75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!

(Aim77 @ 05-05-2020 - 21:24)
Што не так?
Вам ПАРАНД написал, что с СССР воевала, практически, вся Европа, Вы не согласились, а я не согласился с тем, что Вы написали: "это не так"
а я согласен с ПАРАНДОМ и считаю, что это именно так.

(lozdok @ 05-05-2020 - 21:38)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 20:43)
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:19)
с чего Вы взяли, что СССР породил этого зверя? А чего вы так стыдитесь своей истории? не городите огород. никто ничего не стыдится.
Вы что, считаете, что Гитлера к власти руководство СССР привело?
А причём тут "Гитлера привело к власти"? Гитлера к власти привёл немецкий народ. А война началась не 22 июня. Германию Гитлера растили многие, но СССР занял пронемецкую позицию с 1938 года. И эту позицию не изменил до начала вторжения в СССР. Т.е. все нормально было.

(lozdok @ 05-05-2020 - 21:52)
именно так, о чём я и пишу. и таких войск - союзников был не один миллион. разве это не сила?
эти страны были представлены целыми дивизиями, а это не какие то раздробленные партизанские отряды, а хорошо укомплектованные воинские части.


Нет, дивизии часто были просто на бумаге и находились в стадии формирования и в подчинении командования резервной армии, ибо были малочисленны и не боеспособны, а из тех что принимали участие в боевых действиях, наполовину и более укомплектованы немцами..
Например самые известные.. Французская "Шарлемань" в пик состава не превышала 10 тыс, причем на 50% немцы и эльзасцы.. танково-гренадерская "Викинг " сборная из норвежцев, фламандцев, датчан, прибалтийцев и немцев.. также не более 14 тыс..
Всех иностранных добровольческих формирований, числилось не 200-300 тыс.. Это из тех кто числился в них за всю войну..


от той же Бельгии пара дивизий была
"Валлония" 4-5 тыс, "Лангемарк" 7 тыс.

плюс учесть экономический потенциал, а это заводы выпускающие оружие,
Как и на всех оккупированных территориях.. Но это не добровольная помощь..

Но главное даже не число предателей, а что к ним дома относились как к таковым, поэтому говорить что такая то страна, принимала участие на стороне нацистов не совсем правило.. Некоторые граждане из этих стран, к которым относились как к предателям.

Флуд и эмоциональные ряды а адрес пользователей от Паранда, удален.
Обсуждаем только посты, а не из авторов.

(Sorques @ 05-05-2020 - 22:36)
Нет, дивизии часто были просто на бумаге и находились в стадии формирования и в подчинении командования резервной армии, ибо были малочисленны и не боеспособны, а из тех что принимали участие в боевых действиях, наполовину и более укомплектованы немцами..
Например самые известные.. Французская "Шарлемань" в пик состава не превышала 10 тыс, причем на 50% немцы и эльзасцы.. танково-гренадерская "Викинг " сборная из норвежцев, фламандцев, датчан, прибалтийцев и немцев.. также не более 14 тыс..
Всех иностранных добровольческих формирований, числилось не 200-300 тыс.. Это из тех кто числился в них за всю войну..

"Валлония" 4-5 тыс, "Лангемарк" 7 тыс.

Как и на всех оккупированных территориях.. Но это не добровольная помощь..

Но главное даже не число предателей, а что к ним дома относились как к таковым, поэтому говорить что такая то страна, принимала участие на стороне нацистов не совсем правило.. Некоторые граждане из этих стран, к которым относились как к предателям.
ну всё это правильно, там чуть-чуть, тут чуть-чуть, а в сумме количество не малое получится.
только официальные союзники дали солдат под 900 000 из пяти стран и это не Бельгия с Францией.
а плюс еще техника: пушки, танки, самолёты.

и все эти войска были выделены именно странами, а не по собственной воле ребята собрались и пошли.
а ведь на эту силу советским войскам тоже приходилось тратить свои силы, время ...

и, как бы там ни было, а заводы европейские всё таки работали на немцев, добровольно или нет.
да мы и не сможем сейчас сказать с какими чувствами работали работники на этих предприятиях. мож там половина с большим удовольствием трудилась, фиг их знает. вон прибалты, так там море сочувствующих немцам было.

вот тоже, как к ним относились дома. так а когда к ним относились? во время войны или после?
люди очень быстро могут перекраситься под политику. вон японцы, выжидали-выжидали, а потом решили - ну её на фик, своя шкура ближе.
а не случись наша победа, так на этих предателей смотрели бы, как на героев.

сегодняшняя ситуация в мире, доказательство тому, что мы опять одни и марионетки жмутся к сильному хозяину.

(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 22:31)
А причём тут "Гитлера привело к власти"? Гитлера к власти привёл немецкий народ. А война началась не 22 июня. Германию Гитлера растили многие, но СССР занял пронемецкую позицию с 1938 года. И эту позицию не изменил до начала вторжения в СССР. Т.е. все нормально было.
ну так было написано в посте. читать то умеете? - "СССР породил зверя".
вспомните, в каком году пришёл Гитлер к власти и каким образом он пришёл. его породил СССР?
то есть, Гитлер пришёл к власти в 1933, а в 1938 СССР его породил?
какую сторону занял СССР это другой вопрос, но в порождении зверя мы не принимали участие.

и потом, чо то вы себя отделяете от СССР? вы разве к нему не относились?
мы, значит, должны покаяться, а вы мимо прогуливались?
это вы сейчас мимо прогуливаетесь, с последними штанами.

(lozdok @ 05-05-2020 - 23:40)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 22:31)
А причём тут "Гитлера привело к власти"? Гитлера к власти привёл немецкий народ. А война началась не 22 июня. Германию Гитлера растили многие, но СССР занял пронемецкую позицию с 1938 года. И эту позицию не изменил до начала вторжения в СССР. Т.е. все нормально было. ну так было написано в посте. читать то умеете? - "СССР породил зверя".
вспомните, в каком году пришёл Гитлер к власти и каким образом он пришёл. его породил СССР?
то есть, Гитлер пришёл к власти в 1933, а в 1938 СССР его породил?
какую сторону занял СССР это другой вопрос, но в порождении зверя мы не принимали участие.

и потом, чо то вы себя отделяете от СССР? вы разве к нему не относились?
мы, значит, должны покаяться, а вы мимо прогуливались?
это вы сейчас мимо прогуливаетесь, с последними штанами.
А Гитлер уже в 1933 году был плохим? В момент прихода к власти? Серьёзно??? Прикольное умозаключение. А чего тогда не с рождения? Типа, все свалить на его родителей.

(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 23:52)
А Гитлер уже в 1933 году был плохим? В момент прихода к власти? Серьёзно??? Прикольное умозаключение. А чего тогда не с рождения? Типа, все свалить на его родителей.
я бы Вас попросил переключиться на других.

(lozdok @ 05-05-2020 - 23:27)
и все эти войска были выделены именно странами, а не по собственной воле ребята собрались и пошли.
а ведь на эту силу советским войскам тоже приходилось тратить свои силы, время ...

Законными довоенными правительствами государств? Монархи, этих стран, находились в Англии, а правительства были либо арестованы, либо также также находились в эмиграции... А новые марионеточные правительства, это что то наподобие незаконной "Локотской республики " на Брянщине, под руководством нациста Каминского...норвежский нацист Квислинг, который якобы был главой правительства Норвегии, после оккупации, чем от него отличается?
По вашему он законная власть?


и, как бы там ни было, а заводы европейские всё таки работали на немцев, добровольно или нет.
да мы и не сможем сейчас сказать с какими чувствами работали работники на этих предприятиях. мож там половина с большим удовольствием трудилась, фиг их знает. вон прибалты, так там море сочувствующих немцам было.
Смотрели фильм "Их знали только в лицо", он про одесский порт во время войны? Там тоже не немцы работали.. По вашему на что жили граждане во время оккупации? Назовите источник доходов в оккупированных городах..

(lozdok @ 06-05-2020 - 00:05)
я бы Вас попросил переключиться на других.
Не обращай на них внимание!
Это наши с тобой предки воевали с Европой(кроме Англии) всей!
А ихнии только-с мелкой Германией-можно даже сказать с одним Берлином-и даже одним человеком Гитлером!

(Т-90 @ 06-05-2020 - 00:12)
Не обращай на них внимание!
Это наши с тобой предки воевали с Европой(кроме Англии) всей!
Сергей, это противоречит фактам.. Такого даже в СССР не говорили..Или на факты пофиг?

(Sorques @ 06-05-2020 - 00:19)
Сергей, это противоречит фактам.. Такого даже в СССР не говорили..Или на факты пофиг?
В СССР как раз и скрывали-я же по СССР учебникам учился!
И у меня с детства в голове был вопрос-как одна мелкая страна-на огромное СССР так серьездно могла захватить!
Там одной техники создать-это не реально!
А потом выяснилось откуда Румынская нефть и остальное!

В курсе по многим направлениям не одного немца не было(военным направлениям)?

Вот документальный фильм-основанный на реальных событиях-много серий!
Смотрите слушайте-кто и где был-какие войска!

О норвежском сопротивлении здесь которое починялось правительству которое покинуло Норвегию 7 июня 1940 после капитуляции вместе с королем Хоконом VII и кронпринцем Олафом..

Сколько было норвежских предателей в войсках нацистов?
Всего во время Второй Мировой войны в составе различных боевых подразделений, а также полицейских спецчастях сражалось более 15000 норвежцев. На советско-германском фронте было задействовано 7000 военнослужащих(с)

Можно сравнить с количеством сопротивления..

(Т-90 @ 06-05-2020 - 00:25)
(Sorques @ 06-05-2020 - 00:19)
Сергей, это противоречит фактам.. Такого даже в СССР не говорили..Или на факты пофиг? В СССР как раз и скрывали-я же по СССР учебникам учился!
И у меня с детства в голове был вопрос-как одна мелкая страна-на огромное СССР так серьездно могла захватить!
Там одной техники создать-это не реально!
А потом выяснилось откуда Румынская нефть и остальное!

В курсе по многим направлениям не одного немца не было(военным направлениям)?
Нет, в СССР НИКОГДА не скрывали что Венгрия, Румыния и Болгария, были союзниками нацисткой Германии, это было написано в учебниках.. Но в СССР также никогда и не выдумывали, что Норвегия или Бельгия воевали на стороне нацистов, а только то, что было несколько тысяч добровольцев из этих стран, а сами страны были оккупированны, а их правительства находились в эмиграции и поддерживало СССР, посольства этих стран функционировали в Москве, а советское руководство общались с законным правительством в Лондоне или Москве..
Не знаю откуда пошла байка, что по несколько тысяч предателей из каждой страны, это поход Европы.. Таких предателей можно найти в каждой стране..
Знаешь кто воевал с партизанами в Италии? Казаки- коллаборационисты..

(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 17:02)
56% украинцев считают СССР ответственным за начало Второй мировой войны вместе с Германией –
Какие 56% украинцев считают так?
Если основная часть украинцев честно сражались против фашистских захватчиков и ваших бандеровцев которые продали свою родину и убивали даже своих!!!Не ты ли потомок этих нечистей что так врешь постоянно здесь?Зря Хрущев вас простил и повыпускал из лагерей!

(Sorques @ 06-05-2020 - 00:07)
Законными довоенными правительствами государств? Монархи, этих стран, находились в Англии, а правительства были либо арестованы, либо также также находились в эмиграции... А новые марионеточные правительства, это что то наподобие незаконной "Локотской республики " на Брянщине, под руководством нациста Каминского...норвежский нацист Квислинг, который якобы был главой правительства Норвегии, после оккупации, чем от него отличается?
По вашему он законная власть?

Смотрели фильм "Их знали только в лицо", он про одесский порт во время войны? Там тоже не немцы работали.. По вашему на что жили граждане во время оккупации? Назовите источник доходов в оккупированных городах..
я не готов принимать формальности. это история и кто куда эмигрировал и чем там занимался доподлинно мне не известно.
я принимаю реальность, а реальность говорит о том, что регулярные войска пяти стран Европы воевали против СССР. плюс к этому добровольческие отряды других стран Европы.
ведь людям СССР не важно было, законное Правительство направило войска против них или марионеточное. факт то остается фактом. тут уж не до юридических тонкостей.


фильм смотрел, но в деталях не помню.
мне сложно сказать, на что жили в оккупации, но подозреваю, что на заработанное на предприятиях.
допустим в Чехословакии выпускалось оружие для немцев. там рабочим наверняка платили. так же и во Франции.

я обрисовываю общую картину без цифр и дат. этой мишуры в инете полно и везде разное. поэтому я не склонен отстаивать ту или иную статью с "фактами". но в своих понятиях я уверен: если бы не союзники Гитлера и не экономическая база Европы Гитлер может и не напал бы на нас совсем.
одна Чехословакия сколько дала танков Германии!

(lozdok @ 05-05-2020 - 22:30)
а я согласен с ПАРАНДОМ и считаю, что это именно так.
Да на здоровье! Там еще и инопланетяне отметелись: https://socialp.ru/nlo-kontrolirovali-xod-v...-mirovoj-vojny/. Так што щетай што мы воевали со всей галактикой!

(Эрт @ 05-05-2020 - 19:19)
(PARAND @ 05-05-2020 - 17:29)
Во всем согласен с вами ,но вот с этим не согласен!!!Ведь с нами воевали почти все страны Европы! А кто кроме Германии по-настоящему? Муссолини дистанцировался как мог. Одна из причин сталинградской победы то что итальянские и румынские войска не осуществили функций, которые на них возложило германское командование. Болгары и финны достаточно условно были союзниками нацистов. Испания сохраняла нейтралитет. Греция и Югославия, как и Франция, были разгромлены и под коллаборационистскими режимами, но нельзя сказать что они прям воевали против СССР. Отнятые Германией часть ресурсов не позволяют сказать такого.
Но при этом готов признать, что одной германии было более чем достаточно. На голову более развитая страна в технологическом смысле. Развитое военное дело и дисциплина. Строго говоря, войну проиграла не Германия, а Гитлер. Такая череда чудовищных ошибок в мировой истории разве что в начале Столетней войны была. По поводу Европы хотелось бы добавить выставила она большое кол-во солдат как бы не говорили,но довольно достаточное подспорье для Германии было!А нам кто помогал ?Кучка французов летчиков и Польское войско в несколько тысяч и все по моему!
А вот и данные кто был на стороне гилеровцев....интересный список посмотрите кто его не видел?



Венгры-более 350 тысяч,Болгары-300тысяч,Италия 374тысячи человек,Румыны свыше -600тысяч человек и что меня удивило евреи 150тысяч человек,Франция -250тысяч, фины-560тысяч человек и остальные по мелочи хотя это то же не мало по несколько дивизий!Ничего себе мало?Более -3млн солдат из других стран помогало немцам нам бы такую помощь!!!
И еще сколько заводов работало в этих странах против нас сколько нефти,продовольствия и металла производилось в этих странах в помощь Гитлеру?Одна только Чехия сколько танков и причем неплохих выпустила....которые неплохо проявили себя на восточном фронте!!!Так что как бы не говорили ,а Европа вся пахала на Германию...

(Sorques @ 06-05-2020 - 00:36)
О норвежском сопротивлении здесь которое починялось правительству которое покинуло Норвегию 7 июня 1940 после капитуляции вместе с королем Хоконом VII и кронпринцем Олафом..

Сколько было норвежских предателей в войсках нацистов?
Всего во время Второй Мировой войны в составе различных боевых подразделений, а также полицейских спецчастях сражалось более 15000 норвежцев. На советско-германском фронте было задействовано 7000 военнослужащих(с)

Можно сравнить с количеством сопротивления..
вот единственное, что на слуху у русских, это Нормандия-Неман и польская армия.
об этом сопротивлении все знают. знают про югославское сопротивление. ну и всё, по большому счету.
в Норвегии, Франции или ещё где может, что то и было, но почему то покрыто мраком.
может так сопротивлялись?

зато о союзниках Гитлера, почему то, знают все.
на мой взгляд, в союзниках у Гитлера было больше народу, чем в сопротивлении.