75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!

Эрт
5/7/2020, 12:44:36 AM
(lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)
и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.
пусть это исторически не верно, для историков, в этом они пусть разбираются, но для таких как я в самый раз. я ж не защищаю здесь диссертацию ...
00003.gif

Я не согласен с формулировками "для таких как я", "для таких как вы". Для кого-то солнце жёлтое, а для кого-то зелёное? Для кого-то одна луна на небе, а для кого-то две? Есть определённый исторический расклад, если это из области истории, его уже не поменяешь. Во времена той войны разные страны вели себя по-разному. Правительство той же Болгарии де-юре встало на сторону Германии. Но есть ли у нас основания говорить что вся страна против нас воевала? Особенно учитывая что от советских предателей наша страна пострадала неизмеримо больше чем от всей Болгарии или Бельгии. А просчёты военного и гражданского руководства принесли и того больше смертей. Но не ошибается только тот кто ничего не делает. И победителей не судят.
Не объединялись европейские страны против СССР. Далеко не все. Это исторически и фактически неверный подход. Это хуже чем формализм. В преддверии годовщины победы что может быть хуже искажения исторической памяти только потому что "мы не диссертацию здесь защищаем".
А если нам всё равно что было на самом деле зачем сотрясать воздух и пиксели?
lozdok
5/7/2020, 1:06:24 AM
(Эрт @ 06-05-2020 - 22:44)
(lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)
и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.
пусть это исторически не верно, для историков, в этом они пусть разбираются, но для таких как я в самый раз. я ж не защищаю здесь диссертацию ...
00003.gif
Я не согласен с формулировками "для таких как я", "для таких как вы". Для кого-то солнце жёлтое, а для кого-то зелёное? Для кого-то одна луна на небе, а для кого-то две? Есть определённый исторический расклад, если это из области истории, его уже не поменяешь. Во времена той войны разные страны вели себя по-разному. Правительство той же Болгарии де-юре встало на сторону Германии. Но есть ли у нас основания говорить что вся страна против нас воевала? Особенно учитывая что от советских предателей наша страна пострадала неизмеримо больше чем от всей Болгарии или Бельгии. А просчёты военного и гражданского руководства принесли и того больше смертей. Но не ошибается только тот кто ничего не делает. И победителей не судят.
Не объединялись европейские страны против СССР. Далеко не все. Это исторически и фактически неверный подход. Это хуже чем формализм. В преддверии годовщины победы что может быть хуже искажения исторической памяти только потому что "мы не диссертацию здесь защищаем".
А если нам всё равно что было на самом деле зачем сотрясать воздух и пиксели?

ещё раз:


Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.



это официальные союзники.

а далее, добровольческие войска, то есть предатели, как Вы их называете, для своего народа, которые тоже воевали против нас:


Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);

Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;

Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);

Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;

Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);

Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;

Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);

Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;

Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Польша: Гуральский добровольческий легион СС;

Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);

Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;

Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);

Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);

Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);

Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);

Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС

Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:

Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;

36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.




вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы.
мы по разному понимаем этот список.
я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины.

вы на них смотрите, как на предателей их народа.
вопрос? а советским солдатам от этого легче, что они предатели?
можете отбросить добровольцев - предателей, а куда вы денете официальных союзников? а это не самые слабые европейские страны в военном отношении.
Sorques
5/7/2020, 1:17:50 AM
(lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)

я могу сказать только одно. это они для своих предатели, а для нас враги, союзники Гитлера.

Да, враги те несколько тысяч, из миллионов.. А вы по нескольким тысячам предателей, которые есть в каждом народе, записывайте всех во враги, включая сотни тысяч тех, кто воевал сними в Сопротивлении..
Это какая то странная логика..
Вы имеете отношение к терроризму? Но есть граждан нашей страны, которые имеют.. По вашей логике вы тоже террорист..

но куда деть союзников, а ведь это пять стран?!

Это страны Оси, о них постоянно говорим.. Но это не ВСЯ Европа, а небольшая ее часть..
когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.

Извините, но это глупая логика, по ней вы соучастник террористов, ибо среди ник встречаются и наши сограждане или вообще боролись с партизанами в Югославии, ибо с партизанами в Югославии и Италии воевали казаки..
Во французском Иностранном легионе, было полно русских, вы припишете их дела всем русским?
Согласитесь это такая же бредовая логика.. Хотя логикой это сложно назвать..
Sorques
5/7/2020, 1:26:14 AM
(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы.
мы по разному понимаем этот список.
я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины.

Скажите 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР, вы куда отнесете?
Такой же вопрос, как и lozdok, во всяких там террористическох организациях, есть и наши граждане, о чем наши спецслужбы заявляли не раз, вас тогда по этой вашей же логике можно назвать пособников террористов? Получается да.. Ибо если где то 100 чел засветились в какой то гадости, то по вашему несет ответственность народ и страна..
Вам не кажется, что это бред? Или включаете двойные стандарты, а не здравый смысл?
Voltaire
5/7/2020, 1:53:28 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:26)
500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР

ЛИКБЕЗ

Численность РОА-КОНР по оптимистическим (для антикоммунистов) оценкам 130 тыс. чел. 00075.gif
Sorques
5/7/2020, 1:56:35 AM
(Voltaire @ 06-05-2020 - 23:53)
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:26)
500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР
ЛИКБЕЗ

Численность РОА-КОНР по оптимистическим (для антикоммунистов) оценкам 130 тыс. чел. 00075.gif

Товарищ Ликбез, скажите пожалуйста на какой это год и откуда данные?
lozdok
5/7/2020, 2:06:34 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:17)
Это страны Оси, о них постоянно говорим.. Но это не ВСЯ Европа, а небольшая ее часть..

а какая разница, Оси или не Оси? да, постоянно говорим. вот и в этот раз опять говорим. что изменилось? они перестали быть союзниками Германии?
да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией.
ну и плюс живая сила этих самых - предателей.

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? 00058.gif
Voltaire
5/7/2020, 2:18:35 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:56)
скажите пожалуйста на какой это год и откуда данные?
Источник тебе, как антикоммунисту и антисоветчику, будет как бальзам на душу, это не советская пропаганда, а самый натуральный враг - написавший четырехтомный труд "Власов". Если остальные его оцифры притянуты за уши, то эта, как ни странно, более или менее похожа на правду.

Русские, воевавшие на стороне Германии

"Армия Власова действительно была не очень большая. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс у него была плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это тоже около 10-12 тысяч бойцов. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. И еще немногочисленные подразделения казаков, калмыцкий корпус и другие. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что мы можем назвать РОА – Российская Освободительная Армия."

А из какого источника ты взял ересь, что
"500-800 тыс наших бывших соотечественников воевали в РОА и КОНР"? 00045.gif
Т-90
5/7/2020, 2:18:57 AM
(lozdok @ 07-05-2020 - 00:06)

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? 00058.gif

Нет он так и будет вводить всех в заблуждение-играя цифрами!
На лицо желание преуменьшить победу СССР!
Я с детства сразу не поверил учебникам!
Там Львиная часть Европы бодалась-вот это правда!
Sorques
5/7/2020, 2:22:07 AM
Помогу товарищу Ликбезу, в КОНР входили все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части..
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта,
вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники)
вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften)
погранохрана;
"помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций..
Т-90
5/7/2020, 2:25:05 AM
Влад ты Французов то видал-я видео выстовлял сегодня(Немецкие товарищи выставили)? 00003.gif
Документальные кадры!
Против такого не попреш!
Voltaire
5/7/2020, 2:25:09 AM
(Sorques @ 07-05-2020 - 00:22)
в КОНР входили все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части..
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта,
вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники)
вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften)
погранохрана;
"помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций..

Я и спрашиваю, откуда ты взял эту ересь?

Дай пожалуйста ссылку, что все это входило в КОНР, да еще "ВОЕВАЛО" (твой глагол).
Aim77
5/7/2020, 2:34:21 AM
(Voltaire @ 07-05-2020 - 00:25)
Я и спрашиваю, откуда ты взял эту ересь?

Дай пожалуйста ссылку, что все это входило в КОНР, да еще "ВОЕВАЛО" (твой глагол).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
(внизу там ссылки на источники).

Согласно исследованиям российского историка журналиста К. М. Александрова, в период с 1941 по 1945 года в составе Вермахта воевало около 1,2 миллиона граждан Советского Союза.
Публикации ево надеш
тут. Читай, опровергай.
Sorques
5/7/2020, 2:35:05 AM
(lozdok @ 07-05-2020 - 00:06)
да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией.
ну и плюс живая сила этих самых - предателей.

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? 00058.gif

Нет..
Италия, Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия, плюс по несколько тысяч добровольцев даже из Индии.. Это не вся Европа и не Значимая ее часть, ибо в Европе Большая часть в тех же странах выступала против нацистов..
Значит Ось воевала против СССР, Британии, законного (признанного СССР) правительства Франции и его воинских соединений, Норвегии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Албании и их воинских подразделений руководство которыми осуществляли законные, союзные и признанные СССР правительства..
Не получается тогда логичной фраза о Всей Европе..
Иначе это как в примере с террористами..
Sorques
5/7/2020, 2:35:57 AM
(Т-90 @ 07-05-2020 - 00:25)
Влад ты Французов то видал-я видео выстовлял сегодня(Немецкие товарищи выставили)? 00003.gif
Документальные кадры!
Против такого не попреш!
Что за видео?
Voltaire Возможно "воевали" ошибочное слово.. Числились..
Т-90
5/7/2020, 2:40:15 AM
(Sorques @ 07-05-2020 - 00:35)
Что за видео?

после 29 секунды!
Батальены Французов!


Sorques
5/7/2020, 2:48:05 AM
(Т-90 @ 07-05-2020 - 00:40)
(Sorques @ 07-05-2020 - 00:35)
Что за видео?
после 29 секунды!
Батальены Французов!

БатальонЫ, это много.. Я тебе больше скажу, воевала дивизия французов...
Ты читать умеешь? Я 10 раз написал о дивизии Шарлемань, а тут ты наконец о батальонах..
Что там об Армии Свободная Франция де Голля и Сопротивлении, которые в 10 по численности были больше?
Ты же в теме, ролики смотришь... Историю значит знаешь.. Расскажи..
Т-90
5/7/2020, 2:56:14 AM
(Sorques @ 07-05-2020 - 00:48)
Я 10 раз написал о дивизии Шарлемань, а тут ты наконец о батальонах..
Что там об Армии Свободная Франция де Голля и Сопротивлении, которые в 10 по численности были больше?
Ты же в теме, ролики смотришь... Историю значит знаешь.. Расскажи..

Не надо нервничать-у тебя слова и в ссылках слова-написать что угодно можно(чтоб обелить кое кого)!
А я тебе видео документальное!
Ну уж извени сколько сняли-не современные там камеры были!
Маловато в видео бойцов показалось?

Где бы посмотреть кадры хроники(реальные тоже)Где Французкое сопротивление за СССР билось против Гитлера?
Только без нервов-спокойно!
Sorques
5/7/2020, 3:02:32 AM
(Т-90 @ 07-05-2020 - 00:56)
Не надо нервничать-у тебя слова и в ссылках слова-написать что угодно можно(чтоб обелить кое кого)!
А я тебе видео документальное!
Ну уж извени сколько сняли-не современные там камеры были!
Маловато в видео бойцов показалось?

Где бы посмотреть кадры хроники(реальные тоже)Где Французкое сопротивление за СССР билось против Гитлера?
Только без нервов-спокойно!

Танк, я устал от троллинга.. Ты букв не понимаешь, ну так сложилось видимо, не доходит, что если я пишу о дивизии, то в ней есть и батальоны.. Я тебе про дивизию, а ты читаешь и пишешь "нее.. вот ролик про батальоны"..
Что тебе на это сказать?

Пиши тогда в другом состоянии на форуме и не будет вопросов.. Бред надоел..
Т-90
5/7/2020, 3:08:09 AM
Да я их не считал-а слово Батальен написал от балды!

Ролика значит не будет про Французов воевавших против Гитлера с СССР плечом к плечу-ЯСНО!
(лутче 1 раз увидеть-чем 100 раз прочитать)!
Только убедился в своей правоте!

А через лет 20 еще что нибудь историки напишут!
И скажут вот авторитетные уважаемые люди-правду пишут!
У кого инструмент в руках-тот и пишет! read.gif