22-е Апреля великий день!!

(Sorques @ 24-04-2020 - 17:52)
но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую..
Что они хотели получить за свою помощь ?

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 10:42)
Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.
Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) .. Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство..

(Sorques @ 24-04-2020 - 17:56)
А в чем был кидок?
Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад?

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:52)
но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую.. Что они хотели получить за свою помощь ?
Продолжение участия России в войне, а затем это была помощь в борьбе с бунтом, опасными для Европы настроениями.. Но английская помощь, в отличие от французской и японской, была значительно меньшей.. Япония, единственные кто думал о каких то территориях, остальные только о том, что мы сейчас называем инвестициями в экономику.. Причем самое смешное, что после гражданской, эти концессии большевики отдали американским капиталистам..
Но если быть точным, то за все платили золотом Каппеля..концессии скорее навязывали белые..

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:03)
Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) ..


Минуточку. Человек внутренне стремится к достижению благополучия своей семьи или всего народа?
В этом и кроется разница между одними и другими. Ведь идея коммунистов и заключалась во всеобщем благосостоянии. Каждому по потребностям.


Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство..
Мозговая деятельность не предательство. А вот если человек поставлен на должность для достижения благосостояния всего народа, но пользуется этой должностью для достижения благосостояния своей семьи в ущерб народу, вот это предательство

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:10)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:01)
Что они хотели получить за свою помощь ? Продолжение участия России в войне,
Это где записано, в каком договоре?
Ты ведь знаешь что просто так своих солдат на смерть никакая страна отправлять не будет.

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:04)
Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад?
Наверное не Запад, а Германия.. Но СССР, это не моно-империя, какой была РИ.. Да, это мина, которая должна была рвануть..если только кого то очень волновал распад СССР..

Скажи, распад США, нам выгоден?

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:13)
Это где записано, в каком договоре?
Ты ведь знаешь что просто так своих солдат на смерть никакая страна отправлять не будет.
Я вопрос не понимаю. Кто из белых подтверждал союзнические отношения, которые были до 1917?

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:13)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:04)
Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад? Наверное не Запад, а Германия..


Чем Германии был выгоден антибуржуазный СССР с советской властью?



Но СССР, это не моно-империя, какой была РИ.. Да, это мина, которая должна была рвануть..если только кого то очень волновал распад СССР..

Скажи, распад США, нам выгоден?
Нам выгоден. Займем часть их рынков

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:04)
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:56)
А в чем был кидок? Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад?
Вас спрашивают - в чем кидок был, а Вы куда то уходите.
Я предположил - что от Ленина требовали добиться выхода России из войны и отдачи Германии большого куска российской территории, где много продовольствия выращивается.
Все это Ленин выполнил.

Каковы Ваши предположения о том, чего требовали немцы от своего агента-диверсанта в обмен на выданные ему деньги.
Только после того, как Вы об этом напишите - можно будет о кидке говорить

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:15)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:13)
Это где записано, в каком договоре?
Ты ведь знаешь что просто так своих солдат на смерть никакая страна отправлять не будет. Я вопрос не понимаю. Кто из белых подтверждал союзнические отношения, которые были до 1917?
Отправляя нам интервентов, воевать за белых, страны закономерно потеряют часть своих солдат. Естественно руководству зададут вопрос. Ради чего. Так вот и ответь. Ради чего?

(ps2000 @ 24-04-2020 - 18:17)
Вас спрашивают - в чем кидок был, а Вы куда то уходите.




Я русским по белому написал. В образовании СССР.
Эта СССР потом 70 лет не давала покоя западу своей Советской Угрозой


Я предположил - что от Ленина требовали добиться выхода России из войны и отдачи Германии большого куска российской территории, где много продовольствия выращивается.
Все это Ленин выполнил.
Вы заранее знаете чем все закончилось и предположили что именно этого от него и требовали. Конечно так легко угадывать. А я вот предположу что от Ельцина требовали развалить СССР. И все это он выполнил.


Каковы Ваши предположения о том, чего требовали немцы от своего агента-диверсанта в обмен на выданные ему деньги.
Только после того, как Вы об этом напишите - можно будет о кидке говорить
Я не считаю что Ленин был немецким агентом. Хотя бы потому что на территории Германии он не скрывался. И проезда в Россию Германия ему не давала

Витя, в декабре 1917 года было подписано англо-французское соглашение о разделе бывшей Российской империи на сферы влияния.. Но это не дележ территорий, как ты думаешь, а зоны ответственности помощи антибольшевистским силам, для того, что российская армия могла продолжать войну.. Но через год, эта помощь, спала носить другой смысл, при тех же зонах ответственности..
Теперь о помощи.. Ни в каких баталиях, Антанта не участвовала, а охраняла склады и штабы, да и войск для ликвидации большевиков они особо и не прислали, несмотря на просьбы белых лидеров.. Помогали японцы в полицейских функциях, а чехи другая песня..

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:28)
Витя, в декабре 1917 года было подписано англо-французское соглашение о разделе бывшей Российской империи на сферы влияния.. Но это не дележ территорий, как ты думаешь, а зоны ответственности помощи антибольшевистским силам, для того, что российская армия могла продолжать войну.. Но через год, эта помощь, спала носить другой смысл, при тех же зонах ответственности..
Теперь о помощи.. Ни в каких баталиях, Антанта не участвовала, а охраняла склады и штабы, да и войск для ликвидации большевиков они особо и не прислали, несмотря на просьбы белых лидеров.. Помогали японцы в полицейских функциях, а чехи другая песня.. Получается по твоему что иностранной интервенции не было
Где прописано что цель их была вернуть Россию в войну с Германией?

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:27)
Я русским по белому написал. В образовании СССР.
Эта СССР потом 70 лет не давала покоя западу своей Советской Угрозой

А если бы была Советская республика с губерниями по образцу РИ, то все было бы иначе?
А я вот предположу что от Ельцина требовали развалить СССР. И все это он выполнил.
Нестыковки.. Когда произошел парад суверенитетов? Даты знаешь? В 1990.. Далее это был бумажный союз..
Я не считаю что Ленин был немецким агентом. Хотя бы потому что на территории Германии он не скрывался. И проезда в Россию Германия ему не давала
Ты иногда веселишь.. То ты считаешь что либерасты от Госдепа бабло получают, ибо обедали в одном ресторане с каким нибудь иностранцем.. А тут годами жили чуваки заграницей, открыто призывали к поражению правительства в войне с внешним врагом, приехали с вражеской территории, причем немцы зная кто едет выделили специальный поезд, пропустили его через все свои границы, но это не аргумент для того чтобы подозревать..
Вить, феерично!
Ты такой наивный и любофф к большевикам толкает на двойные стандарты?

Теперь представь, если бы из нацисткой Германии приехал такой вот вагон с людьми, например в 1942, которые призывали до этого к поражению в войне.. Ты бы их как оценивал? Как людей со своим особым мнением?

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:29)
Получается по твоему что иностранной интервенции не было
Где прописано что цель их была вернуть Россию в войну с Германией?
Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками. Было также решено поддержать, но не признавать правительства Финляндии, прибалтийских государств, Украины, казачьих областей и Закавказья, которые добивались суверенитета от России.
здесь

Или тебе оригинал на французском найти?

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:40)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:27)
Я русским по белому написал. В образовании СССР.
Эта СССР потом 70 лет не давала покоя западу своей Советской Угрозой А если бы была Советская республика с губерниями по образцу РИ, то все было бы иначе?
Нет. Если бы Россия распалась на несколько больших кусков, было бы иначе.


Ты иногда веселишь.. То ты считаешь что либерасты от Госдепа бабло получают, ибо обедали в одном ресторане с каким нибудь иностранцем.. А тут годами жили чуваки заграницей, открыто призывали к поражению правительства в войне с внешним врагом, приехали с вражеской территории, причем немцы зная кто едет выделили специальный поезд, пропустили его через все свои границы, но это не аргумент для того чтобы подозревать..
Вить, феерично!
Ты такой наивный и любофф к большевикам толкает на двойные стандарты?
А ты не подменяй слова. Я написал что Ленин не был агентом Германии. Но считаю что его спонсировала Англия в своих интересах. Где двойные стандарты?



Теперь представь, если бы из нацисткой Германии приехал такой вот вагон с людьми, например в 1942, которые призывали до этого к поражению в войне.. Ты бы их как оценивал? Как людей со своим особым мнением?
А Ленин приехал из Германии? Он приехал агитировать за поражение в войне? Давай уж тогда все нюансы раскрывай. Что только что в России свергли императора. Или сам свергся. Власть захватили либералы. В стране полная жопа. И тут приезжает Ленин

(Sorques @ 24-04-2020 - 18:43)
Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников);
Против Германии и ее союзников. А что они в Россию-то ломанулись? Россия не была союзницей Германии

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:27)
Я не считаю что Ленин был немецким агентом. Хотя бы потому что на территории Германии он не скрывался. И проезда в Россию Германия ему не давала
Предполагать можно что угодно и ни кому это не возбраняется. Если предположения разумны и логичны.
Но Вы своих предположений так и не высказали

Я тоже не считаю, что Ленин агентом был, просто денюжку брал у врагов России.
А по поводу того, что пропустили его в Россию через территорию враждебной страны - есть множество документальных подтверждений.
Или считаете, что в Россию Ленин замаскировавшись прибыл - с приклеенной бородой или в женской одежде

Если же не считаете Ильича агентом, деньги полученные отрабатывающим - то о каком кидке речь идти может?
Кидок - это когда что-то обещал, но не выполнил

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:52)
А ты не подменяй слова. Я написал что Ленин не был агентом Германии. Но считаю что его спонсировала Англия в своих интересах. Где двойные стандарты?

О спонсорстве Англии, нет фактов и даже просто аргументов..
А Ленин приехал из Германии? Он приехал агитировать за поражение в войне? Давай уж тогда все нюансы раскрывай. Что только что в России свергли императора. Или сам свергся. Власть захватили либералы. В стране полная жопа. И тут приезжает Ленин
Он приехал делать переворот..
А писал он раньше.. 1915 г. статья "О поражении своего правительства в империалистической войне"..
Но ты не ответил, вот если бы такой пейсатель с вражеской стороны, приехал в 1942, со стороны Германии и при их участии, кем бы ты его считал?