75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!

(Sorques @ 07-05-2020 - 18:08)
(Ором @ 07-05-2020 - 16:55)
Этот Тито и М халевский просто контролировали территорию в помощь гитлеровцам. Спасибо, за альтернативную историю..
Было интересно узнать, что Тито оказывается служил немцам и контролировал для них территории..
Правда, спасибо вам Ором.. Искренне.. Давно такого не читал.
Вы не верите тов. Хрущеву, избавившему народ от "кровавого сталинизма"?
Он самолично развенчал псевдогероизм предателя дела КомИнтерна Тито, в годы Второй Мировой войны, у которого руки были по локоть в крови честных коммунистов.

(Sorques @ 07-05-2020 - 17:02)
(lozdok @ 07-05-2020 - 16:37)
на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления
иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. и какая разница, что использовали немцы? против советских партизан тоже использовали пушки, танки, авиацию.
а вот если бы регулярные советские войска помогли восставшим, исход был бы другим.
уж на что результативным было советское партизанское движение, а без поддержки с большой земли и оно бы крякнуло.
Я понял вас.. Сняли немцы в фронта целую танковую армию, но это так.. Ворон пугать в Югославии, а 13 немецких дивизий на пляжах Далмации загорали..
А факты, вранье и фантазии, Тито вообще не было.. Как то так наверное..
Ну и железный аргумент, если проиграли сражение, то значит полноценного сопротивления не было.. Я даже не знаю из какого это логики..
я пишу своё видение, кто против меня воюет, а уж кого они там предали, это не моё дело.
если против меня выступили представители всех европейских стран, то я буду считать, что воюю со всей Европой.А тот факт, что представители всех этих стран воевали в советской армии, в том числе, а их законные правительства поддерживали СССР, а армии этих стран находились в лагерях для военнопленных, например бельгийская и голландская, вы игнорируете, ибо на стороне немцев были кучки добровольцев?
В плену у немцев тогда почему были голландские солдаты, если по вашему Голландия воевала вместе с немцами?
Вам список с численностью союзников Германии, для Вас это были мелочи (одна только страна 300 с лишним тысячВаш список не полный.. Нет Хорватии, Болгарии, нет испанских добровольцев, нет азиатских частей..
Какая страна с 300тыс?
вот интересно получается и у Вас, и у европейских стран, и у тех, кто пишет сводки по поводу мощнейших операций в тылу врага разными европейскими сопротивлениями.
Гитлер захватил Европу быстрее, чем несколько домов в Сталинграде.
армии капитулировали, отправились в концлагеря, сил не хватило для отпора врагу.
в тоже время не регулярные войска, простые партизаны, оказывают мощнейшее сопротивление немцам, отвоёвывают города и всё это без военной и экономической помощи.
Вы поддерживаете официальные Правительства, которые свинтили за бугор и не считаете их предателями.
когда СССР раздолбал Гитлера, все эти официальные вернулись и объявили тех, кто воевал за Гитлера предателями.
а кем они себя считают, когда покинули страну в трудную минуту, а войска подписали капитуляцию.
та же Чехия подписала капитуляцию только потому, что город красивый и не хотели, чтобы его разрушили.
о каком сопротивлении в таком случае может идти речь? вот это логика!!!
и еще кривая логика в том, что силы есть воевать в советской армии, а свою страну защитить сил не оказалось.
и в моём списке есть всё, только нужно хотеть заметить:

Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская)

Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская)

ну вот и Испания:

«Голубая дивизия» – Испания - около 45 000

а вот Вам 300 000:

Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет

(Sorques @ 07-05-2020 - 17:19)
Я про ваши слова о Тито, который работал на немцев..
Работать на немцев и контролировать территорию в интересах немцев, это два разных состояния. Как рассуждал фашист. 12 дневная прогулка, показала неспособность к сропративлению. Сил и средств для транзита ВВТ фашист оставил достаточно. А местные корольки бывшего королевства пусть поддерживают порядок. Потому как блицкрик и новый мировой порядок в кармане.

(PARAND @ 06-05-2020 - 01:31)
По поводу Европы хотелось бы добавить выставила она большое кол-во солдат как бы не говорили,но довольно достаточное подспорье для Германии было!А нам кто помогал ?Кучка французов летчиков и Польское войско в несколько тысяч и все по моему!
А вот и данные кто был на стороне гилеровцев....интересный список посмотрите кто его не видел?



Венгры-более 350 тысяч,Болгары-300тысяч,Италия 374тысячи человек,Румыны свыше -600тысяч человек и что меня удивило евреи 150тысяч человек,Франция -250тысяч, фины-560тысяч человек и остальные по мелочи хотя это то же не мало по несколько дивизий!Ничего себе мало?Более -3млн солдат из других стран помогало немцам нам бы такую помощь!!!
И еще сколько заводов работало в этих странах против нас сколько нефти,продовольствия и металла производилось в этих странах в помощь Гитлеру?Одна только Чехия сколько танков и причем неплохих выпустила....которые неплохо проявили себя на восточном фронте!!!Так что как бы не говорили ,а Европа вся пахала на Германию...
Хорошую таблицу Вы выдали.
Получается, если не нее опираться и на данные о числе бывших советских граждан, воевавших на стороне Гитлера, то СССР не только со всей Европой воевал, но и с СССР

(lozdok @ 06-05-2020 - 01:36)
вот единственное, что на слуху у русских, это Нормандия-Неман и польская армия.
об этом сопротивлении все знают. знают про югославское сопротивление. ну и всё, по большому счету.
в Норвегии, Франции или ещё где может, что то и было, но почему то покрыто мраком.
может так сопротивлялись?

зато о союзниках Гитлера, почему то, знают все.
на мой взгляд, в союзниках у Гитлера было больше народу, чем в сопротивлении.
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена

(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена
"за здря кресты не дают"

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?

(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
ещё раз:
Я всё это знаю. Не будем вдаваться в роль этих военных соединений.
Зайдём с другой стороны. В первую и вторую чеченские войны российские войска воевали с отрядами наёмников. Помимо чеченцев там были негры, арабы, европейцы, русские и многие другие. Заработать сбежались со всего света наёмники разных национальностей и вероисповедания.
Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет.
Так и в Великую Отечественную Советский Союз воевал с идейными нацистами и примкнувшим к нему сбродом разных национальностей. И живших на территории СССР в том числе. Деятельность украинских националистических формирований причинила больше ущерба чем вся Словакия, хоть она и была официально военным союзником Германии. При этом во всех странах Европы, и в Германии в том числе, были антифашистские не только воззрения, но и вполне себе действия.

(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 12:40)
Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история? Это который боролся за независимость Украины преимущественно уничтожением польской интеллигенции?) Нет, не наша.

Актуальный анекдот:
Пандемия.
В Италию вернулись дельфины.
В Уэльс горные козлы.
На Украину памятники Ленину.

(muse 55 @ 06-05-2020 - 17:56)
В преферансе есть еще игра Сталинград -Это когда с любой картой необходимо играть -6 Пик.
Кстати, никогда не играл в преф с иностранцами, которые не поуехавшие, а коренные.
Как они Сталинград называют?

(lozdok @ 07-05-2020 - 19:19)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена "за здря кресты не дают"

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?
лейтенант Василий Порик, погиб во Франции в 1944-ом (расстрелян фашистами)

(lozdok @ 07-05-2020 - 17:43)
.
в тоже время не регулярные войска, простые партизаны, оказывают мощнейшее сопротивление немцам, отвоёвывают города и всё это без военной и экономической помощи.


Я где-то писал, что без помощи?
Помогали СССР, Британия, в зависимости от политических предпочтений..
Вы поддерживаете официальные Правительства, которые свинтили за бугор и не считаете их предателями
Не я, а СССР во время войны и союзники..

вот Вам 300 000:
Опять по кругу.. Страны Оси, это не оккупированные Бельгия- Голландия-Норвегия-Польша-Югославия-Греция-Албания-Франция, как и не нейтральные страны..ваши претензии только в том, что эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов.. факт движения сопротивления, во всех этих странах, вы называете несерьезным, ну подумаешь танковые армии с Восточного фронта снимали, это для, вас несущественно, лучше говорить о тысяче легионеров-предателей..
Вы не ответили.. То что голландские и бельгийские военнопленные находились в немецких лагерях, это тоже свидетельствует о том, что эти страны были союзниками нацистов?
Повторю.. Разговор начался о том, что Вся Европа, воевала вместе с нацистами.. Не отдельные незначительные группы предателей со всей Европы (и мира) , ибо в процентном соотношении, они ничтожные, а как бы ВСЕ ГОСУДАРСТВА, ПРАВИТЕЛЬСТВА И НАРОДЫ..
Но это не соответствует никакой действительности, тогда вы начали о том, что движения сопротивления были не качественные, когда я вам заметил о масштабе действий в Югославии, Греции, Польши, вы почему то стали делать акцент на то, кто им помогал, хотя это совсем не имеет значение..
Поэтому разговор несколько странный..

(de loin @ 07-05-2020 - 16:34)
(Sorques @ 07-05-2020 - 16:17)
Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления..
Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны. В Югославии да, было наиболее сильное и серьёзное сопротивление нацистам в Европе.
Не было оказывается.. Листовки расклеивали и камни в окна кидали.. А 2-я танковая армия немцев, их отгоняла вместе с дивизиями СС.. Ну а Тито вообще работал на немцев..
Это почти дословный слова того что пишут..

Было очень активное партизанское движение в Греции, Италии и Польше.. Греки даже имели свой военный флот.. Но во всех этих странах, движение сопротивления не было единым, часто воевали между собой..

(Эрт @ 07-05-2020 - 18:28)
(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
ещё раз: Я всё это знаю. Не будем вдаваться в роль этих военных соединений.
Зайдём с другой стороны. В первую и вторую чеченские войны российские войска воевали с отрядами наёмников. Помимо чеченцев там были негры, арабы, европейцы, русские и многие другие. Заработать сбежались со всего света наёмники разных национальностей и вероисповедания.
Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет.
Так и в Великую Отечественную Советский Союз воевал с идейными нацистами и примкнувшим к нему сбродом разных национальностей. И живших на территории СССР в том числе. Деятельность украинских националистических формирований причинила больше ущерба чем вся Словакия, хоть она и была официально военным союзником Германии. При этом во всех странах Европы, и в Германии в том числе, были антифашистские не только воззрения, но и вполне себе действия.
плохая аналогия.
какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально?
я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией.
да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ.

я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик.
словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.

(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы.
мы по разному понимаем этот список.
я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины.

вы на них смотрите, как на предателей их народа.
вопрос? а советским солдатам от этого легче, что они предатели?
можете отбросить добровольцев - предателей, а куда вы денете официальных союзников? а это не самые слабые европейские страны в военном отношении.
Т.е. Вы, на основании аналогичных данных будете утверждать, что на стороне Германии воевал СССР и что против СССР была Вся Европа и СССР?

Я в этом сраче не участвую.
Просто 9го с друзьями потянем погибших, и всё.

(lozdok @ 07-05-2020 - 18:19)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена "за здря кресты не дают"

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?
Говаривают 16 человек воевавших в Сопротивлении
Один из них Василий Порик

Тех имею в виду, кто воевал в Сопротивлении Франции, Италии и т.д.

Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным

Есть Отечественная война 1812 года, которая сравнима с Великой Отечественной 1941-1945 гг. Значит, ВОВ надобно называть Второй Великой Отечественной войной. Соответственно, будет ПЕРВАЯ Великая Отечественая война 1812 года. Иначе, будет несправедливо. И с датами разобраться. Почему перенесли окончание ВМВ на 3 число? Или в Кремле считают, что война СССР с Японией была вне ВМВ? И началась она с конфликта у оз.Хасан ? Или с Халхин-Гола ? А теперь, когда нет Советского Союза, а есть Российская Федерация с атрибутами Российской империи, то надо учитывать и русско-японскую войну 1904-1905 гг., т.к. она была Первой войной с Японией.

(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42)
Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом...

(de loin @ 07-05-2020 - 19:55)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42)
Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом...
Не зная Вас - написал бы - слава сериалы смотрящим (По классике жанра Вы должны были ответить про героев)

Зная - спрошу - при чем тут сериалы

Sorques


Я где-то писал, что без помощи?
Помогали СССР, Британия, в зависимости от политических предпочтений..

конечно не писали. потому как я не знаю кому помогал СССР. Британия возможно помогала Греции, только когда запахло жареным, британцы свинтили, а когда немцы покидали Грецию британцы опять вернулись


Опять по кругу.. Страны Оси, это не оккупированные Бельгия- Голландия-Норвегия-Польша-Югославия-Греция-Албания-Франция, как и не нейтральные страны..ваши претензии только в том, что эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов..

я Вас перестаю понимать. Вы за меня начинаете делать выводы. наверно так проще сбить с толку человека.
при чём здесь страны Оси или не Оси? я их выделил, как союзников Германии. если так важно пусть будет Оси.

Румыния
Италия
Финляндия
Венгрия
Словакия

я не понял, какие "эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов." - речь о союзниках или о Бельгии, Голландии и т.д.?

вообще у меня претензии к этим пяти, которые я здесь упомянул, так как они союзники Германии и официально воевали против СССР.
есть претензии и к другим странам, которые отправляли добровольческие войска на войну с СССР.


Вы не ответили.. То что голландские и бельгийские военнопленные находились в немецких лагерях, это тоже свидетельствует о том, что эти страны были союзниками нацистов?

а я где то писал, что эти страны были союзниками?


Повторю.. Разговор начался о том, что Вся Европа, воевала вместе с нацистами.. Не отдельные незначительные группы предателей со всей Европы (и мира) , ибо в процентном соотношении, они ничтожные, а как бы ВСЕ ГОСУДАРСТВА, ПРАВИТЕЛЬСТВА И НАРОДЫ..
Но это не соответствует никакой действительности

это как раз соответствует действительности.

Хорватия, как и Словакия, приняла участие в войне против СССР в рамках «общеевропейского похода против большевизма».
В октябре 1941 против СССР был отправлен 1 добровольческий хорватский полк общей численностью 3900 человек.

Испания была нейтральной страной, официально не объявляла войну против СССР, однако организовала отправку на фронт одной добровольческой дивизии. «Голубая дивизия» (18 тысяч человек)

В 1941 году в Бельгии было сформировано два добровольческих легиона (батальона) для войны против СССР. В войне против СССР погибло около 5 тысяч бельгийцев (2 тысячи бельгийцев были взяты в советский плен)

Нидерландский добровольческий легион (моторизованный батальон из 5 рот) В войне против СССР погибло около 8 тысяч нидерландцев (более 4 тысяч нидерландцев были взяты в советский плен)

«Французский добровольческий легион» для войны «против большевиков» (пехотный полк, численностью 2.5 тысяч человек)

Социал-демократическое правительство Дании не объявляло войну СССР, однако не препятствовало формированию «Датского добровольческого корпуса», и официально разрешило вступать в него военнослужащим датской армии (бессрочный отпуск с сохранением звания). В войне против СССР погибло около 2 тысяч датчан (456 датчан было взято в советский плен)

Правительство Норвегии в июле 1941 года объявило о формировании «Норвежского добровольческого легиона», для отправки «на помощь Финляндии в войне против СССР» В войне против СССР погибло около 1 тысячи норвежцев (100 норвежцев было взято в советский плен)

как то не вяжется всё это с Вашими словами о предателях, когда сами Правительства дают добро на отправку добровольческих войск. ничего себе не значительные группы предателей!


тогда вы начали о том, что движения сопротивления были не качественные, когда я вам заметил о масштабе действий в Югославии, Греции, Польши, вы почему то стали делать акцент на то, кто им помогал, хотя это совсем не имеет значение..

о соединениях речь завели Вы, если что. я же усомнился в эффективности такого сопротивления. как может регулярная армия подписать капитуляцию через 12 дней войны, чтобы потом героически сопротивляться? а если те, кто капитулировали, попали в концлагерь, то кто сражался потом в сопротивлении? и где тогда были сопротивляющиеся, когда Германия напала?
то ли в рядах сдавшихся, то ли сидела в запасных, в чём я сомневаюсь.
чем больше вопросов, тем сильнее меня терзают смутные сомнения.
я готов поверить в то, что они что то пускали под откос и что то взрывали, но масштаб может быть и преувеличен, судя по героической капитуляции.
да и мои вопросы остались без ответа.