Как прекратить коррупцию?

efv
6/21/2018, 2:20:30 PM
(mjo @ 21-06-2018 - 12:10)
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Страх лишиться всего, например.

А кто будет лишать?
Xрюндель
6/21/2018, 2:26:37 PM
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать?

Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.

По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора.
Безумный Иван
6/21/2018, 2:30:14 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:08)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 11:52)
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
Рецепт известный.
Но для России при нынешней власти невыполнимый.
Нужно восстановить все разрушенные общественные институты. Начиная с самого простого - самоуправление в регионах.
Понятно, что путинская власть этого сделать не пожелает.
Такое уже было. Получалось самоуправление как на зоне. Есть красные зоны, где власть принадлежит ментам, а есть черные зоны, где рулит самоуправление. Так во власть при самоуправлении переходит к ворам в законе. В 90-е у нас так и было. Менты конечно тоже ворюги, но не настолько.
Самоуправление в России приводит к власти наиболее коррумпированных личностей. И это проверенный факт.

(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:09)
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России.
Любая репутация стоит денег за которые ее можно продать. В России эта цена ниже чем в Европе. И что будем делать? Выращивать нового человека с заданными характеристиками?


(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:26)
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать?
Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.

По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора.
Сказки. Кстати показательно то, что у вас человека без приговора суда могут назвать вором и вдобавок угнетать его детей.
Безумный Иван
6/21/2018, 2:34:08 PM
(mjo @ 21-06-2018 - 12:10)
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Страх лишиться всего, например.

Возможность лишиться всего имеет определенную вероятность. Чем выше эта вероятность, тем больше цена риска. Так что даже смертная казнь не спасет злодея если будет существовать хоть малая вероятность того, что его злодеяние будет не раскрыто.
Xрюндель
6/21/2018, 2:40:03 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:30)
Сказки.
Очень показательная реакция.
То есть, вы даже и представить себе не можете, как устроена нормальная жизнь.
Спасибо советской власти, которое вытравила из людей все человеческое....


Кстати показательно то, что у вас человека без приговора суда могут назвать вором и вдобавок угнетать его детей.


Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался.
А вот москвичи легко это проглатывают и проголосуют большинством за Собянина.
Меня зовут Арлекино
6/21/2018, 2:42:19 PM
Безумный Иван, А почему в России не сажают-чиновников, министров, депутатов? Ну если и сажают единицы-это напоминает разборки неподелившихся. Да даже просто кто украл много, не, не сажают..



Рязанец получил условный срок за хищение 60 миллионов у Челябинского трубопрокатного завода. Об этом сообщила пресс-служба Советского райсуда. Мужчина и его приятель воспользовались реквизитами подставных фирм и заключили с заводом договор на поставку новогодних подарков. Предприятие перечислило на два счета мошенников почти 60 миллионов рублей. Злоумышленники потратили деньги. Рязанца признали виновным по части 4 статьи 159 УК. Его приговорили к трем годам условного лишения свободы

https://www.rzn.info/news/2018/6/10/ryazane...ogo-zavoda.html
efv
6/21/2018, 2:50:31 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:26)
Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.

По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора.

Представил. Вы не согласитесь, а судья согласился. Получил особняк за высоким забором. К чему ему эти голодранцы, живущие тут 300 лет? К чему ему мнение о своих предках, которые по сравнению с ним хоть и честные и порядочные, но тоже по сути голодранцы? А школу можно частную организовать или отправить отпрыска в Лондон. Для чего сын выбившегося в люди человека должен сидеть в одном классе с детьми местных неудачников? Я эту картину наблюдал повсеместно в России. Деньги побеждают честь и совесть.
Безумный Иван
6/21/2018, 2:52:20 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:40)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:30)
Сказки.
Очень показательная реакция.
То есть, вы даже и представить себе не можете, как устроена нормальная жизнь.
Спасибо советской власти, которое вытравила из людей все человеческое....



Может покажете как Ваша система работала в России до Советской Власти?



Кстати показательно то, что у вас человека без приговора суда могут назвать вором и вдобавок угнетать его детей.


Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался.
А вот москвичи легко это проглатывают и проголосуют большинством за Собянина.

Да я уже понял что граждане у Вас занимаются произволом. Берут на себя функцию вершителя власти наплевав на презумпцию невиновности и устраивают самосуд не предоставив жертве возможности защиты. Это очень цивилизованно.
efv
6/21/2018, 2:58:20 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:40)
То есть, вы даже и представить себе не можете, как устроена нормальная жизнь.
Спасибо советской власти, которое вытравила из людей все человеческое....

Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался.

Гнусный поклеп! При советской власти даже двери в деревнях не закрывали. За детей не беспокоились так как сейчас.
Если в городе три раза на одном и том же месте перекладывают тротуарную плитку, то горожанам не нужно решения суда, чтобы понять, что мэр проворовался
может ему её подарили? Как так, без суда решать?
Безумный Иван
6/21/2018, 3:00:45 PM
(Меня зовут Арлекино @ 21-06-2018 - 12:42)
Безумный Иван, А почему в России не сажают-чиновников, министров, депутатов? Ну если и сажают единицы-это напоминает разборки неподелившихся. Да даже просто кто украл много, не, не сажают..


Так сажают или не сажают? Назовите мне хоть одну страну в которой посадили в последнее время больше министров, чем их посадили в России.



Рязанец получил условный срок за хищение 60 миллионов у Челябинского трубопрокатного завода. Об этом сообщила пресс-служба Советского райсуда. Мужчина и его приятель воспользовались реквизитами подставных фирм и заключили с заводом договор на поставку новогодних подарков. Предприятие перечислило на два счета мошенников почти 60 миллионов рублей. Злоумышленники потратили деньги. Рязанца признали виновным по части 4 статьи 159 УК. Его приговорили к трем годам условного лишения свободы

https://www.rzn.info/news/2018/6/10/ryazane...ogo-zavoda.html


Думаю что тут судья коррумпированный
Меня зовут Арлекино
6/21/2018, 3:22:34 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:00)
Назовите мне хоть одну страну в которой посадили в последнее время больше министров, чем их посадили в России.

00058.gif может потому-что воровать там невыгодно? себе дороже..


Думаю что тут судья коррумпированный


не, ну правильно, если ты беден, что ты можешь предложить судье?

"Чем богаче нынче вор, тем незряче прокурор"...(с)
Sinnerbi
6/21/2018, 3:22:35 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:09)
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России.

Репутация его будет зависеть от СМИ, а СМИ в России принадлежат тому, кто дал ему взятку. Все кто вякнет против будут либо куплены, либо прокуратура нароет на них компромат пусть даже и на пустом месте. Если вся страна принадлежит 1% населения то по хрен на всех, кроме этого 1%. Не катят ваши либеральные сказки в России.
джага-джага
6/21/2018, 4:11:18 PM
Хотелось бы знть, что именно люди подразумевают под коррупцией. И вообще, кто-то с ней сталкивался?
Xрюндель
6/21/2018, 4:21:55 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:52)
Может покажете как Ваша система работала в России до Советской Власти?

Да точно так же, как и сейчас в тех странах, где традиции семей, собственности и репутации не прервались большевистским переворотом.


Да я уже понял что граждане у Вас занимаются произволом. Берут на себя функцию вершителя власти наплевав на презумпцию невиновности и устраивают самосуд не предоставив жертве возможности защиты. Это очень цивилизованно.


Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
Xрюндель
6/21/2018, 4:24:51 PM
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 13:22)
Репутация его будет зависеть от СМИ, а СМИ в России принадлежат тому, кто дал ему взятку.
Пр чем тут СМИ?
У нас в городе 50 тыс населения. Не нужны никакие СМИ, все и так всё знают друг про друга.


Не катят ваши либеральные сказки в России.


Все прекрасно может работать. Нет никакой разницы, где. Во всех странах есть сверхбогатые люди.
Но они не могут купить репутацию судьи.
Потому, что репутация дороже денег.


(efv @ 21-06-2018 - 12:58)
Гнусный поклеп! При советской власти даже двери в деревнях не закрывали. За детей не беспокоились так как сейчас.

Советская власть разрушила все традиции, на которых держится гражданское общество и гражданские институты.
В том числе, и религиозные традиции, кстати.


может ему её подарили? Как так, без суда решать?


Не нужно людей за дураков держать.
Не требуется суд, чтобы решить не подавать ворюге руки.
efv
6/21/2018, 4:35:27 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 14:21)
Да точно так же, как и сейчас в тех странах, где традиции семей, собственности и репутации не прервались большевистским переворотом.

Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.

Это как, так что ли
" и если у кого найдётся украденный кусок веревки, то на той веревке его и вздернуть!"
" помилуй, мин херц, а с кем же ты останешься?"( Петр и Меньшиков)
И судьи были честны и неподкупны? 00003.gif


Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
так у нас сами судьи руки подавать плебеям не будут.
Sinnerbi
6/21/2018, 4:38:39 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 14:24)
Пр чем тут СМИ?
У нас в городе 50 тыс населения. Не нужны никакие СМИ, все и так всё знают друг про друга.

В таких российских городках еще проще. Чтобы не писать тут долго посмотрите фильм "Левиафан". Власть в небольших городках в глубинке исключительно чтобы жрать в сласть, а полиция, прокуратура и администрация это просто разные бригады одной ОПГ.

Все прекрасно может работать. Нет никакой разницы, где. Во всех странах есть сверхбогатые люди.
Но они не могут купить репутацию судьи.
Потому, что репутация дороже денег.

Это когда есть сверх богатые люди и средний класс. В России есть только мега супер гипер богатые под крышей у чинуш, которые кормятся с этих нуворишей или сами такие же типа Шувалова, и остальная голытьба безлошадная. Разница в доходах в тысячи раз у 1% и остального населения. В таких условиях покупается все, всё и вся. На мнение остальных 99% насрать, если ты вошел в заветный 1%. Как ты и твои дети будут жить зависит от этого 1%, а не от остальной голытьбы.
Безумный Иван
6/21/2018, 4:40:43 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 14:21)

Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.

Как же не самосуд? Назвали вором до решения суда, а детей обвинили что они дети вора.
Xрюндель
6/21/2018, 4:48:26 PM
(джага-джага @ 21-06-2018 - 14:11)
Хотелось бы знть, что именно люди подразумевают под коррупцией. И вообще, кто-то с ней сталкивался?

Роттенберги, Тимченки и прочие друзья Путина который год являются лидерами по объему полученных госзаказов.
Это пример коррупции.
Xрюндель
6/21/2018, 4:49:12 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 14:40)
Как же не самосуд? Назвали вором до решения суда, а детей обвинили что они дети вора.
Ну, так а ты не воруй. На чужой роток не накинешь платок, репутацию беречь надо.

(efv @ 21-06-2018 - 14:35)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 14:21)
Да точно так же, как и сейчас в тех странах, где традиции семей, собственности и репутации не прервались большевистским переворотом.

Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
Это как, так что ли
" и если у кого найдётся украденный кусок веревки, то на той веревке его и вздернуть!"
" помилуй, мин херц, а с кем же ты останешься?"( Петр и Меньшиков)
И судьи были честны и неподкупны? 00003.gif

Я разве писала про самосуд?
Руки подавать не будут - это да.
так у нас сами судьи руки подавать плебеям не будут.
Слово "репутация" вам неведомо.
Вот в этом то и проблема России.