75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!

(ps2000 @ 07-05-2020 - 21:53)
И опять незнание истории.
Их в СССР награждали, когда эта награда была значимой (через 10-20 лет после войны)

Судя по тому, что пишите - где сопротивление было - не знаете

Что значит - чужих одарить - мне не понятно.
Человек попал в плен. Бежал. Продолжил воевать. Совершил подвиг
ууууу, забейте, проехали ...

(Эрт @ 07-05-2020 - 21:42)
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную... Ответ уже был. Берегли своих солдат и ресурсы. Любой на их место поступил бы так же. Им повезло, они смогли себе это позволить, а мы нет.
Великобритания вела военные действия против Германии и до высадки в Нормандии. В северной Африке, ещё где-то... Плюс себя обороняли от постоянной угрозы вторжения. Без США, англичане никакой полноценный второй фронт не открыли бы. А америкосы долго переламывали ситуацию на Тихом океане... Им тоже было не до Европы. Так что говорить о том, что союзники "сидели и ждали" тоже не правильно.

И всё же у меня есть подозрение, что это наши больше истерию нагнетают. Никто на западе не кичится. Они сдали вторую мировую в архив и живут сегодняшним днём. А нам, увы, современными достижениями пока не похвастаться. Вот и снимаем фильмы о прошлых победах. В том числе - в спорте. Один фильм про баскетбольный матч чего стоит. Лучше бы - просто взяли и выиграли ещё раз! Нет. Не можем "повторить"...

(PARAND @ 07-05-2020 - 21:36)
Но они кичатся что мы выиграли войну....
Я не раз задавал вопрос, где это можно прочитать? Именно, что Союзники победили..
У историков и политиков во власти, таких формулировок не встречал..
Но возможно у какого нибудь польского депутата сейма или бывшего министра на митинге, для СМИ.. У журналистов или блоггеров которых зачем то тут же у нас начинают цитировать...
Я возможно не знаю и киньте мне нечто подобное в оригинале.. Только не в пересказе..

(Sorques @ 07-05-2020 - 23:55)
Я не раз задавал вопрос, где это можно прочитать? Именно, что Союзники победили..
У историков и политиков во власти, таких формулировок не встречал..
Но возможно у какого нибудь польского депутата сейма или бывшего министра на митинге, для СМИ.. У журналистов или блоггеров которых зачем то тут же у нас начинают цитировать...
Я возможно не знаю и киньте мне нечто подобное в оригинале.. Только не в пересказе..
Вы считаете, что кто-то Вам может свои мысли скинуть
Ну что бы в оригинале было

Кстати, интересно - что про это Вася из Флориды говорит (возможно не верно обозначил блогера, но не для того, что бы оскорбить или унизить. Действительно - не помню, а интересно)

(lozdok @ 07-05-2020 - 19:03)
плохая аналогия.
какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально?
я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией.
да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ.

я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик.
Совсем запутали..Скажите, а Норвегия, Бельгия, Голландия, Франция, объявляли войну официально СССР? Вроде об этом и речь, что воевали добровольцы, к которым официальная власть относилась, как к предателям..
словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.
Именно словаки? Но на территории бывшей Чехословакии было создано марионеточное государство союзное нацистам.. А вот здесь начинается самое интересное.. Население Словакии было 1,6 млн, из них немцев 130 000, из которых по большей части и было сформированно "словацкое" подразделение, которое было отправлены на восточный фронт..
Как и французская дивизия Шарлемань, где 50% были этнические немцы и эльзасцы..

О численности.. 20-30 тыс предателей, это какой процент от 40млн населения?

(ps2000 @ 08-05-2020 - 00:07)
Вы считаете, что кто-то Вам может свои мысли скинуть
Ну что бы в оригинале было

Но любое мнение на чем то должно основываться.. Так?
Наверное это должно быть мнение многих политиков или тексты в серьезных изданиях, а не какие то реплики непонятно кого..

(Sorques @ 08-05-2020 - 00:22)
(ps2000 @ 08-05-2020 - 00:07)
Вы считаете, что кто-то Вам может свои мысли скинуть
Ну что бы в оригинале было Но любое мнение на чем то должно основываться.. Так?
Наверное это должно быть мнение многих политиков или тексты в серьезных изданиях, а не какие то реплики непонятно кого..
Мое мнение о вкусовых качествах кофе, шоколада, мороженного и колбасы основано только на факте моего вкусового отношения к ним. Ничего в подтверждение своего вкуса скинуть Вам не смогу
Я Вам говорю, что итальянский пармезан вкусный, а Вы о разнообразии сортов этого сыра и сравнении любимого мною с падано, пекарино или маасдамом, о которых я от вас впервые услышал

Мне нравится - значит вкусно - остальное - дерьмо

Так и в данном споре

Хотя не совсем так. Если бы я Пармиджано не пробовал никогда, а мне бы про него Рабинович напел - то один к одному было бы

(ps2000 @ 08-05-2020 - 01:09)
Мое мнение о вкусовых качествах кофе, шоколада, мороженного и колбасы основано только на факте моего вкусового отношения к ним. Ничего в подтверждение своего вкуса скинуть Вам не смогу
Я Вам говорю, что итальянский пармезан вкусный, а Вы о разнообразии сортов этого сыра и сравнении любимого мною с падано, пекарино или маасдамом, о которых я от вас впервые услышал

Мне нравится - значит вкусно - остальное - дерьмо

Так и в данном споре
Наверное так..
Мне например симпатична версия о том, что Земля треугольная, поэтому всякие там доводы и факты, только раздражают и укрепляют в этом мнении..)
Причем есть безусловно спорные темы, но когда люди которые воспитывались в СССР, пишут что то наподобие того, что партизаны в Югославии только листовки клеили , это несколько странно.

(Sorques @ 08-05-2020 - 01:34)
Причем есть безусловно спорные темы, но когда люди которые воспитывались в СССР, пишут что то наподобие того, что партизаны в Югославии только листовки клеили , жители несколько странно.
Возможно - таково воспитание было, что вылетело одномоментно в 91-ом.
Или раньше - в 87.
Когда воспитанные решили что свобода - это вседозволенность, а капитализм - это все на халяву.

Поняв, что мир сложнее - обозлились. А сегодня их в интернеты допустили, не объяснив, что беседа - не лавочка у подъезда, где все старушенции и мужики к тебе уважительны за то, что начальник, а простым людом не гнушаешься

(lozdok @ 07-05-2020 - 20:52)
(Книгочей @ 07-05-2020 - 20:21)
И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ. а для меня ничего удивительного, поскольку флаги у нас с Вами разные. ну таковы реалии, ничего личного.
Ты ничего другого и сказать не можешь ! Потому что, живёшь в РФ, где всё как прежде в СССР, который ленд-лизом кормился, "ножками Буша" и секондхендом. Да, ещё турецким и китайским ширпотребом. Это обидно для великой-то державы ! И не считая бытовой техники и транспортных средств, ещё была и есть зависимость от других стран в области комплектующих. И всё это не только за сырьё, но и в рамках гуманитарной помощи твоя страна получала. А вместо благодарности - упрёки и обвинения. Забыли, видать, народную поговорку: "не плюй в колодец, пригодится воды напится." ! К сему: Кстати, где бы я или другие бывшие граждане СССР не жили, немало из них для своей бывшей страны сделали больше, чем такие "ура-патриоты", как ты !

Есть тема об освобождении Европы. Типа, СССР всех там освободил от фашистов и нацистов. Да, освободила РККА и СССР помогал накормить население и восстанавливать разрушенное. Но вместе с этим, установил тоталитарный режим и проводил репрессии. Так что, "хрен редьки не слаще". Поэтому, в некоторых странах бывшего соц. лагеря негативное отношение к РФ, т.к. в ней видят не только правоприемницу СССР (И Российской империи, кстати), но и рудменты советской системы налицо. А тут ещё присоединие Крыма, Новороссия, Сирия, а далее везде. И сразу напрашиваются сравнения с участием Российской империи разделах Польши, в подавлении восстания ихэтуаней в Китае, а при СССР - присоединением Прибалтики, "Освободительным походом" и Зимней войной. А с другой стороны, нынешняя Германия не посылает своих "вежливых" людей в Калинградскую область. И Япония не высаживает "гуманитарный" десант на Курилы и Сахалин. К сему: Так что, есть немало поводов отмечать Победу в разных странах в разное время. А теперь ещё и окончание ВМВ.

(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
А они могут спросить почему СССР не открыл второй фронт на Дальнем Востоке и не напал на Японию гденибудь в 1943м?

(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Волгоград бывает Сталинградом 6 раз году : "9 Мая, Волгоград официально стал Сталинградом. Такое название город-герой будет носить в течение всего дня. Потому гости областной столицы, которые побывают здесь в 74-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне, с уверенностью могут сказать, что праздник отметили в Сталинграде. Эта традиция идет с 2013 года, и она закреплена документально гордумой регионального центра. Сталинградом Волгоград также становится: 2 февраля – в день разгрома немецко-фашистских войск в битве на Волге, 22 июня – в День памяти и скорби, 23 августа – в день памяти жертв массированной бомбардировки Сталинграда немецко-фашистской авиацией, 2 сентября – в день окончания Второй мировой войны и 19 ноября – в день начала разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом."(с). - https://gorvesti.ru/society/v-den-pobedy-vo...adom-70329.html

А С.Петербургу возвращают название Ленинград в день прорыва его блокады?

(Книгочей @ 08-05-2020 - 03:05)
Ты ничего другого и сказать не можешь ! Потому что, живёшь в РФ, где всё как прежде в СССР, который ленд-лизом кормился, "ножками Буша" и секондхендом. Да, ещё турецким и китайским ширпотребом. Это обидно для великой-то державы ! И не считая бытовой техники и транспортных средств, ещё была и есть зависимость от других стран в области комплектующих. И всё это не только за сырьё, но и в рамках гуманитарной помощи твоя страна получала. А вместо благодарности - упрёки и обвинения. Забыли, видать, народную поговорку: "не плюй в колодец, пригодится воды напится." ! К сему: Кстати, где бы я или другие бывшие граждане СССР не жили, немало из них для своей бывшей страны сделали больше, чем такие "ура-патриоты", как ты !
я патриот своей Родины, а не партии и Правительства во главе с Президентом.

на остальные слюни отвечать не хочу, тошнит.

(Sorques @ 08-05-2020 - 01:34)
воспитывались в СССР, пишут что то наподобие того, что партизаны в Югославии только листовки клеили , это несколько странно.
Ничего странного. Как раз воспистание в СССР и задает вопросы. За чей счет банкет? Без всестороннег ообеспечения можно только листовки клеить. И то не долго пока не пришлют клей и листовки.

(Sorques @ 08-05-2020 - 00:15)
(lozdok @ 07-05-2020 - 19:03)
плохая аналогия.
какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально?
я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией.
да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ.

я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик.
Скажите, а Норвегия, Бельгия, Голландия, Франция, объявляли войну официально СССР?

Вроде об этом и речь, что воевали добровольцы, к которым официальная власть относилась, как к предателям..

словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.Именно словаки? Но на территории бывшей Чехословакии было создано марионеточное государство союзное нацистам.. А вот здесь начинается самое интересное.. Население Словакии было 1,6 млн, из них немцев 130 000, из которых по большей части и было сформированно "словацкое" подразделение, которое было отправлены на восточный фронт..
Как и французская дивизия Шарлемань, где 50% были этнические немцы и эльзасцы..

О численности.. 20-30 тыс предателей, это какой процент от 40млн населения?
Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия - объявили войну СССР.

Словакия формально не объявляла войны Советскому Союзу, но свои войска на Восточный фронт направила.

со мной Вы точно не вели такие речи. у меня все ходы записаны.
я чётко всё расписал - воевали со всей Европой.
написал, какие страны объявили войну, какие нет, написал, что Правительства тех стран, что не объявляли войну СССР, всё равно посылали свои войска на борьбу с СССР.
кто то посылал регулярные войска, кто то добровольческие.
и при этом Вы хотите сказать, что эти же Правительства считали предателями тех, кого сами же и посылали на войну?

я не считаю предателями не только словаков, но и остальных представителей Европы. об этом я тоже писал.
они не предавали СССР. возможно, кто то их считает предателями у себя на Родине, но меня и людей моей страны они точно не предавали.
для русских они были такие же враги, как и фашисты.
что касается экономической помощи, так французы, предоставили немцам свои судоремонтные мощности.
на Шкоде выпускали танки для немецкой армии
Швейцария и Швеция предоставляли фашистской Германии право свободного транзита через свою территорию военных грузов, а также получали огромные доходы от торговли.
Товарооборот «нейтральной» Португалии с нацистами был настолько успешным, что в мае 1945 года она объявила трехдневный траур в связи с кончиной Гитлера.

Вы опять о каких то предателях и процентах ...
русским был не важен процент и враг не был для них предателем. кто из добровольцев был немцем по маме, а кто по папе мне не важно. если они жили в Словакии, следовательно они были гражданами Словакии. и не более того.

что касается процентов и количества - О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену.
Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов В ПЛЕНУ на восточном фронте оказалось БОЛЬШЕ, ЧЕМ участвовало В СОПРОТИВЛЕНИИ нацистам НА ИХ РОДИНЕ.

Чего тут воду в ступе толочь? ВСЯ Европа и США воевали против СССР.
Как только была разгромлена Германия, её место, тут же, заняли США и страны Европы, создав новый "вермахт" для противодействия СССР: НАТО.
И "железный занавес" перед "своим союзником" опустила ЕВРОПА, с подачи Черчилля, и при поддержке США.
Итого: с СССР воевала вся Европа, ВСЯ, включая и наших "союзников".

(ps2000 @ 07-05-2020 - 22:26)
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную... Общего мнения и не услышите - т.к. его нет.

Переименовывать в свое время не надо было. В любых переименованиях - нет ничего разумного.
И сейчас не надо. Потому как несколько поколений жизнь свою прожили в Волгограде.
А Вот помнить о том, что этот город назывался раньше Сталинградом - надо.

Причин - почему так долго ждали англо-саксы с освобождением Европы - много. Одна из них - не были готовы.
А другая я так думаю уверенного перевеса в силе и кто победит....И когда увидели что лавры ускользают от них то решились и высадили десант потеряв правда тысячи своих людей из за непрофессиональности своих военных командиров да и опыта не было!Из за чего стали просить Сталина об ускорении наступления на востоке!Так как дела их были плачевны после поражения в Арденах..

(Книгочей @ 08-05-2020 - 03:25)
Есть тема об освобождении Европы. Типа, СССР всех там освободил от фашистов и нацистов. Да, освободила РККА и СССР помогал накормить население и восстанавливать разрушенное. Но вместе с этим, установил тоталитарный режим и проводил репрессии. Так что, "хрен редьки не слаще".
Репрессий какие вы виду имеете СССР не проводил в Европе это вранье!!!
Хорошие репрессии если в том же ГДР люди жили лучше чем в СССР!
Второе:Вы говорите установил там режим?А американцы разве свой режим не установили?Что до сих пор Меркель даже не имеет свою армию полноценную создать и все живут с оглядкой на штаты...Это что по вашему не под колпаком что ли?
Ну ладно мы ушли со своим режимом ,а что сейчас вы делаете в Европе поработив ее ?Чуть что санкции....это что?Кто вы такие?

(PARAND @ 08-05-2020 - 13:58)
(Книгочей @ 08-05-2020 - 03:25)
Есть тема об освобождении Европы. Типа, СССР всех там освободил от фашистов и нацистов. Да, освободила РККА и СССР помогал накормить население и восстанавливать разрушенное. Но вместе с этим, установил тоталитарный режим и проводил репрессии. Так что, "хрен редьки не слаще". Репрессий какие вы виду имеете СССР не проводил в Европе это вранье!!!
Хорошие репрессии если в том же ГДР люди жили лучше чем в СССР!
Второе:Вы говорите установил там режим?А американцы разве свой режим не установили?Что до сих пор Меркель даже не имеет свою армию полноценную создать и все живут с оглядкой на штаты...Это что по вашему не под колпаком что ли?
Ну ладно мы ушли со своим режимом ,а что сейчас вы делаете в Европе поработив ее ?Чуть что санкции....это что?Кто вы такие?
Победители, разгромившие СССР и РККА, лишившие КомИнтерн былого могущества и всемирности, об'единившие Германию в мощную федерацию, создавшие единый европейский Райх, с центром в Германии.

Вобщем, исполнившие все мечты дедушки Гитлера.