22-е Апреля великий день!!

(ps2000 @ 23-04-2020 - 22:52)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42)
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"? Это в Вашей трактовке.
В других трактовках - по другому :rolleyes:
Ну, так, трактуйте.

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:02)
Немецкие деньги- были. И весьма большие.
В каком виде они были ? Рабочие бегали по обменникам с ильичевскими марками ?

Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...

(АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:29)
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну.
Да. И сами партайгеноссе тоже в это верили. И революция в Германии всё же случилась. Второй рейх рухнул... К сожалению, потом случился третий. Но, это уже другая тема.

(АндрЮч @ 23-04-2020 - 22:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:41)
И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции... Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.
В том-то и беда. Что наши упорно верили в Интернационализм и классовую солидарность аж до 1941 г...

Только Капитализм с 1910 по 1940 сильно изменился... Кстати, был бы жив Маркс или Ленин, они бы это просекли. А усатый параноик - не смог.

(muse 55 @ 23-04-2020 - 22:01)
Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки...
Я тоже всегда свое мнение высказываю, если мне тема какая либо интересна.
Кто главнокомандующий я не знаю, возможно Ваш шеф по указке которого всегда пишите.
Не в курсе. Был такой герой в советском кинематографе - Лёлик - всегда шефа поминал

(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25)


А Вот тех кому сейчас до 35 - понять не могу

Путинистов молодых понимаю, а советофилов не могу понять. Глупыми их просто считаю, особенно тех, кто Сталина восхваляет
А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина?
Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07)
Ну, так, трактуйте.
Зачем?

(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 22:58)
А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина?
Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые.
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.

Но люто ненавидящих по жизни - не встречал

Тех кто жесткой руки жаждет глупыми считаю только потому, что не думают, что их самих по доносу посадить могут. Что вместе с жесткой рукой система на страхе стоящая вернется и репрессивный аппарат.
Глупыми считаю - потому как цепочек логических выстроить не могут.
Не на личном мнении это основано.
Написал же, что тех молодых, кто за Путина понять могу (многих из них) - хотя их личная точка зрения в корне от моей отличается

(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:00)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07)
Ну, так, трактуйте. Зачем?
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.

(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12)
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.
А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему?

(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:15)
(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12)
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы. А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему? Согласен. Но, мы от темы уходим...

(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.
Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 23:41)
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 22:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции... Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.
А чего "давала", то?
И потом: реальной силой в любом государстве являются националисты, имеющие поддержку внутренних ресурсов, и интернационалисты, имеющие поддержку извне. Баланс между этими силами, радикально убежденными в правоте своих идей, вплоть до готовности отдать за них жизнь, свою и чужую, и определяет политику государства.
А всё, что между ними, фактически, инертная масса.

(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:23)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей. Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?
Извиняюсь за оффтоп. Что значит Зачем? Мы тут все общаемся на равных, раз уж пришли на этот разговор. И оппонент вправе спросить собеседника то, что тот спрашивал его. Ответить ему "Зачем". Лично я бы оскорбился от такого ответа. Звучит как "Зачем дураку что-то объяснять". Высокомерно выглядит. Извиняюсь если что не так. Я за равенство

(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:15)
А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему?
Родной дед - это конкретный пример - отец моего друга.

В том то и дело - что не читают они по истории ничего за редким исключением.
На слова родителей ориентируются, ну и театральных режиссеров.

Я не утверждаю, что я прав, называя их глупыми, просто считаю так.

Вы как считаете - могло такое быть, что практически все, кто у власти был - предатели?
Что бы три четверти военоначальников от ком полка и выше шпионами оказались
Что бы больше половины участников съезда победителей врагами народа оказывались?

Такие показатели говорят о том только, что не все светло в этом доме


Кстати - Вы не могли бы мне объяснить - почему день окончания войны стал 3-м сентября. В чем тут восстановление исторической справедливости?
Я серьезно этот вопрос задаю. Ведь не могла же Дума такое решение от фонаря принять.
Ведь факт говорит о том, что Япония 2-го капитулировала

(PARAND @ 23-04-2020 - 20:52)
По моему Николая так заставили "аккуратно"без насилия отречься от престола что он сам бедняжка отказался!И вы верите в это?


Да, ибо сохранились его дневники, его близких и окружения, никакого давления не было и быть не могло.. Кстати предложили это монархисты, которые сменой персоналий, хотели спасти монархию..
Все было уже давно задумано убрать царя с престола в России и посадить своих ...
Это очень интересно! Правда.. Поделитесь инфой, но только очень прошу не от писателей и додумок блогеров-журналистов, а какими то фактами..

Но у них не получилось и произошел облом,тут откуда то неожиданно свалился Владимир Ильич и сломал все их планы!!!
Чьи планы? Англичан? Николай, Антанту устраивал, мир не собирался заключать.. Какой смысл менять?
И еще.. Мне ваши комрады пишут, что Ленин английский, американский агент.. Вы там определитесь..
Паранд, а что Ульянов делал в Европе, на что жил, кто его спонсировал? Расскажите источники? Наверное народ..)))

(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:41)

В том то и дело - что не читают они по истории ничего за редким исключением.
На слова родителей ориентируются, ну и театральных режиссеров.

Я не утверждаю, что я прав, называя их глупыми, просто считаю так.

Вы как считаете - могло такое быть, что практически все, кто у власти был - предатели?
Что бы три четверти военоначальников от ком полка и выше шпионами оказались
Что бы больше половины участников съезда победителей врагами народа оказывались?

Такие показатели говорят о том только, что не все светло в этом доме







Я почему-то уверен что во власти всегда большинство потенциальных предателей. Они особенно рьяно всегда рвутся во власть. И только единицы порядочные. Именно потому я категорически против парламентской республики.


Кстати - Вы не могли бы мне объяснить - почему день окончания войны стал 3-м сентября. В чем тут восстановление исторической справедливости?
Я серьезно этот вопрос задаю. Ведь не могла же Дума такое решение от фонаря принять.
Ведь факт говорит о том, что Япония 2-го капитулировала
Я не знаю. Слышал про это, но не интересовался