22-е Апреля великий день!!

(ps2000 @ 26-04-2020 - 00:42)
Предатель в случае если те кто с ним в одном окопе продолжают отбиваться и надеются, что он их прикрывает.

Если простенько предательство это неисполнение долга перед кем-либо, нарушение договорных обязательств.

Выход из войны и был предательством А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:18)
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули?
А кому возвращать? Непризнаным большевикам?
Это было бы странным..

(Sorques @ 26-04-2020 - 00:58)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:18)
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули? А кому возвращать? Непризнаным большевикам?
Это было бы странным..
Ну и белые были не признаны. Не важно. Возвратить России. А Россия сама разберется внутри себя.

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?
В том то и дело - силы были. Даже осенью 41 и 42 годов силы были, когда до Москвы и Волги отступили
Но, как ранее говорил, переубеждать Вас нет смысла.
Вы мое мнение услышали и поняли его.
Принять не можете по одной причине - рухнет конструкция, которую Вы пытаетесь строить

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:59)
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:58)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:18)
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули? А кому возвращать? Непризнаным большевикам?
Это было бы странным.. Ну и белые были не признаны. Не важно. Возвратить России. А Россия сама разберется внутри себя.
Какой России? Ты странные вещи пишешь.. Там что Хранители России живут? Если сами не смогли удержать государство, провозгласили самоопределение народов, то их силой возвращаеть? Ленин Финляндию признал быстрее, чем в мире узнали что происходит..
Ты странные вещи пишешь.. Помогали, не смогли помочь, дальше наши дела в удержании территорий..

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:59)
Ну и белые были не признаны. Не важно. Возвратить России. А Россия сама разберется внутри себя.
С какой стати России возвращать. Да и не было тогда России как государства в их понимании.
А белых признавали, потому и помощь им оказывали в некотором роде. Поддерживали их так сказать - морально

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:26)
(ps2000 @ 26-04-2020 - 00:22)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:09)
Влад, а почему после победы Антанты в 1 мв союзники не восстановили нашу территорию? Ну да, мы потерпели поражение, но союзники-то победили. Потому что мы не были победителями, а предали своих союзников - заключив сепаратный мир. Что значит предали? Перешли на сторону врага? Нет. Мы просто подняли руки вверх. В войне такое бывает. Кого-то из союзников разбивают, но главное это какая сторона победила. Именно так. Перешли фактически на сторону Германии ("кинув" союзников по АНТАНТЕ), потому что ждали что Германию и так захватят (путем социалистической революции)


Которая там и произошла (в Германии) в 1918-м году, не без помощи советских большевиков, однако быстро была подавлена


оставить с Германией добрые, хорошие отношения было главной целью большевиков, когда они выходили из 1 МВ. Потому что иначе бы они были "нерукопожатые" среди немецких социалистов, которым они помогали совершать переворот

(ps2000 @ 26-04-2020 - 01:01)
В том то и дело - силы были. Даже осенью 41 и 42 годов силы были, когда до Москвы и Волги отступили
Но, как ранее говорил, переубеждать Вас нет смысла.
Вы мое мнение услышали и поняли его.
Принять не можете по одной причине - рухнет конструкция, которую Вы пытаетесь строить
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?
Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа..

(Sorques @ 26-04-2020 - 01:04)
Какой России? Ты странные вещи пишешь.. Там что Хранители России живут? Если сами не смогли удержать государство, провозгласили самоопределение народов, то их силой возвращаеть? Ленин Финляндию признал быстрее, чем в мире узнали что происходит..
Ты странные вещи пишешь.. Помогали, не смогли помочь, дальше наши дела в удержании территорий..
Территории от нас отделились при помощи Германии. Нет Антанта не хранители России. Так же как не хранители Франции, Чехословакии. Однако с ними они поступили по другому. Стало быть вкусовщина

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Не после, а во время и тот кто бунт устроил - не может сам решать, потому как если бы он бунт не устроил - все по другому было бы

(Sorques @ 26-04-2020 - 02:07)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство? Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа.. Мир - народам (земля - крестьянам, фабрики - рабочим) - это был главный лозунг большевиков перед революцией 1917


Но не только чтобы удержать власть в России. А потому что были планы и на Германию. Продолжать ту войну не имело смысла (потому что у Царя были принципиально другие мировоззренческие позиции и причины вести войну - которые большевики не разделяли)

(Sorques @ 26-04-2020 - 01:07)
Вить, к чему ты это пишешь?
Синдром Портоса срабатывает - я дерусь, потому что дерусь

(Sorques @ 26-04-2020 - 01:07)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство? Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа..
Красную Армию еще не создали, а имеющаяся уже не могла воевать. Тем более тут и отречение главнокомандующего.
Ну так почему восстановили после войны 2мв Францию и Чехословакию? За какие заслуги?

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать?

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 02:11)
Ну так почему восстановили после войны 2мв Францию и Чехословакию? За какие заслуги? Кто их "восстанавливал" ?


Сами себя и восстанавливали


ну еще и Международный Капитал (который не пускали в СССР)


Кто ж вам виноват, что вы сами ("красные") ненавидели весь Мир и отказывались от общечеловеческих ценностей и помощи в угоду своей Мировой Пролетарской Войне

(ps2000 @ 26-04-2020 - 01:08)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Не после, а во время и тот кто бунт устроил - не может сам решать, потому как если бы он бунт не устроил - все по другому было бы
Бунты в России были и с лозунгами Долой самодержавие и Вся власть Советам и с разными другими. В стране тяжелая ситуация и тут еще воюем как можем. Настал критический момент. Ну а Чехословакия внесла бОльше вклад в победу в 2мв чем Россия в 1мв? Почему их территорию восстановили?

(Sorques @ 26-04-2020 - 01:12)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать?
Нам это России. Признать в прежних границах. Почему Чехословакию можно, а нас нельзя?

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:08)
Территории от нас отделились при помощи Германии. Нет Антанта не хранители России. Так же как не хранители Франции, Чехословакии. Однако с ними они поступили по другому. Стало быть вкусовщина
Никто и не говорит, что Антанта хранитель России.
И вкусовщины никакой не было.
Территориальные вопросы в окончательном виде Лига Наций решала. Т.е. какие государства учредить на месте распавшихся империй

(ps2000 @ 26-04-2020 - 01:17)
Никто и не говорит, что Антанта хранитель России.
И вкусовщины никакой не было.
Территориальные вопросы в окончательном виде Лига Наций решала. Т.е. какие государства учредить на месте распавшихся империй
Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет