- а при чем тут СТРАНА и Внешний мир?! Зависимость от внешнего мира это нормально, её надо признавать раз уж живешь на Земле. Нельзя плевать на пол в хате ой тьфу в смысле не плюй в колодец пригодится воды напиться.
А про зависимость от США вроде ниче нету в вашем "ужасном" документе?

И еще- откуда взялся правящий класс в либеральном обществе? НОРМУ ЗАКОНА покажите.
Весь смысл современного капитализма в том что он идет к коммунизму и бесклассовому обществу. А законы теперь основаны на Правах Человека, и никаких "классовых преимуществ" в законах развитых стран- нету.

Читая большинство постов у меня возникает желание перенести их в эту тему : https://sxn.io/fantazii-sempleyara_-t.html , где им самое место...

(Victor665 @ 04-02-2018 - 18:21)
Ждем чего дальше будет на Украине. Пока все только начинается.

Чего ждем? Строительство сельско хозяйственной супердержавы на месте самой развитой в промышленном отношении республики СССР? Ну ждите... Где среди развитых стран хоть одна , где преобладает сельское хозяйство?

Ну вроде разумно. Только надо уточнить- а "внешний мир" точно плохой?

А почему он должен быть плохой или хороший? Плохо, когда зависимость от него такова, что он диктует тебе условия вместо диалога. Выстроенная экономика сырьевого придатка, который даже продовольствием себя толком обеспечить не может, это как раз такая зависимость. Она полностью соответствует доктрине NSC 20/1. Мне от этого вовсе не замечательно.

И еще- откуда взялся правящий класс в либеральном обществе? НОРМУ ЗАКОНА покажите.
Дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет наплевать кто и какие законы в ней принимает(С).
Индекс Джинни в США 41,1. Почти такой же как в России 41,6. Бесклассовое общество мля...

(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 20:40)
(Victor665 @ 04-02-2018 - 18:21)
Ждем чего дальше будет на Украине. Пока все только начинается. Чего ждем? Строительство сельско хозяйственной супердержавы на месте самой развитой в промышленном отношении республики СССР? Ну ждите... Где среди развитых стран хоть одна , где преобладает сельское хозяйство?
Подождать только, до второго-третьего поколения выросших на ГМО и в условиях хим. и биосуррогата, и российские грибы, лесная ягода и орехи будут цениться на вес золота. Не говоря уж об органическом сырье естественного происхождения: лён, конопля, лубень, береста,древесное волокно, целлюлоза, шерсть, дикое птичье перо и пух, щетина, кожа, пушнина и т.д.
Пока есть возможность, развивать надо не только сельские пищевые, но и лесные угодья, и технические агрокультуры.

(dedO'K @ 04-02-2018 - 20:01)
Подождать только, до второго-третьего поколения выросших на ГМО и в условиях хим. и биосуррогата, и российские грибы, лесная ягода и орехи будут цениться на вес золота. Не говоря уж об органическом сырье естественного происхождения: лён, конопля, лубень, береста,древесное волокно, целлюлоза, шерсть, дикое птичье перо и пух, щетина, кожа, пушнина и т.д.
Пока есть возможность, развивать надо не только сельские пищевые, но и лесные угодья, и технические агрокультуры.
Как обычно бывает: посредник скупит по-дешёвке и продаст потом со сверхприбылью для себя. Может просто на айфоны выменять.

(Victor665 @ 04-02-2018 - 15:46)
а в чем проблему то видите?
Принят документ указывающий на проблемы которые уже десятки лет доставляет миру (и своим гражданам) незаконный коммуняцкий диктаторский режим.
Указаны условия при которых опасность резко уменьшится.

Примерно эти же условия касаются и всех других стран, враждебных США и Европе. Вот как? И других стран враждебных США и Европы. То есть есть страны враждебные США. Это США так решили что у них есть враги. И своих врагов они четко и ясно обозначили в стратегии национальной безопасности. "В пятерке главных угроз — Россия, Китай, КНДР, Иран и терроризм. Противостоять им США будут за счет модернизации вооружений, реформы Минобороны и укрепления альянсов
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2018/5a61...61eb2ed36"

Теперь скажите, есть ли в России хоть один документ подписанный Президентом или принятый Думой, в котором США или любая другая страна была бы названа нашим врагом? Нет. Значит ли это что у России нет врагов? Я думаю нет. Врагом России является тот и только тот, кто считает нас своим врагом. Чувствуете причинно-следственную связь? Что бы мы не считали их своим врагом, достаточно что бы они не считали нас своим врагом. Мы уже пробовали в одностороннем порядке прекратить противодействие и пытаться с ними дружить. Помним чем это закончилось. Считать нас своим врагом они не перестали, а воспользовавшись ситуацией тут же заняли все рубежи, от которых мы отказались в знак дружбы.

Теперь давайте разберемся по какой причине они считают нас своим врагом и что можно сделать что бы это изменить.
Заявление постпреда США в ООН о том, что Россия не друг Соединенным Штатам - генеральная линия администрации, и не нужно ждать перемен, по крайней мере, до переизбрания Трампа на второй срок. Но и второй срок Трампа, если он будет, к сожалению, ничего не гарантирует.

"Россия - не наш друг. Может быть, существуют некоторые вещи, над которыми мы можем с ними работать, и нам следует делать это там, где мы можем. Но Россия не будет нашим другом, пока их правительство придерживается своих нынешних ценностей и пока оно ведет себя на международной арене так, как сейчас", - сказала Хейли в ходе выступления на встрече законодателей-республиканцев
https://newizv.ru/news/world/02-02-2018/pos...f9-b5c3dac54a8e

Вот как. Все дело в наших ценностях. Мы для них будем врагами пока наше правительство придерживается своих нынешних ценностей. То есть мы для них будем врагами всегда и не надо питать иллюзий.


Например в РФ будет очень сложно "отыграть назад" когда с Украиной придется мириться, и в целом с Западом и Востоком придется дружить. Миф о том что "кругом враги" будет использоваться постоянно, и тупая часть общества будет радостно визжать по этому поводу- даже когда Главная Власть захочет начать дружить с окружающим миром чтобы снова жить хорошо.
Подождите. Что это за миф о том что "кругом враги"? Кого Россия называет своими врагами, приведите хоть один документ.

(Xрюндель @ 05-02-2018 - 05:17)
Пожалуйста.
Читаем военную доктрину России:
"Враги" это те, от кого исходит военная опасность. В точности та же терминология, что и в пендосской доктрине.

Китай мощная военная держава. Но от нее не исходит военная опасность для России. По сему Китай нам не враг. А почему для США он враг?

А никому не приходило в голову, что конспирологические публикации появляются специально для того, чтобы, попав под разгромную критику, раз и навсегда скомпрометировать исследования по каким-то вопросам (это может делаться накануне выхода серьёзной публикации на эту тему)? Автор заказухи – слепой агент, который исходно снабжается недостоверной информацией, чтобы не допустить серьёзного отношения к исследованиям в нежелательном для кого-то направлении вообще.

(Xрюндель @ 05-02-2018 - 07:24)
Обсудим.
Но вот этот ваш вопрос:

Подождите. Что это за миф о том что "кругом враги"? Кого Россия называет своими врагами, приведите хоть один документ.
считаем закрытым? Вы убедились, что Россия так же, как и США четко обозначила своих врагов?
И в этом смысле ничем от США не отличается.
Вы всего лишь своим примером подтвердили мой вывод о том, что для России враг тот, кто считает нас врагом.
Естественно это отличается от позиции США.

(Безумный Иван @ 05-02-2018 - 09:37)
(Xрюндель @ 05-02-2018 - 07:24)
Обсудим.
Но вот этот ваш вопрос:
Подождите. Что это за миф о том что "кругом враги"? Кого Россия называет своими врагами, приведите хоть один документ.считаем закрытым? Вы убедились, что Россия так же, как и США четко обозначила своих врагов?
И в этом смысле ничем от США не отличается. Вы всего лишь своим примером подтвердили мой вывод о том, что для России враг тот, кто считает нас врагом.
Естественно это отличается от позиции США.
Путанница от того, что оставили слово "враг", времён "классовой ненависти", а не заменили на традиционное "неприятель". Как говорит Путин: непартнерское отношение.
Отсюда и путанница.