75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!

(Sorques @ 07-05-2020 - 00:35)
(lozdok @ 07-05-2020 - 00:06)
да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией.
ну и плюс живая сила этих самых - предателей.

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? Нет..
Италия, Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия, плюс по несколько тысяч добровольцев даже из Индии.. Это не вся Европа и не Значимая ее часть, ибо в Европе Большая часть в тех же странах выступала против нацистов..
Значит Ось воевала против СССР, Британии, законного (признанного СССР) правительства Франции и его воинских соединений, Норвегии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Албании и их воинских подразделений руководство которыми осуществляли законные, союзные и признанные СССР правительства..
Не получается тогда логичной фраза о Всей Европе..
Иначе это как в примере с террористами..
а вообще я Вам скажу, это полная чушь. не то что полная, а через край.
Вы назвали страны, которые я не помню когда воевали.
мало нацепить на себя оружие, нужно хоть иногда из лесов и гор выходить чтобы немцев бить.
где регулярные войска этих законных правительств в большем количестве, чем предатели? где фронт норвежский, чехословацкий, голландский и т.д.?

Интересно-как из аккупированной Франции-например!
Удавалось Французам-СССР помогать людьми и оружием?
Прям циркачи!
Верю удавалось-но в мизерном проценте!
А может их немцы пускали-туда сюда!
Идите Французы СССР помогите-и опять заходите под аккупацию!

(Т-90 @ 07-05-2020 - 01:08)
Да я их не считал-а слово Батальен написал от балды!

Аа.. А я про ДИВИЗИЮ не от балды.. В этом разница..
Ролика значит не будет про Французов воевавших против Гитлера с СССР плечом к плечу-ЯСНО!
(лутче 1 раз увидеть-чем 100 раз прочитать)!
Только убедился в своей правоте!
Я тебе больше скажу.. Нет роликов разговоров Жукова со Сталиным на военном совете.. Значит не было никаких бесед, да они и вообще не знакомы были.. Логично? По твоей логике да..
Если нет чего то в роликах, то событий не было)
Сергей, иди троллить сам знаешь куда.

Вот к Англии и США нет вопросов-реальные союзники были-помогали!
А к остальным вопрос спорный!

Хотя если партизаны они были-то очень толстые-потому что глубоко в лесу жили!

(lozdok @ 07-05-2020 - 01:15)
а вообще я Вам скажу, это полная чушь. не то что полная, а через край.
Вы назвали страны, которые я не помню когда воевали.
мало нацепить на себя оружие, нужно хоть иногда из лесов и гор выходить чтобы немцев бить.
где регулярные войска этих законных правительств в большем количестве, чем предатели? где фронт норвежский, чехословацкий, голландский и т.д.? То есть, если нет фронта, с армиями и окопами, то сопротивления быть не может? Какие регулярные войска могут быть в оккупированных странах? Назовите вариант или пример из истории.. Или по вашему любая оккупированная страна, это сразу пособник оккупантов?
Про норвежцев писал..
Чехи.. Некоторые служили в хиви, то есть в вспомогательных подразделениях вермахта, но были и те кто осуществлял покушение на Гейдриха, по заданию правительства в изгнании (Бенеша)..
Или без линии фронта от партизан нет толку?
Например Греция..
Народно-освободительная армия Греции, Вооружённые силы Национально-освободительного фронта (ЭАМ), созданные для борьбы с немецкими, болгарскими и итальянскими оккупантами, а также коллаборационистами и греческими нацистами. 4.12.1941-12.01.1945. Одна из крупнейших и наиболее боеспособных составляющих Движения Сопротивления во Второй мировой войне во всей Европе. Была способна действовать полностью независимо от помощи союзников. Располагала также ВМФ - уникальный факт в европейском Сопротивлении. вики
Но были и предатели, которые сотрудничали с нацистами.. Можно тогда по вашему и греков записать в пособники..

(Т-90 @ 07-05-2020 - 01:23)
Вот к Англии и США нет вопросов-реальные союзники были-помогали!
А к остальным вопрос спорный!

Хотя если партизаны они были-то очень толстые-потому что глубоко в лесу жили! Партизаны Югославии, заставили держать миллионную армию нацистов не на фронте, а в Югославии..и это только на одном участке Европы..300 тыс в Норвегии..Это мало?

(Sorques @ 07-05-2020 - 00:35)
Voltaire Возможно "воевали" ошибочное слово.. Числились..
Sorques, не пытайся увильнуть, вот твои слова:
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:26)
500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР
Слово "воевали" это не ошибка, потому что РОА (как вооруженные силы КОНР), перед тем как побежать сдаваться в плен союзникам, немного успела повоевать против Красной армии.

Твоя "ОШИБКА" - численность РОА, которая по "оптимистическим" оценкам составляла 120-130 тыс. чел., хотя в реальности меньше. Скажем, союзники передали Советскому Союзу 46 тыс. власовцев, остальные разбежались или были убиты раньше.

В тщетной попытке обосновать какое-то антисоветское вранье ты можешь записать в "числившихся" на военной или гражданской службе у немцев многие сотни тысяч, а то и миллионы советских граждан, однако "кровавые сталинские палачи" осудили и отправили в GULAG за предательство и службу немцам двести с чем-то тысяч человек. Еще сколько-то тысяч человек, совершивших преступления особой тяжести были осуждены к смертной казни (некоторых счастливцев через повешение).

(Voltaire @ 07-05-2020 - 01:55)
Sorques, не пытайся увильнуть, вот твои слова: (Sorques @ 06-05-2020 - 23:26)
500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНРСлово "воевали" это не ошибка, потому что РОА (как вооруженные силы КОНР), перед тем как побежать сдаваться в плен союзникам, немного успела повоевать против Красной армии.

Я здесь ответил тебе.. Читать вроде умеешь.
Твоя "ОШИБКА" - численность РОА, которая по "оптимистическим" оценкам составляла 120-130 тыс. чел., хотя в реальности меньше. Скажем, союзники передали Советскому Союзу 46 тыс. власовцев, остальные разбежались или были убиты раньше.

Не было и такого количества.. В основном белогвардейцы..
Но из числа советских граждан, не более 2-3 тыс..

В тщетной попытке обосновать какое-то антисоветское вранье ты можешь записать в "числившихся" на военной или гражданской службе у немцев многие сотни тысяч
Нет, меня твоя ссылка на источники переубедила.. В ней все четко и по полочкам разложено.. Числившиеся, это не власовцы..
Я понял Леша, ..
Остановимся исходя из ТВОЕЙ ССЫЛКИ, на 30 тыс..

Т-90! Воевали французы плечом к плечу)) О сопротивлении ПОЧТИ все знают)) Сколько фильмов есть и воспоминаний, лень гуглить, но и самому можно поинтересоваться))

(PARAND @ 05-05-2020 - 13:15)
В канун 75-летию Победы над гитлеровской Германией ,а верней над всей Европой, она вся напала на нас как бы не говорили!Я решил создать эту тему о которой почему то наши пользователи и оппоненты забыли? Относительно празднования 9 Мая см. "ПАРАД ПОБЕДЫ - все новости, фото и видео по теме" : https://mir24.tv/parad-pobedy/simple/list/filter/all
Как некоторые либералы рассуждают ,а зачем нужно было держать оборону вокруг Ленинграда сдали бы его и не было бы таких жертв то же в блокадном Ленинграде? Уже эти вопросы обсуждали в теме "Блокада Ленинграда": https://sxn.io/blokada-leningrada0...%B0%D0%B4%D0%B0
И еще хотелось бы узнать ?Сейчас много муссируется я слышал не раз чтоб вернуть название города Сталинград вместо выдуманного Хрущевым Волгограда?Какое ваше мнение хотелось бы услышать и в этом вопросе! ЕМНИП, каждый год Волгограду на 9 Мая возвращается название Сталинград.
Давайте поговорим о полководцах которые ковали победы в этой войне которые положили так же миллионы жизней солдат на полях войны?Оправданы ли и эти жертвы?
Или же они оправданы и люди не зря сложили свои головы на полях войны...Да и полководцы молодцы...защитили нашу родину разбив хваленых генералов и фельдмаршалов Германии которые до этого завоевали всю Европу!!!
Так же хочется по подробней узнать почему же Гитлер нарушив договор напал вероломно на своего союзника Сталина,может кто читал по подробнее в каких нибудь источниках!Кто его надоумил на самоубийство?Ведь враг был всего то за проливом Ламанш?Неужели англосаксы обули Гитлера как и всех и всегда? И все эти вопросы уже не раз обсуждали - см. соответствующие темы.
И так начинаем... Сколько уже можно говорить об одном и том же ?

ВОПРОС О ДАТАХ - союзники воевали вместе, а празднуют порознь:

1. "День Победы в Европе (V-E Day, или Victory in Europe Day) — праздник, во время которого США, Великобритания и большинство стран Западной Европы отмечают день капитуляции Германии и, соответственно, завершения Второй мировой войны в Европе. Официально отмечался только один раз — 8 мая 1945 года."(с)


2. "День Победы, всенародный праздник в Российской Федерации, проводимый ежегодно 9 мая. Впервые установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8.5.1945 г. в ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. 9 мая 1945 года в 2 часа 10 минут ночи по московскому времени диктор Совинформбюро Юрий Левитан зачитал Акт о военной капитуляции фашистской Германии и Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении дня 9 мая Праздником Победы." - далее: https://www.noo-journal.ru/den-pobedy-9-may...razdnik-pobedy/


3. "Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон о переносе даты окончания Второй мировой войны. Соответствующий документ появился на портале правовой информации.
В документе говорится, что теперь 3 сентября будет значиться Днем окончания Второй мировой войны 1945 года. Памятная дата «2 сентября — День окончания Второй мировой войны (1945 год)» упраздняется тем же законом. Стоит отметить, что этот закон также принят Госдумой 14 апреля 2020 года и одобрен Совфедом 17 апреля 2020 года. Президент России подписал документ 24 апреля.
Напомним, что Япония подписала документ о капитуляция 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе." - https://zerkalo.az/v-rossii-prodlili-prodol...ny-na-24-chasa/
Мнение: "Я КАЛЕНДАРЬ ПЕРЕВЕРНУ: КАК И ЗАЧЕМ ГОСДУМА ПРОДЛИЛА ВТОРУЮ МИРОВУЮ. Пока граждане сидят по домам и соблюдают самоизоляцию, законодательный орган, игнорируя смертельную опасность заражения, восстанавливает историческую справедливость, а также «укрепляет исторические основы и патриотические традиции» (из текста пояснительной записки)."(с) Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/04/15/ya-kalendar-p...toruyu-mirovuyu

(lozdok @ 07-05-2020 - 01:15)
(Sorques @ 07-05-2020 - 00:35)
(lozdok @ 07-05-2020 - 00:06)
да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией.
ну и плюс живая сила этих самых - предателей.

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? Нет..
Италия, Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия, плюс по несколько тысяч добровольцев даже из Индии.. Это не вся Европа и не Значимая ее часть, ибо в Европе Большая часть в тех же странах выступала против нацистов..
Значит Ось воевала против СССР, Британии, законного (признанного СССР) правительства Франции и его воинских соединений, Норвегии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Албании и их воинских подразделений руководство которыми осуществляли законные, союзные и признанные СССР правительства..
Не получается тогда логичной фраза о Всей Европе..
Иначе это как в примере с террористами.. где фронт норвежский, чехословацкий, голландский и т.д.? В Чехии только капитан Павлик отличился в 1938 г. Только его бойцы оказали сопротивление нацистам при оккупации Чехии. Позже он был отправлен в Гестапо.
А в Голландии верхом героического сопротивления считалось приклеивание антифашистской листовки.

(Sorques @ 06-05-2020 - 20:56)
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:51)
Далась вам эта Одесса и этот порт извините у вас что то с головой?И какое то оправдывание нацистов?Скорей всего вы их оправдываете и защищаете ...что мол им Европа не помогала! Вот видите.. Когда факты становятся неудобны, то раздражают и вы переходите на девичьи истерики.. Порт Осло или Одессы, это просто пример того, что они вынужденно работали на нацистов, как и все предприятия на оккупированных территориях..
А я говорил и говорю против Советского союза воевала вся Европа!!! Ну как обычно вы опять меня обвинили об не знании серьезных тем потому что я вытащил и ссылки и цифры которые доказывают что вся Европа воевала против Советского союза!!!Не прямо ,а косвенно точно....Я повторяюсь и хочу опять сказать что только одна Чехия изготавливала тысячи танков и артиллерии разных калибров и стрелкового оружия особенно знаменитых пулеметов!

"Забрав под своё крыло Чехию, немцы получили колоссальные производственные мощности тяжелой промышленности – благодаря которым удвоили производство военной техники и вооружения. Плюс к этому – эти новые мощности находились в глубине европейского континента и, в отличие от Рура, находились в полной и абсолютной безопасности относительно вражеских авианалётов (во всяком случае, до 1943 года…
После Мюнхена немцы стали смотреть на арсеналы чехословацкой армии, не как на угрозу для Германии, а как на потенциальную возможность мгновенного и многократного усиления вермахта.
Что, собственно говоря, через полгода и произошло…"
С апреля 1944 года серийное производство новых противотанковых САУ началось на предприятиях фирмы ВММ (бывший ЧКД), а с сентября к ней присоединилась и «Шкода». В ходе производства самоходки постоянно улучшались и модернизировались. Планировалось также выпускать модификации с пушками Рак 39/1 калибра 75 мм и StuG 42 калибра 105 мм.
Всего в 1944 и 1945 годах было выпущено 2584 истребителя танков «Хетцер».
«Хетцер» оказался лучшей легкой противотанковой самоходкой второй мировой войны. Машина имела совершенно новый низкий корпус, отличавшийся большим наклоном лобовых, бортовых и кормовых броневых листов, толщина которых варьировалась от 10 до 60 мм. В связи с увеличением массы по сравнению со стандартным танком PzKpfw 38(t) ходовая часть была усилена и расширена. Практически у базового танка позаимствовали только трансмиссию и агрегаты ходовой части. В качестве силовой установки использовался более мощный 160-сильный двигатель."
И это только Чехия,а еще была и Франция со своей мощной промышленностью!
Так что не надо принижать достижения нашей армии что сейчас стало модно со стороны либералов и иных противников нашей страны!!!

https://govorilkin.livejournal.com/524582.html

https://zen.yandex.ru/media/rusblog/kak-che...cce7200aed03caf

(lozdok @ 06-05-2020 - 21:50)
(PARAND @ 06-05-2020 - 20:08)
(lozdok @ 06-05-2020 - 20:04)
нет. просто не хочу, чтобы звучало слово (Сталин)-град. Ну Царицин то же известен тем что там воевал Сталин поэтому его и переименовали в Сталинград! пройдут года и никто не вспомнит Сталина в слове Царицын. а был бы Сталинград, все бы спрашивали, почему так город называется. и пошло-поехало, вплоть до биографии и какой он был замечательный отец народов.
я думаю, пора прекращать это мракобесие с Лениным и Сталиным.
у нас в стране много выдающихся учёных, писателей, других деятелей искусств. вот чьими именами нужно называть города, улицы и прочее.
Господа что вы мракобесие и мракобесие кровавый режим и так далее?Это наша история и от нее никуда не уйдешь как бы вы не хотели!Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!

(На Восточном фронте из французских добровольцев были сформированы как минимум две части, которые воевали в составе Вермахта, но под французским флагом и с французским командным составом.

Французский добровольческий легион с осени 1941 года принимал участие в войне Германии против СССР на московском направлении и был единственной не немецкой частью, принявшей участие в этой операции. 5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдёте в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете — вам принадлежит часть нашей военной чести». Полк понёс существенные потери по большей части от обморожений и болезней и был отведён в тыл. Впоследствии его использовали для антипартизанских действий в Белоруссии.

10 февраля 1945 года была сформирована 33-я гренадерская дивизия войск СС «Шарлемань» (1-я французская) — из ранее существовавшей одноимённой французской бригады войск СС, воевавшей против СССР. Французская дивизия СС воевала на Восточном фронте. В марте 1945 года была разгромлена Красной армией в Померании и её остатки были отведены в тыл. Батальон этой дивизии (300 человек) в Берлинской операции вместе с дивизией «Нордланд» защищал район Рейхстага. Согласно некоторым французским источникам героически оборонявшиеся французы уничтожили 60 «русских» танков, были последними защитниками бункера Гитлера и помешали «Советам» взять его к празднику 1 мая.

Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».)
Взято из википедии-которая с русскими словами-здесь оставляет пустые посты.

Военопленных французов в плену оказалось в 3 больше-чем официально воевали против СССР на стороне Германии!
Тут уже ясно-не всех же взяли в плен-а сколько Французов УЛИЗНУЛО?
К 1 маю из за них не взяли Рейстаг

Тут напрашивается само собой вопрос-было больше пользы от Французов-либо вреда?
Это понятно они разделились-кто то и против Гитлера воевал не спорю!

(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!
Ага. Тока поставили их лет через 200. И то в Англии штуки две три на всю страну. Видел один. Цветов не заметил. А Робеспьеру вобще только один в ихнем Пантеоне. А вот в СССР то ево увековечили. Так это ж не во Франции. Так што в 22 веке может и Сталину поставят. В КНДР если эта КНДР тогда еще будет.

(PARAND @ 05-05-2020 - 13:15)
Какое ваше мнение хотелось бы услышать и в этом вопросе!
Если в общем, то в Второй мировой войне ДОБРО победило зло. Хотя, есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда.

(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!
Золотые слова! Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история?

(Книгочей @ 07-05-2020 - 12:21)
есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда.
Вроде оно верно не спорю-но вопросов много!
Почему ЗЛО хорошо ест?