Как прекратить коррупцию?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 8:14:28 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 17:40)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 16:16)
Простите, я всю жизнь наемным работником работал, для меня чем больше контрактов, тем больше на меня нагрузка. А как воруют на подрядах?.
А вот так воруют на подрядах:
Посредники при строительстве моста в Крым завышают стоимость стройматериалов втрое.
Не понял. По ссылке видно что как только появилось подозрение на обман, тут же решается вопрос о мониторинге и проверке смет. Вы привели пример как предотвращается воровство.
Да у нас после вов не найдется наверное такой семьи. В этом советская власть виновата? Каким образом?
А при чем тут ВОВ? Немцы дальше Сталинграда не прошли.
Советская власть отобрала у людей собственность. Миллионы зажиточных собственников были выгнаны из домов. Целые народы переселены насильственно в бесплодные регионы.
Вообще-то война захлестнула всю страну. Произведены массы мероприятий по ротации промышленности с персоналом и многое прочее. Не было возможности ни у кого отсидеться на свечном заводике отрешившись от всего. Назовите пожалуйста хоть часть тех царскорежимных эффективных знаменитых фамилий, которые могли бы сейчас стать образцом отстаивания репутации фирмы, если бы не большевики.
Ну, деньги выделенные на работу платят работникам. Оставляют себе за управленческий труд.
Вообще не понимаю, о чем вы. Опять какой то замшелый марксизм что ли?
Я абсолютно Вас не понимаю. Хватит этих ярлыков типа "марксизм". Объясните толково, я ведь не жил в Италии
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 16:16)
Простите, я всю жизнь наемным работником работал, для меня чем больше контрактов, тем больше на меня нагрузка. А как воруют на подрядах?.
А вот так воруют на подрядах:
Посредники при строительстве моста в Крым завышают стоимость стройматериалов втрое.
Не понял. По ссылке видно что как только появилось подозрение на обман, тут же решается вопрос о мониторинге и проверке смет. Вы привели пример как предотвращается воровство.
Да у нас после вов не найдется наверное такой семьи. В этом советская власть виновата? Каким образом?
А при чем тут ВОВ? Немцы дальше Сталинграда не прошли.
Советская власть отобрала у людей собственность. Миллионы зажиточных собственников были выгнаны из домов. Целые народы переселены насильственно в бесплодные регионы.
Вообще-то война захлестнула всю страну. Произведены массы мероприятий по ротации промышленности с персоналом и многое прочее. Не было возможности ни у кого отсидеться на свечном заводике отрешившись от всего. Назовите пожалуйста хоть часть тех царскорежимных эффективных знаменитых фамилий, которые могли бы сейчас стать образцом отстаивания репутации фирмы, если бы не большевики.
Ну, деньги выделенные на работу платят работникам. Оставляют себе за управленческий труд.
Вообще не понимаю, о чем вы. Опять какой то замшелый марксизм что ли?
Я абсолютно Вас не понимаю. Хватит этих ярлыков типа "марксизм". Объясните толково, я ведь не жил в Италии
sxn350983961
Мастер
6/21/2018, 8:23:01 PM
(lozdok @ 21-06-2018 - 18:08)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:26)
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать? Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора. о господи, чо за хрень!
нужна ему Ваша рука, как собаке автомат.
и ничего не сделают никакие институты в России. все это бред.
либо писать реальные вещи, либо ... одно из двух.
Скажите пожалуйста, lozdok, когда менты вас в очередной раз задерживают за торговлю, не предлагают решить вопрос в частном порядке?
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 12:26)
(efv @ 21-06-2018 - 12:20)
А кто будет лишать? Представьте, что ваша семья живет в городе 300 лет.
И соседские семьи тоже.
И семья судьи тоже.
Если судья совершит что то, не подобающее его статусу, то пятно ляжет на его репутацию, на репутацию всей его семьи, его детей, внуков и прапраправнуков.
Лично я не соглашусь на такое ни за какие деньги.
По этой же причине невозможно представить, что мэр нашего небольшого города распорядится перекладывать десять раз тротуарную плитку. Ни за какие деньги он этого не сделает.
Горожане ему руки не подадут. В школе его детей будут дразнить детьми вора. о господи, чо за хрень!
нужна ему Ваша рука, как собаке автомат.
и ничего не сделают никакие институты в России. все это бред.
либо писать реальные вещи, либо ... одно из двух.
Скажите пожалуйста, lozdok, когда менты вас в очередной раз задерживают за торговлю, не предлагают решить вопрос в частном порядке?
Андрей Басов
Новичок
6/21/2018, 8:23:57 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 09:01)
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
Очень близко к истине, но абстрактно. На самом деле коррупция - это одна из форм произвола, а механика ликвидации произвола не так уж сложна: https://www.andrey-basov.net/bk.pdf
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
Очень близко к истине, но абстрактно. На самом деле коррупция - это одна из форм произвола, а механика ликвидации произвола не так уж сложна: https://www.andrey-basov.net/bk.pdf
PARAND
moderator
6/21/2018, 8:29:44 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Ну почему то демократическая Англия под руководством доблестной железной леди за тысячи километров послала свой флот и захватила Фольклендские острова и никто и слова не промолвил?А здесь рядом и наша территория спорная притом был проведен референдум где 90% жителей проголосовали за....А там никого не спрашивали взяли пригнали флот ,авиацию ,выбросили десант уничтожили местных людей и остальную часть принудили жить под британским флагом!Почему вы их сепаратистами или оккупантами не называете?
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции?
В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной.
Ну почему то демократическая Англия под руководством доблестной железной леди за тысячи километров послала свой флот и захватила Фольклендские острова и никто и слова не промолвил?А здесь рядом и наша территория спорная притом был проведен референдум где 90% жителей проголосовали за....А там никого не спрашивали взяли пригнали флот ,авиацию ,выбросили десант уничтожили местных людей и остальную часть принудили жить под британским флагом!Почему вы их сепаратистами или оккупантами не называете?
Антироссийский клон-28
Удален 6/21/2018, 8:47:15 PM
(PARAND @ 21-06-2018 - 18:29)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции?
В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной.
Ну почему то демократическая Англия под руководством доблестной железной леди за тысячи километров послала свой флот и захватила Фольклендские острова и никто и слова не промолвил?А здесь рядом и наша территория спорная притом был проведен референдум где 90% жителей проголосовали за....А там никого не спрашивали взяли пригнали флот ,авиацию ,выбросили десант уничтожили местных людей и остальную часть принудили жить под британским флагом!Почему вы их сепаратистами или оккупантами не называете?
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
efv
Акула пера
6/21/2018, 8:56:29 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции? В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной. А Вы мне без фокусов - КТО мог претендовать на постройку Крымского моста в текущих реалиях кроме Роттенберга? Ответ -НИКТО, все зассут.
Далее - конкурсы это хорошо и правильно, но...знаете что я вижу с этими конкурсами? Заказчик пытается выбрать наиболее дешёвый вариант,в урон качеству. У нас делали ремонт старой школы. Переделывали в том числе и потолки. Участвующая компания представила проект, в котором надо было счищать несколько слоёв штукатурки. Но управление образования выбрало проект подешевле и приказали делать подвесные потолки прямо так. В результате потолки обрушились прямо на головы младшеклассникам во время урока. Вот следствие этих конкурсов. И такое я начинаю видеть повсеместно.
А сейчас собираются строить мост на Сахалин. Тут нет политической составляющей и стоимость в три раза больше. Нужен ли тут конкурс? Вы скажете "конечно"! А я бы этим ссыкунам никакого господряда не доверил бы.
(efv @ 21-06-2018 - 15:44)
Давайте остановимся на одном контракте - на Крымский мост. КТО по Вашему ещё мог бы претендовать на его строительство, держа в уме возможные санкции? В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной. А Вы мне без фокусов - КТО мог претендовать на постройку Крымского моста в текущих реалиях кроме Роттенберга? Ответ -НИКТО, все зассут.
Далее - конкурсы это хорошо и правильно, но...знаете что я вижу с этими конкурсами? Заказчик пытается выбрать наиболее дешёвый вариант,в урон качеству. У нас делали ремонт старой школы. Переделывали в том числе и потолки. Участвующая компания представила проект, в котором надо было счищать несколько слоёв штукатурки. Но управление образования выбрало проект подешевле и приказали делать подвесные потолки прямо так. В результате потолки обрушились прямо на головы младшеклассникам во время урока. Вот следствие этих конкурсов. И такое я начинаю видеть повсеместно.
А сейчас собираются строить мост на Сахалин. Тут нет политической составляющей и стоимость в три раза больше. Нужен ли тут конкурс? Вы скажете "конечно"! А я бы этим ссыкунам никакого господряда не доверил бы.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 9:28:54 PM
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
ps2000
Акула пера
6/21/2018, 10:08:08 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:28)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Так примерно в то же время и Варшава российским городом стала
Наверное об этом в Вики тоже что-нибудь есть
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
Так примерно в то же время и Варшава российским городом стала
Наверное об этом в Вики тоже что-нибудь есть
sxn350983961
Мастер
6/21/2018, 10:10:49 PM
(efv @ 21-06-2018 - 18:56)
Нужен ли этот мост, вот в чем вопрос.
А сейчас собираются строить мост на Сахалин. Тут нет политической составляющей и стоимость в три раза больше. Нужен ли тут конкурс? Вы скажете "конечно"! А я бы этим ссыкунам никакого господряда не доверил бы.
Нужен ли этот мост, вот в чем вопрос.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 10:24:06 PM
(ps2000 @ 21-06-2018 - 20:08)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:28)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:28)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Суверенитет над данными островами перешел к Аргентине от Испании после обретения независимости в 1810 году (Вики)
Так примерно в то же время и Варшава российским городом стала
Наверное об этом в Вики тоже что-нибудь есть
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
yellowfox
Акула пера
6/21/2018, 10:27:13 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
Только Россия не аннексировала украинскую территорию, а вернула русскую, по вине Хрущева, украинца по национальности, попавшая на территорию Украины.
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
Только Россия не аннексировала украинскую территорию, а вернула русскую, по вине Хрущева, украинца по национальности, попавшая на территорию Украины.
Антироссийский клон-28
Удален 6/21/2018, 10:38:35 PM
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
И Кёниксберг Немцам вернуть не забудьте.
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
Только Россия не аннексировала украинскую территорию, а вернула русскую, по вине Хрущева, украинца по национальности, попавшая на территорию Украины.
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
И Кёниксберг Немцам вернуть не забудьте.
yellowfox
Акула пера
6/21/2018, 10:49:37 PM
(Misha56 @ 21-06-2018 - 19:38)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
Немцам не надо было на СССР нарываться и войну просирать. Кенигсберг СССР отошел по решению Нюрнбергского трибунала.
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
А Таганрог с какого перепуга украинский? Свои хотелки они пускай себе в одно место засунут.
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
Только Россия не аннексировала украинскую территорию, а вернула русскую, по вине Хрущева, украинца по национальности, попавшая на территорию Украины.
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
И Кёниксберг Немцам вернуть не забудьте.
Немцам не надо было на СССР нарываться и войну просирать. Кенигсберг СССР отошел по решению Нюрнбергского трибунала.
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
А Таганрог с какого перепуга украинский? Свои хотелки они пускай себе в одно место засунут.
Антироссийский клон-28
Удален 6/21/2018, 10:55:03 PM
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:49)
А тогда какого хрена вы выступаете на счёт земель которые Израиль у напавших на него Арабов отнял?
И не забудьте вернуть Финнам незаконно отнятые у них земли.
Или забыли как Сталин на них напал?
И компенсации выплатить не забудьте.
А Таганрог с какого перепуга украинский? Свои хотелки они пускай себе в одно место засунут.Таганрог России в обмен на Крым отдали.
Читайте постановления верховного совета СССР.
Немцам не надо было на СССР нарываться и войну просирать. Кенигсберг СССР отошел по решению Нюрнбергского трибунала.
А тогда какого хрена вы выступаете на счёт земель которые Израиль у напавших на него Арабов отнял?
И не забудьте вернуть Финнам незаконно отнятые у них земли.
Или забыли как Сталин на них напал?
И компенсации выплатить не забудьте.
А Таганрог с какого перепуга украинский? Свои хотелки они пускай себе в одно место засунут.Таганрог России в обмен на Крым отдали.
Читайте постановления верховного совета СССР.
sxn350983961
Мастер
6/21/2018, 11:06:37 PM
(Misha56 @ 21-06-2018 - 20:55)
Дайте почитать.
Таганрог России в обмен на Крым отдали.
Читайте постановления верховного совета СССР.
Дайте почитать.
ps2000
Акула пера
6/21/2018, 11:13:30 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 20:24)
Насколько мне помнится - там было несколько по другому. Аргентина провела военную операцию, установив контроль над островами. Англичане отбили эту интервенцию, т.к. в начале 80-х годов прошлого века острова считались английскими, Аргентина на них только претендовала.
Так что сравнение не корректно
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
Насколько мне помнится - там было несколько по другому. Аргентина провела военную операцию, установив контроль над островами. Англичане отбили эту интервенцию, т.к. в начале 80-х годов прошлого века острова считались английскими, Аргентина на них только претендовала.
Так что сравнение не корректно
Антироссийский клон-28
Удален 6/21/2018, 11:20:37 PM
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 21:06)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 20:55)
Уже довал.
И не только я.
(Misha56 @ 21-06-2018 - 20:55)
Таганрог России в обмен на Крым отдали.
Читайте постановления верховного совета СССР.
Дайте почитать.
Уже довал.
И не только я.
PARAND
moderator
6/21/2018, 11:38:23 PM
(Misha56 @ 21-06-2018 - 18:47)
(PARAND @ 21-06-2018 - 18:29)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
Как у нас Украина пыталась присвоить...но мы по моему никому по зубам то не давали ,а сразу провели референдум волеизявление народа..
(PARAND @ 21-06-2018 - 18:29)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 16:00)
В том то и фокус, что в демократической стране никто бы не взялся за такой подряд. И поэтому никогда бы не произошла аннексия Крыма, будь Россия демократической страной.
Ну почему то демократическая Англия под руководством доблестной железной леди за тысячи километров послала свой флот и захватила Фольклендские острова и никто и слова не промолвил?А здесь рядом и наша территория спорная притом был проведен референдум где 90% жителей проголосовали за....А там никого не спрашивали взяли пригнали флот ,авиацию ,выбросили десант уничтожили местных людей и остальную часть принудили жить под британским флагом!Почему вы их сепаратистами или оккупантами не называете?
Вероятно по тому что эти острова давно являются частью Британии (с 1834 года).
И Аргентина пыталась эту часть захватить, за что и получила по зубам.
Как у нас Украина пыталась присвоить...но мы по моему никому по зубам то не давали ,а сразу провели референдум волеизявление народа..
PARAND
moderator
6/21/2018, 11:45:27 PM
(Misha56 @ 21-06-2018 - 20:38)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
Наоборот желаем вернуть себе Мариуполь бывший Жданов,Херсон,Днепропетровск,Харьков и Полтаву...
Потому что зря что ли наши солдаты полегли под Полтавой когда разбили шведов,а украинский гетман Мазепа продал всех и русских и украинцев и сбежал....
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 19:24)
Возможно. Только чем воссоединение Крыма с Россией хуже военной операции по возвращению Фолклендов Англии?
Только Россия не аннексировала украинскую территорию, а вернула русскую, по вине Хрущева, украинца по национальности, попавшая на территорию Украины.
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
И Кёниксберг Немцам вернуть не забудьте.
Наоборот желаем вернуть себе Мариуполь бывший Жданов,Херсон,Днепропетровск,Харьков и Полтаву...
Потому что зря что ли наши солдаты полегли под Полтавой когда разбили шведов,а украинский гетман Мазепа продал всех и русских и украинцев и сбежал....
Антироссийский клон-28
Удален 6/21/2018, 11:49:21 PM
(PARAND @ 21-06-2018 - 21:45)
(Misha56 @ 21-06-2018 - 20:38)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
Вот по этому ваши соседи и бегут в НАТО
(Misha56 @ 21-06-2018 - 20:38)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:27)
Только Россия не аннексировала украинскую территорию, а вернула русскую, по вине Хрущева, украинца по национальности, попавшая на территорию Украины.
А Таганрог Украине вернуть не желаете?
И Кёниксберг Немцам вернуть не забудьте.
Наоборот желаем вернуть себе Мариуполь бывший Жданов,Херсон,Днепропетровск,Харьков и Полтаву...
Потому что зря что ли наши солдаты полегли под Полтавой когда разбили шведов,а украинский гетман Мазепа продал всех и русских и украинцев и сбежал....
Вот по этому ваши соседи и бегут в НАТО