22-е Апреля великий день!!

(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55)
Слово "динамика" может заманить нас в ловушку.
Допустим есть две одинаковые страны, у одной железные дороги протяжённостью 10 км, у другой 100. Зв год первая построила 10 км, вторая 30. Итого у первой стало больше на 100 %, а у второй на 30 %. Но какая более развитая?

.
Та у которой ж/д больше на душу населения или на км территории, ну или посмотреть на объемы перевозок.. Если речь идет о РИ, то сравнивают динамику по тем же критериям или той же методологией, что и СССР или РФ..
И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова.
У них там негров линчуют, поэтому можно вспомнить и строительство Трансконтинентальной железной дороги в США.. В чем отличие? Такие же наемные люди, столько же жертв.. 19 век как бы был..
Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей
Ну тогда нужно писать, что все вооруженные перевороты и революции нелегитимны, вне зависимости от положения дел..
Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели.
Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально.. но вот Полтава или Киев, были русскими городами до 1917..
А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах
Несколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий..

(ps2000 @ 23-04-2020 - 13:47)
(PARAND @ 23-04-2020 - 13:41)
Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе! Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был.



А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой?
По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда....

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37)
Ленина никто не спрашивал.

Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой.
Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем..
С немцами он расплатился по полной программе.
Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок.
Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию?

И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести.
Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин?

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04)
Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......
Причом здесь мобилки?
Их в мире еще не было в то время-рации были у военных и силовиков.
К нам в школу довольно быстро приперли роботроны(компы первые)про СССР!
Не когда не надо лишковать в посту!

Очереди были да-потому что частный бизнес под запретом был-а магазины сразу всех обслужить физически не могли.
При желании выход можно было найти-и старались как могли!

И очереди такие не хилые были-только за дефецитным товаром(сгущенка-птичье молоко торт конфеты) к примеру!
За хлебом за молоком я не наблюдал очередей больших-5 человек максимум-или пусто вообще!

Были областя где за мороженным очереди были-обячным в стаканчике!
У меня в городе ,такое мороженное без очереди и проблем продавалось на улице прям!

А теперь в говно рабочий класс загнали(начальникам хорошо они хорошие посты пишут)!
Ну скоро поймете-рынок труда везде обвалился-в Польшу не пускают -Путин тоже границы прикрыл!

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:01)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 19:45)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21)
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими.
А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года.
Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств. Пожалуйста, проясните ваш бред.
Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?
Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов.
А вы не знали?
А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда.

(Sorques @ 23-04-2020 - 18:31)
(muse 55 @ 23-04-2020 - 18:24)
А кто сделал власть ВП легитимной в Феврале ? Михаил был наследником, он отказался стать законным монархом, но имел право поставить вопрос о форме правления перед народом и временно передал власть Думе, которая сформировала Временное правительство с участием всех политических сил..
То есть вполне демократический вариант власти..
Или кто то захватил силой власть в феврале? По моему Николая так заставили "аккуратно"без насилия отречься от престола что он сам бедняжка отказался!И вы верите в это?
Все было уже давно задумано убрать царя с престола в России и посадить своих ...и об этом неплохо поработала и британская разведка!.Но у них не получилось и произошел облом,тут откуда то неожиданно свалился Владимир Ильич и сломал все их планы!!!
Так что с февраля пошел кавардак и страна стала рушится....И вы верите что какой то Керенский смог бы провести в стране реформы и вытащить Россию из кризиса и развала?
А Михаил был не дурак и сразу смекнул в чем дело и поэтому отказался...Просто под кем то ходить потом он не захотел!

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04)
Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной....
Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......
Сразу видно что вы не в чем не ботаете о каких то мобилках лопочете????

(PARAND @ 23-04-2020 - 20:44)
По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда....
Что же Вы все злобствуете Хотя бы на пасхальной неделе воздержались бы

А за ответ - спасибо. Цифр не знаете, потому утверждать не должны, что Украина лучше всех республик жила.
Это Ваша субъективная оценка, говорящая только об одном - люди Вашего круга на Украине жили в те времена лучше, чем жили Вы лично. Обобщения тут не проходят. Потому как по моей субъективной оценке - в Москве, Прибалтике, Грузии люди жили лучше чем на Украине.
Но опять же - это оценка субъективная. Объективность нашим рассуждениям могут придать только цифры, а они говорят не в пользу Вашего утверждения.
Ссылки я приводил выше

(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше.
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций

(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25)
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?

(ps2000 @ 23-04-2020 - 22:25)
(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?

(Sorques @ 23-04-2020 - 21:41)
(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55)
А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границахНесколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий..
Кто это решил и кто их на это уполномочил в отсутствии императора?

(muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35)
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?
Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году.
Спросили бы - ответил.
Или шеф спросить не дозволяет?

(Sorques @ 23-04-2020 - 19:41)
Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально..
Да не хотели , а ИМЕЛИ , т.к. полиция РИ не имела прав в Финляндии ...

(Sorques @ 23-04-2020 - 00:01)
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 22:46)
Ну, типа того. Да, первопричина - это захват (власти, квартиры). Ну, а дальше, всё, как положено... Кулаки, ножи, обрезы... Это тогда самооборона и по факту получается, что не белые начали гражданскую войну.. Первые действия в ней начали большевики, своим незаконным захватом власти.
До революции и "белых" то никаких не было...

(dedO'K @ 23-04-2020 - 20:52)
Пожалуйста, проясните ваш бред.
Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов.
А вы не знали?
А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда.
Смутьяны, вероятно были.
Вероятно- могли быть какие то вступления.
но Гражданская война?
Пересмотрите определения.
У вас явная путаница в понятийном аппарате.

(dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42)
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?
Это в Вашей трактовке.
В других трактовках - по другому

В теме фигурируют настолько противоположные мнения... Впрочем, так и должно быть.

Считаю ли я Ульянова В.И. Великим и гениальным? Ну, уж, незаурядным и умным точно. Никогда не соглашусь, что Ленин - придурок вынесенный пеной революционной волны на гребень власти. Да ситуация шла к революции. О чём сам Ленин и писал... Но, то, что он проделал работу по организации восстания и построения новой системы власти (пусть не без ошибок) - это доказывает его отнюдь не тривиальный ум.

Что, впрочем, не снимает с него части вины за реки крови красного террора и гражданской войны.

(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:50)
(muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35)
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ? Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году.
Спросили бы - ответил.
Или шеф спросить не дозволяет?
Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки...

(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37)
Ленина никто не спрашивал.

Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой.
Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем..
С немцами он расплатился по полной программе. Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок.
Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию?

И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести.
Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин?
Немецкие деньги- были. И весьма большие.
Оказались очень выгодным ввложением капитала.

И ленин как бацилла в организм попав в петроград занялся подрывной деятельностью.
И в первую очередь- террором.
Идеи большевиков плохо воспринимались и мало поддерживались народом (соркушительное поражение на выборах в Учр.собрание тому свидетельство), так стали брать силой, используя все черные элементы на своей стороне. И бешено лживую агитацию.
То есть подлое и мерзкое.
Выступления против своей власти жестко карались.
Так была расстреляна мирная демонстрация рабочих 5 января 1918 года. Рабочие под красными флагами шли за Учр. Собрание.

А вот воевать с немцами большевики и не планировали. Пусть даже и были возможности.
Не для того их отправляли в Россию.
Отдавали чужое- легко и свободно.
Кстати, РИ спокойно существовала до октябрьского переворота- и не случись его еще бы 1000 лет простояла.
Подлейшие предатели ударили в спину в самый тяжелый момент.