"Конспирология — веселая наука постмодерна"

(Xрюндель @ 02-02-2018 - 14:57)
А мне еще нравится аргумент - а вы что, не видите, что ЦБ действует во вред России? А раз так, то значит, управляется вражескими силами.
Ну это уже совсем последняя стадия..
Когда речь заходит о влиянии ФРС на ЦБ или указаний оттуда, то я люблю задавать вопрос про советофила Геращенко, которого кадровый сотрудник ЦРУ Ельцин, поставил главой ЦБ...Геращенко, тоже получал и выполнял указания? Обычно после этого наступает тишина..
Или.. в 1996—2001 годах, ген. Ивашов был начальником главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России..по идее именно через него должны были приходить указки госдепа, которые касались вооруженных сил..иначе зачем его Ельцин, ставил на эту должность?
Но это так же не подлежит обсуждению, ибо советофил, ВСЕГДА вне подозрений у конспиролога..

Да, хотелось бы добавить, что мне нравится те конспирологические идеи, в которых я не вижу явного идиотизма.

Некоторые идеи вызывают просто лютый фейспалм.
Например о том, что на нашей Земле хозяйничали инопланетяне/предыдущая раса, добывали всякое разное, и все горные системы и каньоны - это отходы их деятельности со следами работы гигантского роторного экскаватора. Или что останцы по всей земле - это пни гигантских каменных деревьев, которые раньше росли по всей планете, но некие злые силы их уничтожили.
Здесь я четко вижу бред. И авторы этих идей явно не слышали таких слов, как горизонтальная слоистость горных пород, интрузия, денудация.



А вот в истории я не спец, так что вполне с интересом могу читать разных альтернативщиков (если не навязываются), вроде Фоменко и Носовского, отрицателей монголо-татарского ига или верящих в то, в предыдущие столетия человечество владело крутыми технологиями, которые сейчас утратило.

Политическая конспирология - это, по-моему, как раз самое скучное направление.

(Lileo @ 02-02-2018 - 15:19)

Некоторые идеи вызывают просто лютый фейспалм.
Например о том, что на нашей Земле хозяйничали инопланетяне/предыдущая раса, добывали всякое разное, и все горные системы и каньоны - это отходы их деятельности со следами работы гигантского роторного экскаватора.



Это скорее не конспирология, а теория палеоконтакта..

Вот такие темы мне нравятся. Увлекательно.
https://www.kramola.info/vesti/neobyknovenn...ili-tehnologiya
https://golos.io/ru--istoriya/@gildar/ruini...ry-ili-realisty

(Sorques @ 02-02-2018 - 16:24)
Это скорее не конспирология, а теория палеоконтакта..
Нет, почему же.
Главная ведь идея во всем этом: "а власти-то/ученые знают, но скрывают!!!11".

(Sorques @ 02-02-2018 - 15:14)
Ну это уже совсем последняя стадия..
Когда речь заходит о влиянии ФРС на ЦБ или указаний оттуда, то я люблю задавать вопрос про советофила Геращенко, которого кадровый сотрудник ЦРУ Ельцин, поставил главой ЦБ...Геращенко, тоже получал и выполнял указания? Обычно после этого наступает тишина..
Или.. в 1996—2001 годах, ген. Ивашов был начальником главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России..по идее именно через него должны были приходить указки госдепа, которые касались вооруженных сил..иначе зачем его Ельцин, ставил на эту должность?
Но это так же не подлежит обсуждению, ибо советофил, ВСЕГДА вне подозрений у конспиролога..
не, Геращенко разбирал завалы, а когда немного устаканилось, его снова убрали.А по Ивашову надо посмотреть, что за фрукт такой. Немного о последнем о ЦБ

Центробанк вновь влез без очереди, чтобы забрать свои миллиарды

На сей раз из "Татфондбанка". Стало известно, что мегарегулятор перед самым отзывом лицензии спасал "из горящего дома" свои деньги — забирал кредиты, выданные досрочно. Притом, что делать это по закону не имел никакого права. ЦБ является кредитором третьей очереди, а значит, сначала должен был пропустить перед собой простых вкладчиков.

Александр Юманов, глава союза пострадавших вкладчиков:

Это правда. Центробанк забирал свои кредиты досрочно, не соотносясь с графиком платежей. Сейчас АСВ само подало на Центробанк в суд. И Центробанк должен вернуть более 15 миллиардов с копейками в конкурсную массу.
Иск АСВ к Центробанку фактически стал прецедентом. Змея укусила сама себя за хвост. Агентство по страхованию вкладов вознамерилось признать недействительными сделки по выводу средств. Но всего лишь на 58 миллионов рублей, что является каплей в море по сравнению с 15-ю миллиардами. Впрочем, позже давние друзья решили вопрос полюбовно. Иск был отозван, так как ЦБ спешно вернул несущественную для себя сумму в конкурсную массу.

У АСВ к мегерегулятору претензий больше нет. А вот к вкладчикам, которые незадолго до краха банка снимали свои деньги, их масса. Людей вынуждают вернуть полученные средства по причине того, что они якобы знали о том, что лицензия вот-вот будет отозвана.

Мы будем добиваться возврата этих денег. Потому что сейчас с физиков и юриков, которые в этот период снимали свои деньги, АСВ требует их вернуть. А с Центробанка почему-то не требует вернуть. Хотя физики и юрики — это миллионы, а Центробанк — это 15 миллиардов,
Союз пострадавших вкладчиков намерен идти до конца и оспорить спешный возврат кредитов Центробанком. Если им это удастся, то примеру друзей по несчастью могут последовать и клиенты других банков.

Центробанк и раньше лез вперёд очереди, чтобы спасти из огня свои деньги. Так, в конце 2016 года регулятор втихаря вывел со счетов "Пробизнесбанка" более восьми миллиардов рублей. А этих денег, на минуточку, с лихвой бы хватило на то, чтобы удовлетворить требования всех 650-ти предпринимателей, пострадавших от отзыва лицензии.

Нерсес Григорян, клиент Пробизнесбанка, бизнесмен:

Каким образом Центробанк после отзыва лицензии забрал себе все активы. Произошло списание пассивов и активов у нашего банка, а Центробанк взял свой кредит обратно. Хотя должен был как кредитор третьей очереди в общем порядке встать в очередь и получить в порядке банкротного процесса свои средства. А так получается, что они тихо решили свой вопрос.

Тихой сапой Центробанк, уверенный в собственной неприкасаемости, планирует и сейчас выйти из ситуации. Предварительные слушания по делу "Татфондбанка" намечены на 19 февраля. Однако ЦБ до сих пор не предоставил свою позицию суду. Происходящее руководству Банка России кажется по меньшей мере смешным.

Дмитрий Тулин, первый заместитель председателя Центробанка:

Всё, что происходит, — это достаточно объективно. Всё на свете объективно, оттого и жить противно. То есть это — не злой рок и не проактивные действия регулятора, а просто бум, крах, деньги кончились.

Аргумент о том, что "бум, крах, деньги кончились" вкладчики веским не считают. Многие потеряли в финансовых организациях с отозванной лицензией не просто купюры, а бизнес, жильё или здоровье. Для них возврат денег Центробанком в конкурсную массу — единственный шанс вернуть свои деньги, которые они однажды принесли в банк в надежде на то, что государство их защитит.

(Xрюндель @ 02-02-2018 - 15:06)
1. А вот нота протеста от МИД Украины была.
Кроме того, наличие российских ВС в Крыму вне мест дислокацииподтвердил и Путин. Врал?


А, кроме Нуланд, на майдане присутствовали Джон МакКейн, Джеффри Пайет, Крис Мерфи, Кэтрин Эштон, Мирослав Качиньский, Михаил Саакашвили, грузинские снайперы, нанятые(по их словам) Саакашвили, бойцы республики Ичкерия Ярош, Билый и прочее ОУН-УПА... Но, если без конспирологии, это ничего не значит, просто, мимо проходили.
И что? Есть документальные свидетельства их прямого участия?
Поделитесь.
1. Какой МИД, ё-маё? Азаровское правительство не могло принимать решений, поскольку было изгнано "восставшими", да и президент Янукович не мог одобрить этого "протеста", поскольку не мог исполнять своих полномочий.
Про дислокацию- это вы мощно задвинули, как и про "протест МИД".

2. Смотря, что вы считаете участием. От конспирологов можно ожидать самых невероятных версий "участия", вроде "протеста" несуществующего МИД несуществующего СовМин.
Но вы, похоже, перепутали меня с вашими коллегами-конспирологами.

(Xрюндель @ 02-02-2018 - 14:51)
(Sorques @ 02-02-2018 - 15:14)
Геращенко, тоже получал и выполнял указания? Обычно после этого наступает тишина.. Отвечают, что потому Геращенко сняли так быстро, что он не шел на поводу у ФРС...))
кстати, классика - мол, "ФРС создали жидомасоны, чтобы управлять мировым капиталом". А доказательства этого, якобы, содержатся в "Протоколах сионских мудрецов".

Разворачивая на Геращенко, поклонники этой теории могут сказать, что слили его за то, что он оказался настоящим русским, не поддался лукавым масонам. А "отказ исполнять указівки ФРС" - это так... ширма. )))

(Xрюндель @ 02-02-2018 - 14:57)
(Sorques @ 02-02-2018 - 14:55)
коспирология, это когда мне рассказывают что ЦБ, получает указания от ФРС, а когда я задаю вопрос откуда инфа, то мне для чего то рассказывают про биографию Рокфеллера А мне еще нравится аргумент - а вы что, не видите, что ЦБ действует во вред России? А раз так, то значит, управляется вражескими силами.
А в т.н. «Кремлёвский список» Эльвира Сахипзадовна не попала просто из-за халатности его составителей, видимо.

(Рафыч @ 02-02-2018 - 15:58)

Разворачивая на Геращенко, поклонники этой теории могут сказать, что слили его за то, что он оказался настоящим русским, не поддался лукавым масонам. А "отказ исполнять указівки ФРС" - это так... ширма. )))
Но тогда вопрос..Он почти все 90-е выполнял указания госдепа-фрс или стойко сопротивлялся, а его уговаривали сдаться и назначили вновь в расчете, что одумается?

(de loin @ 02-02-2018 - 16:00)
А в т.н. «Кремлёвский список» Эльвира Сахипзадовна не попала просто из-за халатности его составителей, видимо.
Мне другое интересно..ее назначили, в надежде что не будет исполнять указания фрс, а она под пытками в подвалах госдепа сломалась?
И..а кто или что мешает президенту и Думе, ее снять? Процедура имеется, проблем не будет..
Или опять козни и не дают агенты влияния даже ее коварство первым лицам разоблачить?

(Безумный Иван @ 02-02-2018 - 09:17)
(Xрюндель @ 02-02-2018 - 09:01)
Я не согласна с таким определением.
Конспирология - это иррациональная вера в то, что значимыми процессами в мире управляют тайные силы.
Это иррациональная вера очевидно противоречит принципу бритвы Оккама. Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.

И еще. Какую веру считать иррациональной?
Любые тайные силы это уже иррационально. Полное отсутствие информации для этого вашего "аналитического пути" - это абсурд.

Если можно аналитическим сравнением вычислить некие "внешние враждебные силы" то они сразу перестают быть тайными.

Весь смысл всех ваших тайно- конспирологических подходов в обвинении "запада" или "Ельцина с Горбачевым" в том, что вы прячете истинных врагов, получавших выгоду от краха страны!

Именно в этом цель всех агитаторов, пропагандистов, конспирологов- не чтобы показать кто виноват а чтобы СКРЫТЬ вину вашей гос власти, чтобы переложить вину с очевидно больной башки вашей гос власти на другую голову. Желательно на "тайную" голову чтобы с ней сравнивать нельзя было ))

Полная копия идеи "непознаваемого бога", и кстати именно поэтому Хрюндель не всегда спорит с вами а иногда становится неотличима от обычного государственника- догматика.

Верующие в бога очень похожи на верующих в тайные вражеские силы, типа в происки Дьявола )) И вы будучи коммунистом- атеистом, тоже регулярно поддерживаете религиозную доктрину.

Ибо все эти сказки служат только одному- оболваниванию и сокрытию выгодоприобретателей.
тыщи лет назад уже знали что надо искать "кому выгодно" совершить преступление, искать среди окружения жертвы! А в наши дни упертые догматики всё равно изображают что надо искать чужие тайные силы ))

Крах СССР был выгоден только коммунистам, ВПК и КГБ- они и получили всю выгоду и стали рулить финансовыми потоками "гос предприятий" которые якобы не такие как "гос план" в СССР ))
А на самом деле всё очевидно. На манеже те же, КГБ усилилось просто фатально и смертельно для России, бабло полностью контролируется номенклатурой, причем больше не нужно прятаться как раньше когда строили ваш любимый "коммунизм за забором"- а можно спокойно нагло открыто покупать частные яхты, самолеты, лимузины, дворцы и баб.

(Xрюндель @ 02-02-2018 - 15:57)
(Sorques @ 02-02-2018 - 14:55)
коспирология, это когда мне рассказывают что ЦБ, получает указания от ФРС, а когда я задаю вопрос откуда инфа, то мне для чего то рассказывают про биографию Рокфеллера А мне еще нравится аргумент - а вы что, не видите, что ЦБ действует во вред России? А раз так, то значит, управляется вражескими силами.
Вражескими- не вражескими- это другой вопрос, но то, что ЦБ действует, как самостоятельное предприятие, входящее в мировую финансовую систему и подчиняющееся правилам мировой финансовой системы, отрицать будете? А то, что правила мировой финансовой системы формируют крупнейшие финансовые монополисты, в виде ТНК, тоже отрицаете?

(de loin @ 02-02-2018 - 11:41)
(Xрюндель @ 02-02-2018 - 11:02)
Вы исходите из ложной посылки. Вот с логикой проблемы и получаются.
Претензии к Януковичу были в основном политического свойства - украинцы не хотели дружить с Россией, они хотели дружить с Европой. Да, что Вы говорите?.. Не хотели, массово не хотели, а он заставлял дружить, да? В этом и состояли политические причины. Угу. А Европа-то хотела с Украиной дружить, её об этом спросить предварительно не озадачились?
ага, угу, Европа подписала намерения, вы слились, спора нет, возражений нет, всё с вами понятно как всегда, ЧТД.


Ничто не предвещало размолвки. Помню там даже западенцы из Львова не делали никаких политических выпадов в сторону России и русских и обратно тоже самое – не цепляли украинцев никаких распрей на национальной и внешнеполитической почве между россиянами и украинцами не было
и че? все думали что "русские" и "Путин" это разное. Все думали что Россия не будет тянуть одеяло на себя. Все думали что могут спокойно сотрудничать с Россией и при этом идти западным путем. Все думали что могут сами решать как жить у себя на Украине. Все думали что скидывание Януковича будет поддержано здравыми людьми т.е. думали что российская гос власть это здравые люди.
Ну что делать, ошиблись.


Янукович там кое-кому бизнесы растоптал, как и положено олигарху, чем и спровоцировал недовольство
и что? Ну пришел во власть его помощник, как это обычно и бывает, в чем видите странность, что хотите этим доказать?

Сталин был помощником Троцкого- Зиновьева- Каменева, и что? Горбачев был помощником Брежнева и Андропова, и что? Ельцин был помощником Горбачева, и что?
А Путин был помощником Ельцина )) гыгы.

(Sorques @ 02-02-2018 - 16:19)
И..а кто или что мешает президенту и Думе, ее снять? Процедура имеется, проблем не будет..
проблемы будут и очень большие. Вы к ним сейчас готовы?А кто не дал Ельцину поставить Полеванова в Госкомимущество? Пригрозили ведь что МВФ денег не даст.

Я вечером после работы отвечу на вопросы заданные мне. А пока прошу всех тех кто считает меня конспирологом, а себя таковым не считает, ответить на простой вопрос. Суды в России зависимые или независимые?

(de loin @ 02-02-2018 - 10:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2018 - 09:44)
(Безумный Иван @ 02-02-2018 - 09:17)
Не совсем понятно что за тайные силы и какие процессы считать значимыми.

И еще. Какую веру считать иррациональной? Не основанную на разуме.

Если задуматься, то любая конспирологическая теория построена на логических противоречиях. Конспирологических теорий без логических ошибок просто не бывает))))))
Одна из главных, которую допускают конспирологи - это недоведение дедуктивных суждений до конца, приведение их выборочно, частями, применение их только к тем аспектам действительности, к которым они хотят их применять.

Это рождает двойственность мышления, совершенно недопустимую по правилам формальной логики.

Например, любой конспиролог вам скажет, что майдан в Киеве является проявлением внешних сил - его устроила Нуланд со своими печеньками, страшный Госдеп, потративший на него 5 миллиардов долларов и т.д. Большинство при этом добавят, что не бывает такого, чтобы народ сам встал и вышел на площади, чтобы кого-то свергнуть - ведь "все всегда инспирировано внешними силами" и т.д. А с какой целью там Нуланд околачивалась не подскажете?
И кого народ свергал на площади? Типа ничего не подозревавший Янукович пришёл на площадь, народ об этом узнал массово туда примчался и давай его свергать? Ну, допустим. Какие основные претензии были к Януковичу? Вроде бы экономического характера? И кого народ в итоге избирает президентом? – Порошенко, который как раз и отвечал за экономику в правительстве Януковича. Логика нержавеющая...
Я понимаю, что Украина – это Ваше родное, но совершенно мимо темы, там настолько всё было на поверхности, настолько не скрывалось от посторонних глаз, что говорить просто не о чем в этом смысле. Инструменты «мягкой силы» не относятся к конспирологии.
Конспирология занимается скрыми вещами. Естественно не такими, как вынос долларовой налички в коробке из-под ксерокса итп. Так что вы с Хрюндель не в тему глаголите, есть более подходящие вещи для обсуждения здесь.
Вот ссылка на прокремлевский ресурс, опубликовавший большую статью о "финансировании майдана США". Самые яркие моменты я выделю

Волонтеры Стрингерского Бюро Международных Расследований не только собрали свидетельства с обеих сторон восточноукраинского фронта, но и обнаружили массу параллелей между текущей ситуацией на Украине и бандформированиями Местной полиции в Афганистане, вооруженными и натренированными США в противовес национальному правительству. А эксперты инициативы «Постглобализация» – немецкий независимый исследователь, публицист Кай Элерс и американский историк, экономист Уильям Энгдаль – специально для «Совершенно секретно» проанализировали роль Соединенных Штатов в возникновении новых горячих точек на карте мира.

Стрингерское Бюро Международных Расследований – это объединение независимых интеллектуалов, политологов, журналистов – всех, кого не устраивает сложившаяся мировая информационная архитектура. СБМР борется с «американской версией» подачи информации. Находит и предает огласке то, что сами Соединенные Штаты очень хотели бы скрыть – то, что разрушает мифический образ США как родины демократии, идеального государства, несущего остальным странам справедливость, свободу и равенство.

...к нынешней ситуации США подталкивали Украину в течение двух десятков лет, а разразившаяся в стране гражданская война – это прямое следствие деятельности Госдепартамента.

Причем пять миллиардов долларов, вложенные в «обеспечение демократического будущего» Украины, о которых проговорилась замглавы Госдепа Виктория Нуланд, – это совсем не конец.

Почуявшие кровь США только наращивают вливания в дальнейшую «демократизацию» Украины. Вот выдержки из доклада правительственного Агентства США по международному развитию (USAID) о стратегии развития Украины до 2016 года:

«...».

Ради того, чтобы оторвать Украину от России, американцы готовы поработать на славу. Если вы думаете, что после начала гражданской войны США опустили руки, то сильно ошибаетесь. Денежный поток на дальнейшую «демократизацию» увеличивается – финансирование идет как по нелегальным каналам, так и вполне открыто через сеть американских некоммерческих организаций.

https://www.sovsekretno.ru/articles/id/4126

Так что, как видим, тут и про "скрытые каналы", и про "руку Госдепа" и еще про много чего хватает.
Конспирология в ее чистом, неразбавленном виде)))))

И, кстати

Конспирология занимается скрыми вещами
Это одна из самых больших логических неувязок конспирологов. Если эти вещи скрытые, секретные - откуда конспирологам стало о них известно? И как им вообще дали рассказывать о них публично?
Конспирологи часто, да что там - практически всегда, рассказывают нам теории, которые, если бы они были правдой, им никогда не позволили рассказать, их убили бы еще на стадии добычи этой информации.
Сам факт оглашения конспирологической теории о чем-то таком страшно секретном, что "власти скрывают" (например о том, что проклятые США финансировали ПС и майдан), свидетельствует о том, что это вовсе не такое уж секретное, да и вообще вряд ли имело место.
Это такое своеобразное само-опровержение всех конспирологических теорий.