22-е Апреля великий день!!

(muse 55 @ 23-04-2020 - 18:24)
А кто сделал власть ВП легитимной в Феврале ?
Михаил был наследником, он отказался стать законным монархом, но имел право поставить вопрос о форме правления перед народом и временно передал власть Думе, которая сформировала Временное правительство с участием всех политических сил..
То есть вполне демократический вариант власти..
Или кто то захватил силой власть в феврале?

(ps2000 @ 23-04-2020 - 18:21)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 18:05)
Я видел все эти посты.
Имхо- "Вольтер" нагло врет. Мне тоже так показалось. Что нет такой цитаты
Но нельзя отказывать человеку в праве привести доказательства правильности своих слов
В данном случае- Влад абсолютно прав.
"Вольтер" перебрал в своей наглости.
Кстати, хотел бы что-то обосновать- сразу бы привел конкретную цитату.
Но он только жиденько обгадился.
Впрочем, с ним это не редкость.

Когда большевики захватили власть в октябре 1917 года, почему-то не было митингов, демонстраций в поддержку, народного ликования...

(Sorques @ 23-04-2020 - 17:31)
(muse 55 @ 23-04-2020 - 18:24)
А кто сделал власть ВП легитимной в Феврале ? Михаил был наследником, он отказался стать законным монархом, но имел право поставить вопрос о форме правления перед народом и временно передал власть Думе, которая сформировала Временное правительство с участием всех политических сил..
То есть вполне демократический вариант власти..
Или кто то захватил силой власть в феврале? А вот как эти события трактует ВИКИ - В журнале № 1 стенографических отчётов заседаний Временного правительства сохранился текст, датированный 2 марта 1917 года (то есть до фактического отречения Николая II, по меньшей мере до того момента, как о решении Николая отречься от престола стало известно в Петрограде), в котором историк В. М. Хрусталёв обратил внимание на следующие строки:
Засим министр иностранных дел доложил, что Совет рабочих депутатов по вопросу о дальнейшей судьбе членов бывшей императорской фамилии высказался за необходимость выдворения их за пределы Российского государства… Временное правительство полагало, что распространять эту меру на всех членов семьи дома Романовых нет достаточных оснований, но что такая мера представляется совершенно необходимой и неотложной в отношении отказавшегося от престола бывшего императора Николая II, а также и по отношению к великому князю Михаилу Александровичу и их семьям. Что касается местопребывания этих лиц, то нет надобности настаивать на выдворении за пределы России, и при желании их оставаться в нашем государстве необходимо лишь ограничить их местопребывание известными пределами,… как ограничить и возможность свободного их передвижения…
На основании этого историк сделал вывод, что даже если предположить, что членам Временного правительства к моменту проведения данного заседания уже было известно через генерала Рузского о намерении Николая II отречься от престола, то относительно намерений следующих претендентов на престол — цесаревича Алексея и/или возможного регента Михаила Александровича — ещё вообще ничего не было известно. Таким образом, шансы других претендентов из династии Романовых на престол большинством членов Временного правительства уже не воспринимались всерьёз, а все последующие события, связанные с отречением Николая II и ведением переговоров с Михаилом Александровичем, историком были охарактеризованы как «фарс» — «аппетит» пришедших к власти в результате Февральской революции думских деятелей нарастал. Они уже не собирались ни с кем делиться полученной властью, а думали только о том, как подтвердить или создать видимость её легитимности.
Обратите внимание - в распределении власти уже участвовал Совет Рабочих Депутатов...

(Sorques @ 23-04-2020 - 15:59)
Слово "процветающая" кто использует? Это эмоциональные ряды..РИ, была с неплохой динамикой экономического развития..
Слово "динамика" может заманить нас в ловушку.
Допустим есть две одинаковые страны, у одной железные дороги протяжённостью 10 км, у другой 100. Зв год первая построила 10 км, вторая 30. Итого у первой стало больше на 100 %, а у второй на 30 %. Но какая более развитая?
И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова.
И все эти моменты не в пользу РИ.

Опять литература.. Власть не может "валяться" она может быть слабой, но при этом легитимной.. Поэтому большевики однозначно устроили переворот, а не чего то там "подобрали"..
Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей, а в такой ситуации юриспруденция должна подвинуться. Переворот-революция, революция-переворот...

Дать, это закрепить собственность юридически.. Если дать завод, то дать акции с получением доли от прибыли и возможность ими распоряжаться, то есть дарит, продавать, оставлять в наследство.. Иначе просто бла-бла риторика популизма..
90-е вспомнились. Когда вместо зарплаты получали акции, а потом завод разорялся. Но не суть...


А к октябрю 1917 что то развалилось? Неа.. Поэтому и нужды не было бы собирать..
Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Ленину пришлось их отпустить. Хотел он этого или нет. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах. И нацменьшинства поддержали большевиков. По крайней мере не помогали белым.

(Эрт @ 23-04-2020 - 17:55)
Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Ленину пришлось их отпустить. Хотел он этого или нет. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах. И нацменьшинства поддержали большевиков. По крайней мере не помогали белым.
А в оккупированных на тот момент Литве и Латвии были образованы национальные образования ... И тут же признаны...

(PARAND @ 22-04-2020 - 20:48)
Ну вот его положительные деяния?Я не стопроцентный его поклонник ,но все таки?
https://silamira.ru/lenin-cto-sdelal/
А если подумать?
8-часовой рабочий день
Начали вводить ещё до первой мировой.
для всех ввел бесплатное среднее образование
Видимо вы не хрена не знаете о системе образования в Российской империи.
Плюс вы не знаете что Сталин отменил бесплатное среднее и высшее образование.Что придя к власти большевики отменили пенсии которые в сильно усечённом виде востановили только 1932 году.
В общем как всегда не хрена не знаете.

Бесплатное здравохранение для всех...
Таже история что из с образованием.
Электрофикация все страны ....А это ничего что план электрофигации России был разработан её до первой мировой?
Правда коммунисты скромно говорят что:
По некоторым источникам, подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции 1917 года немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, в предположении, что в годы Первой мировой войны (1914—1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов. По другим данным, основой плана ГОЭЛРО стали наработки созданного в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС), преобразованного в 1930 году в Энергетический институт АН СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%...%9B%D0%A0%D0%9E



Быстрое и бурное развитие киноматографа ///
Началось задолго до большевиков.

И много еще чего хорошего для страны он сдела так как заложенное еще при нем быстро вытащило нашу страну в передовые сраны мира!
Самое хорошее что он мог сделать это сидеть в швейцарии на мамины деньги.

Хе....
Думаю что это 22/04 прошло незамеченным. Только старые придурки и папа ЗЮ ходил. Еще немного лет пройдёт и ленинцы/комуняки вымрут как мамонты.

(ps2000 @ 22-04-2020 - 17:40)
А разве те кто проклинает - отрицает его ум?

Просто по разному оценивается то, что он сделал.
Гитлер тоже был не дурак. Муссолини, Мао, Путин.....Все они имели харизму, ум, напор......И натворили делов.

(Semchik @ 23-04-2020 - 18:34)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 17:40)
А разве те кто проклинает - отрицает его ум?

Просто по разному оценивается то, что он сделал. Гитлер тоже был не дурак. Муссолини, Мао, Путин.....Все они имели харизму, ум, напор......И натворили делов.
Semchik Сталина забыли упомянуть. Ленин создал Украину, Сталин увеличил её территорию, а на Украине памятники Ленину свергают. И кто вы после этого?

(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55)
(Sorques @ 23-04-2020 - 15:59)
Слово "процветающая" кто использует? Это эмоциональные ряды..РИ, была с неплохой динамикой экономического развития.. Слово "динамика" может заманить нас в ловушку.
Допустим есть две одинаковые страны, у одной железные дороги протяжённостью 10 км, у другой 100. Зв год первая построила 10 км, вторая 30. Итого у первой стало больше на 100 %, а у второй на 30 %. Но какая более развитая?
И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова.
И все эти моменты не в пользу РИ.
Опять литература.. Власть не может "валяться" она может быть слабой, но при этом легитимной.. Поэтому большевики однозначно устроили переворот, а не чего то там "подобрали"..Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей, а в такой ситуации юриспруденция должна подвинуться. Переворот-революция, революция-переворот...
Дать, это закрепить собственность юридически.. Если дать завод, то дать акции с получением доли от прибыли и возможность ими распоряжаться, то есть дарит, продавать, оставлять в наследство.. Иначе просто бла-бла риторика популизма.. 90-е вспомнились. Когда вместо зарплаты получали акции, а потом завод разорялся. Но не суть...
А к октябрю 1917 что то развалилось? Неа.. Поэтому и нужды не было бы собирать..Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Ленину пришлось их отпустить. Хотел он этого или нет. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах. И нацменьшинства поддержали большевиков. По крайней мере не помогали белым.
Ленина никто не спрашивал.
Насчет развала до октября-сомнительно.
но как только пришли к власти большевики- поляки и финны быстро сделали ноги.

а белые идеалисты- признали бы независимость Суоми- так финны бы нелпохо поджарили бы комми со своей стороны.

Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой.
Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем..
С немцами он расплатился по полной программе.

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 12:01)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:12)
1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году.
Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера.
И плюнули на партийную солидарность.
Только российские сд выступили в итоге против своей страны.

2.Какой разгул национализма в 1917?Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать? в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.
Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими.
А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года.
Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств.

да. Забыл. Тот еще последыш...... Нам надо было привечать этого маньяка?
У этого маньяк сло расстрелять было
в априори. Нажми ctlf+F и поймёшь.

(Semchik @ 23-04-2020 - 19:29)
Хе....
Думаю что это 22/04 прошло незамеченным. Только старые придурки и папа ЗЮ ходил. Еще немного лет пройдёт и ленинцы/комуняки вымрут как мамонты.
Не совсем Вы знакомы с ситуацией в России.
Очень много боготворящих СССР в ним не жили толком. Двумя руками за тот Союз - хотя ничего не знают о жизни в нем реальной.
Даже на этом форуме таких много - родившихся после 80-го года и рассказывающих мне - как хорошо я жил - при советской власти

Одна из причин в том, что родители и дедушки-бабушки им рассказывают о том хорошем, что было в их молодости, а проблем - не затрагивают. Молодежь подгоняет ту картинку под сегодня и делает неверные выводы.
Моя невестка долго думала, что когда мы со сватами вспоминаем о заказах, которые "давали" на работе, что это бесплатно давали.

да. Забыл. Тот еще последыш...... Нам надо было привечать этого маньяка?
У этого маньяк сло расстрелять было
в априори. Нажми ctlf+F и поймёшь.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 19:45)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 12:01)
Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать? в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими.
А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года.
Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств.
Пожалуйста, проясните ваш бред.
Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?

(ps2000 @ 23-04-2020 - 19:58)
(Semchik @ 23-04-2020 - 19:29)
Хе....
Думаю что это 22/04 прошло незамеченным. Только старые придурки и папа ЗЮ ходил. Еще немного лет пройдёт и ленинцы/комуняки вымрут как мамонты. Не совсем Вы знакомы с ситуацией в России.
Очень много боготворящих СССР в ним не жили толком. Двумя руками за тот Союз - хотя ничего не знают о жизни в нем реальной.
Даже на этом форуме таких много - родившихся после 80-го года и рассказывающих мне - как хорошо я жил - при советской власти

Одна из причин в том, что родители и дедушки-бабушки им рассказывают о том хорошем, что было в их молодости, а проблем - не затрагивают. Молодежь подгоняет ту картинку под сегодня и делает неверные выводы.
Моя невестка долго думала, что когда мы со сватами вспоминаем о заказах, которые "давали" на работе, что это бесплатно давали.
Те, кто так рассказывает о совке- как о хорошем..большую мину подкладывают под будущее детей и внуков.
И не от большого ума.

Скорее всего некоторая часть населения так прячется от реальности..подобно страусам.

Вот только страусов не предупредили, что пол- бетонный.

Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной....
Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 20:03)
Те, кто так рассказывает о совке- как о хорошем..большую мину подкладывают под будущее детей и внуков.
И не от большого ума.

Скорее всего некоторая часть населения так прячется от реальности..подобно страусам.

Вот только страусов не предупредили, что пол- бетонный.
Не совсем так. Внукам 7-10 летним не будешь же рассказывать о проблемах. Что-то веселенькое - например - какое мороженое было, какие атракционы, какие мультики, какие игрушки ну и т.д.

О недостатках рассказ будет - если спросят и когда спросят

А Вы что бы внучикам рассказали в ответ на вопрос - как же ты бабушка жила на 100 р зарплаты учительницей работая?

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04)
Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной....
Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......
Так Вы к моменту развала Союза взрослым человеком были.
Как Белый из Бригады
Абрамович и Дерипаска - Ваши ровесники практически.

А Вот тех кому сейчас до 35 - понять не могу

Путинистов молодых понимаю, а советофилов не могу понять. Глупыми их просто считаю, особенно тех, кто Сталина восхваляет