75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!

(Sorques @ 07-05-2020 - 14:27)
То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? С Югославией, вы объяснили..А как быть с партизанами Белоруссии, Польши? Фантазии?
Спасибо, я в этой теме, узнал много нового, оказывается партизаны листовки только изготавливали, миллионная армия нацистов в Югославии, занималась тем, что их срывала..
Мддяяя..
конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания.
что касается Белоруссии, то тут совсем другое дело. во первых, так же, как и в Польшу, в Белоруссию были направленны спец группы из СССР. Белорусским партизанам оказывалось большое содействие из-за линии фронта, так сказать с большой земли. плюс подходящая местность для ведения партизанской войны.
украинскими, белорусскими партизанами на прямую руководили из Москвы и всячески оказывали поддержку.

в Югославии действительно было много партизан, именно поэтому немцы там держали много войск загнав партизан в леса и горы.
о каком югославском приличном сопротивлении можно говорить, если регулярные войска не могли дать должный отпор немцам!? немцы чуть ли не прогулочным шагом прошли по Югославии и война там закончилась за 12 дней.
у нас одна Брестская крепость хрен знает сколько держалась! вот о нашем сопротивлении можно говорить, а все остальные от лукавого.
я в этой теме мнооого нового могу поведать ... только успевай записывать

(Ором @ 07-05-2020 - 15:10)
(Sorques @ 07-05-2020 - 15:03)
на окнах окна били в комендатуре.. Если знать направление поиска, то тему узнать не сложно.

Сомневаюсь, что Польски е и Югославские партизаны клеили листовки и били окна комндатур в ноябре 1941 года.
А то как, если ктото с голодухи отобрал у фашистов продовольственный обоз, так это не партизанщина, а партизанщиной это становится с приходом "своих" войск.
Еще раз.. Вы тему о югославских партизанах или вернее о Сопротивлении знаете или просто решили написать некие догадки?

(Sorques @ 07-05-2020 - 14:40)
... в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения?
в Польше и Югославии было движение, только оно слабо двигалось, в отличии от Белоруссии.

(Sorques @ 07-05-2020 - 15:15)
просто решили написать некие догадки? Это не догадки, а формы и методы ведения военных действий. Война имеет свои законы и по другому не бывает.

Ага. Сопративление. 42 тыс коммунистов Югославии во главе с Тито ждали когда гитлеровцы нарушат пакт Молотова-Либентропа и выполняли указание коминтерна ждать. Верю.

(lozdok @ 07-05-2020 - 15:14)
конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания.



Нет, что? Не было никаких особых действий?
О восстании не очень понятно, в нем принимало участие 30-50 тыс вооруженных поляков, а подавляли его артиллерией, бронетехникой и авиацией..
Что касается действий на всей территории Польши, то в теме давал ссылку..

к 1944 г. бойцы Армии Крайовой уничтожили 32 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4300 транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 000 вагонов и около 6900 локомотивов, подожгли 1200 бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили три крупные доменные печи, провели около 25 000 диверсионных акций на военных заводах
здесь
Это к разговору о листовках...
Югославии действительно было много партизан, именно поэтому немцы там держали много войск загнав партизан в леса и горы.
о каком югославском приличном сопротивлении можно говорить, если регулярные войска не могли дать должный отпор немцам!? немцы чуть ли не прогулочным шагом прошли по Югославии и война там закончилась за 12 дней.
Скажите, мы о чем говорим? Что Вся Европа вместе с нацистами воевала, о том что регулярная армия оказалась не готова к войне или о действиях партизан?
Я вас понял так, что партизаны кроме листовок ничего особенного не , но при этом немцы зачем ир там держали миллионную армию для борьбы с ними и не снимали ее оттуда почти до конца войны.. Если ничего не делали партизаны, то немцы были такие идиоты держать миллионную армию для борьбы с распространителями листовок?
Как и где воевали партизаны в Югославии, естественно имеются данные, но мне интересна ваша логика..

(Т-90 @ 07-05-2020 - 12:50)
(Книгочей @ 07-05-2020 - 12:21)
есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда. Вроде оно верно не спорю-но вопросов много!
На все вопросы уже есть ответы. Остались детали. И не те, в которых "дьявол". Просто все (или большинство) этим ответам не верят или их не принимают. По идеологическим и/или политическим причинам. В этом всё и дело.
Почему ЗЛО хорошо ест? Что зло ЕСТ ? В смысле чем питается ? Или что "зло ЕСТЬ" ? Точнее надо выражать свои мысли в письменном виде !

(lozdok @ 07-05-2020 - 15:18)
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:40)
... в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? в Польше и Югославии было движение, только оно слабо двигалось, в отличии от Белоруссии. О чем написал Ором, только ему ведомо, поэтому без комментариев..
О поляках писал, причем только про Армию Крайову, а была еще и армия Андерса, которая воевала вместе с англичанами в Италии и армия Людова, которая воевала вместе с советскими частями..

Только один эпизод о тех кто "разбрасывал листовки"..

В январе 1943 года армия стран Оси, в том числе 7-я дивизия СС “Принц Евгений”, 369-я дивизия (Хорватский легион) и итальянский 5-й корпус атаковали Бихач, называвшийся к тому времени Титоградом. Войска Тито организованно отошли в центральную Боснию, выведя с собой беженцев и раненых, а в феврале перешли в контрнаступление. здесь
Две дивизии и корпус, выбивал партизан, только из одного города ..
Далее там же

Половина территории Югославии была практически освобождена, а войска Тито достигли численности 250.000 человек. Однако война еще не кончилась. Немцы перебросили на Балканы 2-ю танковую армию и довели численность своих войск до 13 дивизий, среди которых была 1-я казачья дивизия.
То есть уже и танковая армия воюет.. Причем 2-я танковая армия(не путать с дивизией) вермахта, была снята с Восточного фронта, где два года воевала и имела боевой опыт, а первым командующим армии был Гудериан..

Вам не кажется, что какой то большой размах? Или вы не в курсе этих дел на Балканах?

(Sorques @ 07-05-2020 - 16:05)
О чем написал Ором, только ему ведомо, поэтому без комментариев..

Вам не кажется, что какой то большой размах?
Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать.

Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления..
Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны.

(Ором @ 07-05-2020 - 16:12)
Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать.
Мы обсуждаем финансирование Тито или его действия с немецкими армиями, которые снимали с фронта?
Можно обсудить затем личную жизнь Тито или его внешность..

То есть 2-я танковая армия немцев, не была переброшена с Восточного фронта и это фантазии победителей?

Я вас понял..

Сначала топик мне казался об истории ВМВ.. Но теперь вижу, что о другом..

(Sorques @ 07-05-2020 - 16:17)
Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления..
Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны. В Югославии да, было наиболее сильное и серьёзное сопротивление нацистам в Европе.

(Sorques @ 07-05-2020 - 15:41)
(lozdok @ 07-05-2020 - 15:14)
конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания.

Нет, что? Не было никаких особых действий?
О восстании не очень понятно, в нем принимало участие 30-50 тыс вооруженных поляков, а подавляли его артиллерией, бронетехникой и авиацией..

Скажите, мы о чем говорим? Что Вся Европа вместе с нацистами воевала, о том что регулярная армия оказалась не готова к войне или о действиях партизан?
на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления
иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. и какая разница, что использовали немцы? против советских партизан тоже использовали пушки, танки, авиацию.
а вот если бы регулярные советские войска помогли восставшим, исход был бы другим.
уж на что результативным было советское партизанское движение, а без поддержки с большой земли и оно бы крякнуло.


мы начали с того, что СССР воевал против всей Европы. об этом говорит то, что вместе с Гитлером воевали против нас его союзники представленные регулярными войсками.

Финляндия
Словакия
Венгрия
Румыния
Италия

плюс добровольческие войска других европейских стран.

но Вам показался список из пяти стран не существенным.
а другие и вовсе оказались предателями, только как это отразилось в лучшую сторону для нас, неизвестно.
Вы почему то решили, что я обвиняю ВСЕ европейские страны в том, что они предатели, хотя слово "предатели" от меня не разу не прозвучало. я о них и не заикался.
я пишу своё видение, кто против меня воюет, а уж кого они там предали, это не моё дело.
если против меня выступили представители всех европейских стран, то я буду считать, что воюю со всей Европой.
косвенно об этом говорит и то, что на Германию работала вся европейская промышленность поставленная на военные рельсы.
природными ресурсами Германия снабжалась так же из других стран.

потом Вы перешли, почему то, на сопротивление и партизан.

когда я давал Вам список с численностью союзников Германии, для Вас это были мелочи (одна только страна 300 с лишним тысяч), а Вы мне привели пример югославов, практически под конец войны в 250 000 и говорите, что это много. как бы тоже двойные стандарты.

(Ором @ 07-05-2020 - 16:12)
Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать.
смотря как воевать, так можно и миллион человек скопить под конец войны.

конечно, партизанские действия были, но вот активность их вызывает вопросы. да и без поддержки центра все партизаны обречены на провал.

(Sorques @ 07-05-2020 - 15:08)
Voltaire Твои цифры о количестве КОНР где? Их нет в данной теме, а только слова, что все врут.
Sorques! Ты сам вынуждаешь меня делать ЛИКБЕЗ. Численность КОНР - несколько десятков человек, поскольку КОНР - это всего лишь орган управления.

Комитет освобождения народов России - КОНР (согласно антикоммунистической и антисоветской Вики) это "орган политического руководства Русским освободительным движением, сформированный по инициативе Андрея Власова".

Русская освободительная армия - РОА (согласно той же Вики) - "название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России". Численность РОА по "оптимистическим" оценкам 120-130 тыс. чел. и данным Викии данным того источника, что я дал выше, отвечая на твой вопрос. Я специально дал ссылку на антисоветский источник, а не на нормальный, чтобы тебе было приятно.

(Sorques @ 07-05-2020 - 16:26)
Мы обсуждаем финансирование Тито или его действия с немецкими армиями, которые снимали с фронта?
Можно обсудить затем личную жизнь Тито или его внешность..

То есть 2-я танковая армия немцев, не была переброшена с Восточного фронта и это фантазии победителей?

Мы обсуждаем возможности сопративления и его масштабы. Танковая армия в наступлении может уничтожить дивизию. Дивизия это 10 000-20 000. Учитывая что были еще 13 дивизий вермахта/ на 3, это еще 4 дивизии сопротивления. Итого пять. 50 000-100 000 всех сопротивляющихся. Их тоже надо кармить и поить вооружать. Откуда?
Этот Тито и М халевский просто контролировали территорию в помощь гитлеровцам. А когда жариным запахло, один побежал за финосированием к союзникам, а другой к Советам. Вот и все сопративление.

(Sorques @ 07-05-2020 - 15:08)
Voltaire Твои цифры о количестве КОНР где? Их нет в данной теме, а только слова, что все врут.
Sorques! Ты сам вынуждаешь меня делать ЛИКБЕЗ. Численность КОНР - несколько десятков человек, поскольку КОНР - это всего лишь орган управления.

Комитет освобождения народов России - КОНР (согласно антикоммунистической и антисоветской Вики) это "орган политического руководства Русским освободительным движением, сформированный по инициативе Андрея Власова".

Русская освободительная армия - РОА - "название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России". Численность РОА по "оптимистическим" оценкам 120-130 тыс. чел. согласно той же Вики и данным того источника, что я дал выше, отвечая на твой вопрос. Я специально дал ссылку на антисоветский источник, а не на нормальный, чтобы тебе было приятно.

(lozdok @ 07-05-2020 - 16:37)
на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления
иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. и какая разница, что использовали немцы? против советских партизан тоже использовали пушки, танки, авиацию.
а вот если бы регулярные советские войска помогли восставшим, исход был бы другим.
уж на что результативным было советское партизанское движение, а без поддержки с большой земли и оно бы крякнуло.

Я понял вас.. Сняли немцы в фронта целую танковую армию, но это так.. Ворон пугать в Югославии, а 13 немецких дивизий на пляжах Далмации загорали..
А факты, вранье и фантазии, Тито вообще не было.. Как то так наверное..
Ну и железный аргумент, если проиграли сражение, то значит полноценного сопротивления не было.. Я даже не знаю из какой это логики..

я пишу своё видение, кто против меня воюет, а уж кого они там предали, это не моё дело.
если против меня выступили представители всех европейских стран, то я буду считать, что воюю со всей Европой.
А тот факт, что представители всех этих стран воевали в советской армии, в том числе, а их законные правительства поддерживали СССР, а армии этих стран находились в лагерях для военнопленных, например бельгийская и голландская, вы игнорируете, ибо на стороне немцев были кучки добровольцев?
В плену у немцев тогда почему были голландские солдаты, если по вашему Голландия воевала вместе с немцами?

Вам список с численностью союзников Германии, для Вас это были мелочи (одна только страна 300 с лишним тысяч
Ваш список не полный.. Нет Хорватии, Болгарии, нет испанских добровольцев, нет азиатских частей..
Какая страна с 300тыс?

(Ором @ 07-05-2020 - 16:55)
Этот Тито и М халевский просто контролировали территорию в помощь гитлеровцам.
Спасибо, за альтернативную историю..
Было интересно узнать, что Тито оказывается служил немцам и контролировал для них территории..
Правда, спасибо вам Ором.. Искренне.. Давно такого не читал.

(Sorques @ 07-05-2020 - 17:08)
Спасибо, за альтернативную историю..
Цыфры не укладываются в альтернативную историю.

(Ором @ 07-05-2020 - 17:16)
(Sorques @ 07-05-2020 - 17:08)
Спасибо, за альтернативную историю.. Цыфры не укладываются в альтернативную историю.
Я про ваши слова о Тито, который работал на немцев..