22-е Апреля великий день!!

(Sorques @ 24-04-2020 - 00:24)
(Mamont @ 24-04-2020 - 00:17)
]По современной классификации Владимир Ленин был классическим дауншифтером – до 1916 года он существовал на ренту от семейного имущества, лично на него в год выходило до 1500 рублей. На эти деньги он мог существовать лично, но не заниматься партийной деятельностью.. Партии существуют на деньги каких то заинтересованных лиц.. Находясь годами заграницей, он таких не нашел?
можно только погадать.....

(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:29)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:07)
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров. Кого же он кинул,если глобально свою задачу по дестабилизации экономики РИ он выполнил.....Он конкретно жил на кредитные деньги,выданные ему под залог его Родины.Интересно, чем таким владел или распоряжался на родине, что его так щедро спонсировали.
А спонсировали его евреи, немцы и англичане. Потому как мама его была дочерью крещеного еврея и прибалтийской(!!!)немки, а пенсион ей и её детям, в ознаменование заслуг её мужа, был высочайше утверждён семейством Шлезвиг- Голштин- Готторпских, близких родственников короля Англии.
Вот, где вскрываются истинные причины революции и такая активная роль в ней латышских стрелков.
У меня папа немец.......Cъезжу ка я в гости к Меркель после эпидемии....)).

(Sorques @ 24-04-2020 - 00:28)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:18)
.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ. С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м Конкурент в чем и кому, была РИ в 1917 и в 1991? В 1991 это был уже скорее политический спорт..
Или мы мир заваливали продукцией, которую не могли производить другие страны?
Но уж точно в 1917, такое во время войны не нужно было в стране союзнике... Только если чуйка..
Конкурентом явно не в секторе прокладок с крылышками и туалетной бумаги со смывающейся втулкой.
Конкурентом в области устройства государства. В плане уровня жизни простых людей. Они ведь глядя на это вынуждены были поднимать уровень жизни своего рабочего класса. С развалом СССР эта конкуренция прекратилась и уровень жизни рабочих запада и США стал тоже падать.

(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:23)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей. Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный.

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:33)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно? Горбачев был скорее Керенским. А Ельцин Лениным
Дядя Ваня.......Огласите весь список,пожалуйста......Кто у нас был царем,кто Распутиным?

(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:22)
Я за всех отвечать не берусь. Просто из наблюдений вижу что идейных единицы. Большинство меркантильные. Типа Ходорковского Я говорю не о современных, а о тех, кто страну после гражданской поднимал. Мы же о тех временах говорим, а не о сегодняшних



Революцию делали одни, страну поднимали другие. Не совсем одни и те же. И для того что бы идейных во власти было больше, в самом верху власти проходили самые жуткие репрессии



А с Ходором мутно все - в политику то он не лез, а вот на мировой рынок выйти хотел.
Да и почему бизнесмен не должен быть меркантильным?
Я имею в виду Ходорковского - секретаря горкома комсомола. Или какую он там должность занимал. Так вот идейным комсомольцем он не был

(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:35)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:29)
Интересно, чем таким владел или распоряжался на родине, что его так щедро спонсировали.
А спонсировали его евреи, немцы и англичане. Потому как мама его была дочерью крещеного еврея и прибалтийской(!!!)немки, а пенсион ей и её детям, в ознаменование заслуг её мужа, был высочайше утверждён семейством Шлезвиг- Голштин- Готторпских, близких родственников короля Англии.
Вот, где вскрываются истинные причины революции и такая активная роль в ней латышских стрелков. У меня папа немец.......Cъезжу ка я в гости к Меркель после эпидемии....)).
Не советую. Во первых, она бывший левак- радикалистка из ГДР, а во вторых- из кашубов, а не из германцев.

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:37)
Конкурентом явно не в секторе прокладок с крылышками и туалетной бумаги со смывающейся втулкой.

А вот это важнее, ибо это деньги..
Нелюбимый правильными пасанами Луи Виттон, имеет прибыль в 12 млрд долларов.. Не каждый "чугунный" концерн таким похвастается..

Конкурентом в области устройства государства.
Смешно.. Туда нельзя, сюда нельзя.. Да, о таком все мечтают..
В плане уровня жизни простых людей
Да.. Негры из Африки ржали над нашим бытом.. Мне лично было стыдно и обидно за державу после этого.. Аргументы про ракеты, которые бороздили просторы Большого театра, как то не очень был убедителен..
Они ведь глядя на это вынуждены были поднимать уровень жизни своего рабочего класса
Чушь какая-то.. Зарплаты до 1917, отличались в разы в, России и на Западе, профсоюзы начали работать и защищать права рабочих, также до 1917..поэтому это фэнтези, для того чтобы самому себе чего то там уложить на душе для спокойствия..
С развалом СССР эта конкуренция прекратилась и уровень жизни рабочих запада и США стал тоже падать.
Ты сегодня в ударе.. С замполитом встречался?
Уровень доходов наемных работников в развитых и не очень странах, растет..
Существуют диаграммы и графики, но надеюсь мы в этой теме не будем обсуждать экономику стран мира, но давай и без личных фантазий..

Витя, чтобы закрыть тему.. Рост зарплат в США.. Думаю все понятно..

(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:38)
Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный.
Простите, а на какой Ваш вопрос я не ответил?

(ps2000 @ 24-04-2020 - 02:09)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:38)
Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный. Простите, а на какой Ваш вопрос я не ответил?
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.

(Mamont @ 24-04-2020 - 00:34)
можно только погадать.....
Так это основное.. Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя, хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе, но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию.. Версий нет..
Забавно, правда?

Наверное от того что мороженое было вкусное..

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:41)
Революцию делали одни, страну поднимали другие. Не совсем одни и те же. И для того что бы идейных во власти было больше, в самом верху власти проходили самые жуткие репрессии


Я имею в виду Ходорковского - секретаря горкома комсомола. Или какую он там должность занимал. Так вот идейным комсомольцем он не был
Но идейных во власти больше не становилось. Скорее наоборот. Что и показали годы после смерти Сталина. Но это его вина - сам систему построил с отсутствием конкуренции и на страхе основанную.
Думаю идейные на освобожденные должности не рвались - они работать хотели а не руководить

Ходорковский секретарем горкома никогда не был. Вообще на освобожденной работе меньше года пробыл - секретарем в МХТИ.

А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились

"Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.
Пусть потешится .....
Пока не ходят поезда"
не на пустом месте частушка родилась

Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.

Идейными возможно были только те, кто войну прошел и в партийную жизнь не совался.
Но в середине 80-х они уже к пенсии шли.
Кстати, тот кто 16 лет просидел - я о нем рассказывал - Сталина ненавидел, а Ленина и его идеи боготворил. За плохое слово о партии или советской власти мог такую оплеуху отвесить - мало не покажется

(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:41)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:33)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно? Горбачев был скорее Керенским. А Ельцин Лениным Дядя Ваня.......Огласите весь список,пожалуйста......Кто у нас был царем,кто Распутиным?
Ну, с Распутиным всё ясно: Кашпировский. Кстати, разгул паранормальности и альтернативности, в ущерб традиции и обычаям, конца XX века, напоминает такой же бум подобных явлений в начале века.
А в роли Николая Александровича, попытавшегося управлять государством в условиях предательства двора и ген.штаба- Андропов.

(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был

Если чем обидел - извини

(ps2000 @ 24-04-2020 - 02:46)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный. Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был

Если чем обидел - извини :drinks3
Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.

(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:57)
Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.
Теперь понятно.
Я не сказал что не нравятся - сказал, что Ваши трактовки, простите уж, мне не интересны.
Сказал, что есть другие (которые, кстати, тоже мне не очень интересны). Если бы я дал ссылки на эти трактовки - вряд ли Вам было бы интересно. Меня вполне версия в вики устраивает
Ну да ладно. Проехали наверное

(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)

А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились

Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей

(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 03:07)
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились

Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле. Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей
Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были. Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались

В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло

(ps2000 @ 24-04-2020 - 03:47)
Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были.






Да не бывает других людей. Люди всегда одни и те же. Просто когда меняются условия, те или иные качества человека либо всплывают наружу, либо затаиваются внутри.


Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
Да не Сталин сделал людей меркантильными. Это в природе любого человека. Либо в большей, либо в меньшей степени. Меркантильные чиновники существовали и до Сталина.


И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались
Я про ВСЕХ говорить не готов. Только про конкретных людей


В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло
Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.