К 90-летию М.С.Горбачёва

(lozdok @ 12-03-2021 - 19:00)
зачем мне сравнивать с Югославией? какой в этом смысл? что мне это даст?

как человеку мало нужно, не стреляют и слава Богу, а то, что по уму не сделали, так то поправимо. лет через 100, в лучшем случае. 20 уже прошло, а ничего не восстановлено.
Так сами просили сравнивать одновременные ситуации, с Югославией как раз такой случай, процессы в обоих странах (СССР и СФРЮ) шли одновременно, а дает пример, что могло быть и хуже...

Когда стреляют, то действительно страшно и убивают, а если до сих пор не "поправили" значит не так это было просто, вон уже который год догоняем Португалию, причем последние 20 лет при "углеводородной конъюнктуре" намного более благоприятной чем во время руководства Горбачева и без "балласта" дотационных союзных республик, да и сам он по времени "руководил" в полтора раза меньше Ельцина и более чем в три (с хвостиком) раза меньше Путина. Может в будущем на руководство и придет какой-нибудь "герой", но пока, как когда-то говаривал товарищ Сталин: "других писателей у меня нЭт" ...

(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 22:44)
(lozdok @ 12-03-2021 - 19:00)
зачем мне сравнивать с Югославией? какой в этом смысл? что мне это даст?

как человеку мало нужно, не стреляют и слава Богу, а то, что по уму не сделали, так то поправимо. лет через 100, в лучшем случае. 20 уже прошло, а ничего не восстановлено. Так сами просили сравнивать одновременные ситуации ...
правда? где я просил, процитируйте. мож я чё то запамятовал.

(lozdok @ 13-03-2021 - 00:43)
правда? где я просил, процитируйте. мож я чё то запамятовал.
Когда я намекнул на "сегодняшнее" Вы ответили: "... так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия."

P.S. В принципе любой тренер футбольной сборной РФ хотел бы выбирать между Месси и Рональдо, но "в реале" приходится между Дзюбой и Какориным, это я к тому, что прикиньте какая была альтернатива "приходу Горбачева" - Гришин, Зайков или Слюньков?
Отто фон Бисмарк среди тогдашних членов Политбюро ЦК КПСС явно не просматривался, а других путей "прихода" не было.

(sxn3165243926 @ 13-03-2021 - 13:20)
(lozdok @ 13-03-2021 - 00:43)
правда? где я просил, процитируйте. мож я чё то запамятовал. Когда я намекнул на "сегодняшнее" Вы ответили: "... так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия."

Вы троллите?
или действительно не понимаете, что сами же пишите?

вот первый пост о сравнении и он Ваш:

... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно".

где, до этого поста, я просил Вас о сравнении?
я писал, что Горбачёв, Ельцин, Путин - это звенья одной цепи. если что то сравнивать, то временные отрезки не связанные друг с другом.
и я против сравнения Западных стран с Россией.
можно сравнивать Брежнева со Сталиным, Брежнева с Горбачёвым, но начиная с Горбачёва и по сей день, это один процесс.
вот с этим Вы можете спорить, но не говорить, что я просил сравнивать. Вы, если что то не поняли, не делайте поспешных выводов, а лучше попросите пояснить.

(lozdok @ 13-03-2021 - 13:52)
я писал, что Горбачёв, Ельцин, Путин - это звенья одной цепи. если что то сравнивать, то временные отрезки не связанные друг с другом.
можно сравнивать Брежнева со Сталиным, Брежнева с Горбачёвым, но начиная с Горбачёва и по сей день, это один процесс.
Звенья этой цепи теряются в прошлом - причинно-следственная связь. Но, возможно с чего-то можно начать. Крайне слабая кадровая политика эпохи Брежнева дала возможность такой бездарной посредственности, как Горбачёв, оказаться на вершине власти. Дальше эта посредственность возомнила себя бог знает кем, и начала всё реформировать налево и направо без всяких продуманных обоснований, полагаясь исключительно на свою «гениальность». Ни одно из его начинаний не закончилось успехом. В конце концов, оно совсем потеряло способность контролировать ситуацию, что и привело к выходу, как джина из бутылки, всевозможных деструктивных сил, всяких Ельцинов, Гайдаров, Чубайсов и прочей сволочи.

(ferrara @ 14-03-2021 - 18:38)
Звенья этой цепи теряются в прошлом - причинно-следственная связь. Но, возможно с чего-то можно начать.

Крайне слабая кадровая политика эпохи Брежнева дала возможность такой бездарной посредственности, как Горбачёв, оказаться на вершине власти. Дальше эта посредственность возомнила себя бог знает кем, и начала всё реформировать налево и направо без всяких продуманных обоснований, полагаясь исключительно на свою «гениальность». Ни одно из его начинаний не закончилось успехом. В конце концов, оно совсем потеряло способность контролировать ситуацию, что и привело к выходу, как джина из бутылки, всевозможных деструктивных сил, всяких Ельцинов, Гайдаров, Чубайсов и прочей сволочи.
я думаю это лишнее. если только - поболтать. а так да, можно и с каменного века параллели проводить и найти причинно-следственные связи.
на мой взгляд, Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев - это одна эпоха, социалистическая.
Горбачёв и поныне, это другая эпоха, капиталистическая.
чисто схематично. и более понятней. и без демагогии и философии.
но, можно и поболтать о деталях ...

кстати, о крайне слабой кадровой политике Брежнева. а Хрущёв вообще сельское хозяйство подорвал. можно и с него начать. так же и у Сталина найдутся слабые места, которые впоследствии негативно могли бы сказаться на развитии страны.

(ferrara @ 14-03-2021 - 18:38)
Крайне слабая кадровая политика эпохи Брежнева дала возможность такой бездарной посредственности, как Горбачёв, оказаться на вершине власти.
Согласен, Горбачев это типичный «Медведь на воеводстве» Салтыкова-Щедрина: «Топтыгина послали супостата покорить, а он, вместо того, Чижика съел», не понятно почему от него ждали решения задач аналогичных «подвигам Геракла». С другой стороны, как и прочие тогдашние кандидаты в «начальники Родины» (поэтому и привел Сталинскую фразу: «других писателей у меня НЕТ») Михаил Сергеевич всю профессиональную карьеру протирал штаны на партсобраниях и прочих партконференциях «эпохи развитого социализма», славящих мудрую политику КПСС + убогое советское гуманитарное образование (в отличие от хорошего «естественного»), а на «высшем посту» вокруг тебя только «портные» из сказки Андерсена про «голого короля», удачный кадровый вариант "генсека КПСС" был на статистическом уровне выигрыша футбольной сборной РФ чемпионата мира. Хорошо хоть что как его коллега Милошевич «рогом не уперся».

(ferrara @ 14-03-2021 - 18:38)
, всевозможных деструктивных сил, всяких Ельцинов, Гайдаров, Чубайсов и прочей сволочи. Это эмоциональный личный окрас..
Они оказались на своём месте исходя из ситуации в стране.. Почему такая ситуация оказалась к 1985?
Посмотри "Импорт СССР важнейших товаров " и "Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР
(в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)".. https://istmat.info/node/9321

Оборудование по многим сегментам экономики было на 50% импортным к 1985..

Как тебе динамика? Нужно было сплотиться, ужаться, послушав красивые слова ( от Горбачева в том числе) или менять всю систему, которая на идеологии 20-30 годов больше не работала?
А любые перемены, это неприятные ощущения для граждан, не они так ты бы сейчас других также поливала..

(Sorques @ 14-03-2021 - 20:35)
Почему такая ситуация оказалась к 1985?
Горбачеву еще с "внешним фоном" сильно "не подфартило": "имидживые и материальные потери" от затянувшейся колониальной войны в Афганистане при длительном, кратном падении цен на углеводороды" + на другой стороне корта сильнейший в 20-м веке "англо-сакский тандем "Рейган-Тетчер", да и Миттеран с Колем были посильнее нынешних, тяжеловато пришлось в переговорах бывшему комбайнеру на пару с профильным министром Шеварднадзе ...

(Sorques @ 14-03-2021 - 20:35)
(ferrara @ 14-03-2021 - 18:38)
, всевозможных деструктивных сил, всяких Ельцинов, Гайдаров, Чубайсов и прочей сволочи. Это эмоциональный личный окрас..
Они оказались на своём месте исходя из ситуации в стране.. Почему такая ситуация оказалась к 1985?
Посмотри "Импорт СССР важнейших товаров " и "Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР
(в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)".. https://istmat.info/node/9321

Оборудование по многим сегментам экономики было на 50% импортным к 1985..

Как тебе динамика? Нужно было сплотиться, ужаться, послушав красивые слова ( от Горбачева в том числе) или менять всю систему, которая на идеологии 20-30 годов больше не работала?
А любые перемены, это неприятные ощущения для граждан, не они так ты бы сейчас других также поливала..
Влад, ты чё? Ельцин оказался на своём месте? Или Чубайс, который столько вреда принёс стране (вот уж яркий пример врага народа), Сталин бы его сразу к стенке.поставил. Но, у нас своих не сдают,
поэтому эту тварь будут перекидовать с должности на должность, пока она не сдохнет естественной смертью, но до тех пор ещё сумеет нанести немало вреда. Или Гайдар? Мы с тобой об этом много говорили, и ты вряд ли можешь мне внятно возрозить против того, что вся деятельность этой мрази была направлена целиком против моей страны. Все его "реформы" - тупиковый вариант. Следственное движение в тупик мы наблюдаем и сегодня. Это не эмоции. Увы, это горькая правда. Стремление назвать вещи своими именами. У тебя не может быть серьёзных возражений против очевидности. Но если они будут - натянутые, из духа противоречия - то я легко смогу справится с твоими возражениями.

(ferrara @ 15-03-2021 - 00:27)
Влад, ты чё? Ельцин оказался на своём месте?

.
Да, он демонтировал нерабочую модель коммунизма..
Или Чубайс, который столько вреда принёс стране
Квартиры после приватизации стали частной собственностью, а не в аренде, как при коммунистах?
Как правильно переходить от социализма к капитализму не знал никто..

Мы с тобой об этом много говорили, и ты вряд ли можешь мне внятно возрозить против того, что вся деятельность этой мрази была направлена целиком против моей страны.
Вот здесь соглашусь.. Твой Страны, то есть социализма..
Мои претензии к деталям дел, а не сути происходящих реформ в стране в целом..
У тебя не может быть серьёзных возражений против очевидности
Люда, у меня нет возражений к твоей логики, основанной на иной идеологии.. Ты же заметила, что если не брать откровенные глупости, то здесь все логичны исходя из своих воззрений.. Все до сих пор делится на взгляды условных белых и красных и соответствующие оценки всего с этих позиций..
В 90-х, кроме закрытия красного проекта, по всем направлениям, в общем ничего и не делалось, те же упомянутые тобой гайдаровские реформы, проводились в большей степени в нулевых..

(Sorques @ 15-03-2021 - 01:22)
Да, он демонтировал нерабочую модель коммунизма..
Да уж настолько не рабочую? Хребет сломали нацистской Германии? Сомневаюсь, что твой любимый Николашка в реальностях царской России смог бы сделать такое. Знаем мы, как была проиграна Русско-японская война – самая позорная война в истории России. Знаем мы, как вступила Россия в Первую мировую, и чем для России это кончилось. Только не надо говорить, что в поражении и в революции, которая предшествовала поражению, во всём были виноваты большевики.

Квартиры после приватизации стали частной собственностью, а не в аренде, как при коммунистах?
Ну и что? Когда я жила в маминой квартире, то многие жильцы не приватизировали своё жильё. Говорили, что так намного выгоднее. Если ты смотришь со своей колокольни, то этот взгляд не всегда отражает настоящую реальность.

Как правильно переходить от социализма к капитализму не знал никто..
А если не знал, то зачем переходить? Сначала надо знать, что делать, а уж потом делать. Это элементарное правило, которому учат ещё в дошкольном возрасте: "Не зная брода не лезь в воду".

Вот здесь соглашусь.. Твой Страны, то есть социализма..
Влад, ну не пытайся ты здесь шельмовать, играть словами. Моя страна, это там, где я живу, где мой дом, где моя семья, где мои дети. Причём здесь социализм или капитализм? Мне хотелось бы надеяться, что моя страна должна идти вперёд, но при твоём капитализме она катится в задницу.

Мои претензии к деталям дел, а не сути происходящих реформ в стране в целом..
А дьявол кроется в деталях. Сменишь одну деталь на другую и получишь совершенно противоположенный результат.

Люда, у меня нет возражений к твоей логики, основанной на иной идеологии..
Нет уж! Логика есть логика – это связка, это математика, - и она свободна от любой идеологии. Ты возражай конкретно, - т.е. когда на конкретный вопрос конкретный ответ. А если начинают кивать на идеологию, то это явный признак слабой позиции. Ты умеешь играть в шахматы, Влад?

(ferrara @ 15-03-2021 - 02:02)
Да уж настолько не рабочую? Хребет сломали нацистской Германии? Сомневаюсь, что твой любимый Николашка в реальностях царской России смог бы сделать такое. Знаем мы, как была проиграна Русско-японская война – самая позорная война в истории России. Знаем мы, как вступила Россия в Первую мировую, и чем для России это кончилось. Только не надо говорить, что в поражении и в революции, которая предшествовала поражению, во всём были виноваты большевики.
Люда, мы много лет общаемся, ты тогда знаешь, что я считаю, что самодержавие так же была уже нерабочей моделью.. Другое дело, что она постепенно трансформировалась и без революции, а Михаил как конституционный монарх, вполне мог бы быть...
Ну и что? Когда я жила в маминой квартире, то многие жильцы не приватизировали своё жильё. Говорили, что так намного выгоднее. Если ты смотришь со своей колокольни, то этот взгляд не всегда отражает настоящую реальность.
Коммунальные услуги меньше, но такую квартиру нельзя оставить в наследство или продать и купить дом на Ривьере или в Гадюкино..
А если не знал, то зачем переходить? Сначала надо знать, что делать, а уж потом делать.
Это была уже стихия.. С понедельника 1 числа, капитализм никто не вводил..
Глупостей поэтому так много было сделано..
Влад, ну не пытайся ты здесь шельмовать, играть словами. Моя страна, это там, где я живу, где мой дом, где моя семья, где мои дети. Причём здесь социализм или капитализм? Мне хотелось бы надеяться, что моя страна должна идти вперёд, но при твоём капитализме она катится в задницу.
А в 1984, все было хорошо? Я тебе дал статистику по импорту.. Экспорт НЕсырья был в основном в развивающиеся страны и под безвозвратные кредиты.. Как исправить ситуацию, без смены идеологии, никто не знает до сих пор..
Нет уж! Логика есть логика – это связка, это математика, - и она свободна от любой идеологии. Ты возражай конкретно, - т.е. когда на конкретный вопрос конкретный ответ. А если начинают кивать на идеологию, то это явный признак слабой позиции. Ты умеешь играть в шахматы, Влад?
Я карты люблю больше шахмат)
Тогда тебе вопрос.. Ты знаешь что такое паралогическое мышление? Оно возникает если два человека сидит в одной комнате, но в разных углах и видят разное..

Тема про Горбачёва уже была здесь пару лет назад. Я уже высказал всё там. Лишь повторю одну очень крамольную мысль, с которой большинство не согласится:

Нынешней России нужен новый Горбачёв и нужна новая Перестройка!

(АндрЮч @ 15-03-2021 - 22:16)

Нынешней России нужен новый Горбачёв и нужна новая Перестройка!
Чтобы развалить Россию

(Mamont @ 15-03-2021 - 22:45)
(АндрЮч @ 15-03-2021 - 22:16)
Нынешней России нужен новый Горбачёв и нужна новая Перестройка! Чтобы развалить Россию
Окончательно и бесповоротно. Можно ещё разделиться по автономным республикам, национальным округам, да, по районам, в конце концов! и ждать благодетелей со стеклянными бусами и жвачкой.

(Pamela x @ 15-03-2021 - 23:04)
(Mamont @ 15-03-2021 - 22:45)
(АндрЮч @ 15-03-2021 - 22:16)
Нынешней России нужен новый Горбачёв и нужна новая Перестройка! Чтобы развалить Россию Окончательно и бесповоротно. Можно ещё разделиться по автономным республикам, национальным округам, да, по районам, в конце концов! и ждать благодетелей со стеклянными бусами и жвачкой.
Я знал про такую реакцию... Что, касается развала, то ещё парочку национальных окраин я бы с удовольствием стряхнул бы.

А что касается бус и жвачек: У вас смартфон чей? Вот вам и ответ про ваши "бусы"

(Mamont @ 15-03-2021 - 22:45)
(АндрЮч @ 15-03-2021 - 22:16)
Нынешней России нужен новый Горбачёв и нужна новая Перестройка! Чтобы развалить Россию Нет. Хочу, что бы мне говорили правду с экрана телевизора! Хочу честного подсчёта голосов на выборах. Хочу свежего воздуха, а не застойного болота.

(АндрЮч @ 15-03-2021 - 23:23)
А что касается бус и жвачек: У вас смартфон чей? Вот вам и ответ про ваши "бусы"
у меня нет смартфона Я против!) Хочу полицейскую рацию с двумя кнопками))
Через очередную "перестройку" докомуниздят, то, что ещё осталось, развалят ВПК и отдадут на утилизацию ЯО, то что Горбачёв не успел.

(Pamela x @ 15-03-2021 - 23:32)
(АндрЮч @ 15-03-2021 - 23:23)
А что касается бус и жвачек: У вас смартфон чей? Вот вам и ответ про ваши "бусы" у меня нет смартфона Я против!) Хочу полицейскую рацию с двумя кнопками))
Все хотят полицейскую рацию. А потом получают полицейской дубинкой между глаз и удивляются: Меня то за что? Я то "за". А поздно будет...