Вранье в СССР

(first @ 16.10.2006 - время: 23:34) (vlm @ 16.10.2006 - время: 13:00) Если этот доступ перекрывают силой - это хуже вранья. Это - промывание мозгов. То есть навязывание силой своей точки зрения.
Перекрытие силой - было. С этим, я думаю, Вы спорить не станете. Одни "глушилки" чего стоили.
Так что я, пожалуй, с Вами даже и могу согласиться. Вранье, конечно, было. Но - не имело принципиального значения.

А как вы считаете, зачем западные радиостанции тратили огромные деньги для трансляции информационных программ на СССР? Они были так обеспокоены нашим информационным голодом или причина другая?
Ну разумеется, другая :))))))
Причиной "информационной войны" было как раз перекрытие доступа в СССР к различным точкам зрения.
Как Вы думаете, почему развитые демократии сейчас не воюют между собой?
Потому что большая война может начаться и идти если не по желанию, то уж точно по согласию очень значительной части населения воюющей страны. Причем это никак не зависит от политического строя в этой стране.
А вот наличие такого согласия - очень даже зависит.
Если человек имеет доступ к двум точкам зрения: про-военной и анти-военной, то как Вы думаете, к какой из них средний обыватель склонится даже при равной их аргументированности? Особенно если вспомнить про такой мощный фактор, как инстинкт самосохранения?

А если обывателю доступна исключительно про-военная даже не информация, а самая настоящая пропаганда, да еще и умелая?
Если при этом страна, в котрой перекрыт свободный доступ населения к информации, еще и всей своей историей зарекомендовала себя как образование, скажем так, для соседей явно небезопасное?
Если и сегодня эта страна определяет в своей внутренней пропаганде "капиталистическое окружение" как исключительно враждебное, думающее только о том, как бы ее уничтожить? "АГРЕССИВНЫЙ блок НАТО", блин... Да он "агрессивным", и то не очень-то, стал только после распада СССР.
Как Вы думаете, КАК к такой стране будут относиться соседи?

Лет так 200-300 назад ее, от греха подальше, соседи-феодалы постарались бы просто как можно быстрее убрать с лица земли. Если надо - большой войной.
Во второй половине 20 века страна с развитой демократией большую войну себе позволить не может - просто не договорятся внутри себя. По вышеизложенным причинам.
Значит, надо как-то обезвредить опасного соседа без войны.

Но опасен сосед, в их понимании, именно из-за того, что его население доступа к альтернативным точкам зрения не имеет. Значит, надо дать им такой доступ - вот отсюда "вражеские голоса" и пошли. С задачей - не УНИЧТОЖИТЬ, но ОБЕЗВРЕДИТЬ. Как мы там, "обезвреженные", будем жить после внутри себя - им было, есть и будет по большому счету плевать. И это правильно. У всех своих проблем хватает.

А уж то, что, в сочетании со многими другими факторами, такое "информационное обезвреживание" привело к краху страны - не их, а НАШИ проблемы.
Они этого вовсе не хотели, поскольку им это было просто не нужно. С их точки зрения, иметь дело с тем, что осталось от СССР, особенно в начале 90-х, куда как опаснее, чем с самим СССР - но без "провоенной" пропаганды. Достаточно вспомнить существовашие некоторое время четыре "ядерных державы", чудовищно нестабильные внутри. В случае распада СССР это прогнозировалось на раз.
И еще, может ли быть хоть крупица правды в вещании, цель которого - ведения информационной войны?

Если вещает не дурак - конечно, может. И даже будет обязательно. И не одна.
Во-первых, в принципе лучше всего верят лжи, замешанной именно на правде.

А, во-вторых, в данном конкретном случае, и врать-то особо никакой необходимости не было. Достаточно было просто говорить больше правды, поскольку противник (мы) тонул в собственной лжи чем дальше, тем больше.

Наиболее яркий пример - Чернобыль. "Голоса" сообщили об уровне радиационного фона в Киеве на 3 дня раньше, чем наше ТВ. И уж заодно - о действительно имевшей место быть первомайской демонстрации в Киеве, и о драпе киевских чиновников на восток.
Не соврав при этом ни слова, ни запятой.
А зачем? И так ведро с дерьмом коммунистам на уши. По полной.
Во всех остальных случаях было примерно то же самое.

(first @ 16.10.2006 - время: 23:26) Как говорится, седина в голову.....


Интересно, что сейчас поют в турпоходах у костра?

Современных бардов поют - Григория Данского, Иващенко с Васильевым. Но и из семидесятых поют - только не "Любовь, комсомол и весна", а то, что сейчас выглядит вполне безобидно, а тогда считалось практически контркулькурой - типа того же Макаревича.

Если серьезно, first, то ваш тезис описанный в сабже: "Последовательное развитие социалистической демократии, объективное условие и гарантия социальной активности советских людей, нашло законодательное закрепление в новой Конституции СССР. Наряду с такими политическими правами, как свобода слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, в нее включено право участвовать в управлении государственными и общественными делами." Свобода слова??? Свобода митингов??? 
Свобода слова. А что вас возмущает? В любой стране эта свобода ограничена. Даже у нас на форуме. Сквернословие, подрыв существующего строя, разглашение гостайны. Эти понятия присутствуют в Законах многих демократических стран. Однако не означает отсутствие свободы слова.

Можно подвеггнуть сомнению. Поскольку тут Советская система пытается совместить несовместимое. Ну как можно в одном обществе соединить СВОБОДУ ЛИЧНОСТИ и ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ.

Причем централизованное планирование влезало во все сферы жизни, они планировали даже то, что мне есть, во что мне одеться и на какой машине мне ездить. Где тут моя свообода?

Хорошо, Вы не говорите "свобода выбора", вы говорите "свобода слова", но извините меня, а где я возьму альтернативу тому слову, которе вылетает из "уст" моего радиоприемника "Океан" настроенного на "Маяк"? Нету альтернативы!!! А там где нет альтернативы, нет и свободы - там только рабство!!!

Следовательно нет и демократии, поскольку народ не может выбрать себе власть из-за отсутствия альтернатив, он может только проголосовать или не проголосовать, но поскольку выбор проводится по большинству "из отданных за кого-то голосов", то и выбор предопределен. ДЕМОКРАТИИ НЕТ!!!

Свобода печати. какие органы помимо КПСС и предприятий и организаций системы централизванного управления страной могли заниматься издательским делом? НИКАКИЕ! Все издательства действовали "согласно плана хххх го съезда КПСС" А если дело в шляпе, то и свобода этого дела ограничена краями шляпы.

О демонстрациях скромно умолчу.

Право участвовать в управлении государственными делами ограничено опять таки рамками плана КПСС. СВОБОДЫ В УПРАВЛЕНИИ ГОС ДЕЛАМИ НЕТ!!!

Ваш тезис неверен ни в одном из указанных пунктов. СССР был образцом попрания прав и свобод человека, тайного и посему ужасного попрания!!!

(first @ 07.10.2006 - время: 23:57)
Мы же говорим о вранье. Или по телевидению говорили что инжинер получает тысячу рублей? Не вижу вранья.


По телевизору инженеру говорили, что он стал жить еще лучше, хотя он этого почему-то упорно не замечал. Слепой, наверное. А очереди за маслом в конце 70-х (по 200г. на ч-ка, включая грудных младенцев), наверное, "придумал Черчиль в 18-м году".

(first @ 08.10.2006 - время: 00:28) (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:32)Ситуация- заходит человек к первому секретарю и говорит: " Несправедливость товарищ первый секретарь. Хрущев обещал, что будем в 80-х жить при коммунизме, а у нас до сих пор социализм. Примите меры!" С кем бы потом такой человек общался?
С Хрущевым
Причем их там было бы несколько. Выбирай любого. Там же смог бы пообщаться с "отцом народов". Он бы еще быстрей решил все вопросы. Санитары повеселились бы от души.

(first @ 08.10.2006 - время: 00:57) (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 01:18) Имеет крышу.....   это когда три поколения живут в одной квартире и 20-30 лет стоят в очереди на квартиру. Что-бы купить телевизор мы стояли в очереди год и то это была льготная очередь.....  та-же ситуация с мебелью или я жил в другом СССР?
30 лет никто не стоял. 10-15 лет, да. Ну, телевизор, телевизор - это было новое изобретение на планете. Естественный прогресс все же движется. Вы бы еще сотовый телефон упомянули. Мебель, а мебель тоже бывает разная. Чешский гарнитур, стенка. Без этого годик можно и пожить.
А если уж очень хочется квартиру быстро получить, можно дворником устроиться. Квартиру давали сразу, но 5 лет обязан отработать дворником. Тогда все дворники были в основном молодые ребята и девушки в спортивных костюмах. И работали весело и благодарны им были все.


P.S. Уф. Вроде отбился.
Завтра ожидаю тяжелую артиллерию : Плепорция, Бесавребро.
Не мечтай, не отбился.
Мои родители стояли в очереди на установку телефона около 30-ти лет. Не помогали даже обращения директора огромного металлург. завода. И только теперь отец смог без всяких писем просто пойти, заплатить(в СССР это тоже стоило почти зарплату) и через несколько дней телефон в квартире уже работал. Это - фактю И не единичный.

(salva93 @ 08.10.2006 - время: 04:52) Не было вранья - была пропаганда. Как и в любом государстве.
Продолжай : и эта попаганда была лживой.

(first @ 08.10.2006 - время: 09:38)
Если вы про Финляндию, то я меньше всего хотел о ней говорить. Я задал вопрос не на тему истории и финская война меня мало волновала. Я сравниваю свои ощущения при СССР с тем что слышал и видел по телевизору. Различий не наблюдаю, хотя нинешние СМИ хотят убедить меня в обратном.
3Что так приятно выглядеть полным профаном?
Это ваше мнение
4Неужели так трудно почитать, то. о чем споришь?
Повторяю, я не соревнуюсь в знании истории, а лишь сравниваю свои ощущения в тот период времени.
5Ты адекватен?
Мама мыла раму, раму мыла мама
Ничего, что я на ты?
Ничего. Мы же один, а не парочка
Вот мы, наконец-то, и пришли к признанию высшей, по твоему же определению, степени обмана. Если на клетке с тигром написано "Слон", не верь своим глазам - верь написаному. Самообман. Смотрю вокруг и думаю:"Хорошо-то как жить". И от многократного повторения начинаю в это верить. Потомучто так по телевизору (радио, в газете) сказали. На полках пусто - нет проблемы выбирать, на 15-ти кв.м. три семьи - теплее зимой, когда батареи еле теплые,Соседа привезли из Афгана в цинке - зато у него теперь нет интернациональных долгов перед "лояльными племенами". Список можно продолжатьдолго, но хватит.
Цинизм зашкаливает. И это ваш, совковый цинизм. Мне он не по вкусу. Если вам нравится, продолжайте говорить "халва", может когда-нибудь станет сладко. Хотя восточную мудрость никто не отменял.

Считаю и проголосовал - за первый вариант. ОДНОЗНАЧНО!!!

Я прожил долгую жизнь и мне есть ,что сравнивать.Я всегда был аполитичен и
мне плевать было на цензуру,потому что она не мешала мне жить.Я был беден,
но мне было хорошо в СССР,а главное я был социально защищен и все эти
разговоры о пустых полках в магазинах,о талонах - это бред сивой кобылы,в
любом государстве бывают трудности,но работы было море и кто работал, тот
был сыт и одет и мог позволить себе хоршо отдохнуть."Бичей"и "бомжей"
можно было пересчитать по пальцам.
Любое государство использует в своей политике ложь,но когда, как сйчас ,ложь становиться политикой государства в угоду олигархии и чиновникам,такое государство не имеет право на существование.В конце 90-х ,я был богатым человеком,но уверяю вас,я не был ни счастливым,ни свободным и мне как патриоту было стыдно за свое богатство,когда вокруг нищета и беспредел.Теперь,когда я сново беден,мне не нужно богатство и единственная моя мечта- это очистить тело России от паразитов,сосущих народную кровь.

(gog @ 11.11.2006 - время: 06:29) все эти
разговоры о пустых полках в магазинах,о талонах - это бред сивой кобылы,в
любом государстве бывают трудности,но работы было море и кто работал, тот
был сыт и одет и мог позволить себе хоршо отдохнуть.
Блеск. В Иркутске, оказывается, полки были заполнены. Интересно, чем?
А сейчас в Иркутске, надо полагать, работы нету Приезжай к нам, у нас её полно.

Я всегда был аполитичен и
мне плевать было на цензуру,потому что она не мешала мне жить.Я был беден,
но мне было хорошо в СССР
Ну, вот это - во всяком случае позиция. Я её не разделяю, но не уважать не могу, как и позицию любого человека, если она не людоедская какая-нибудь. Здесь мы видим позицию, во всяком случае ясную. Действительно, для тех, кого не напрягало быть бедным и у кого не было стремления к тому, что в СССР было цензурировано (ну, к примеру, не тянет человека Бродского читать или знать правду про макроэкономические параметры отечественной экономики - не становится же он от этого плохим!) в Союзе было вполне комфортно.

Бедность в СССР это понятие относительное. Если бедностью считать отсутствие крыши над головой, постоянное чувство голода, пустой кошелек перед зарплатой, то в СССР бедности не было.
Если бедностью считать вынужденную необходимость работать, закрывать глаза на пользование социальными фондами потребления и считать только абсолютную зарплату, то бедность была, и то относительная. При этом критерии в коммунизме при полном отказе от денежных знаков бедность была бы абсолютной.

Пустых полок в Иркутске никогда не было,другое дело,что выбор был не
богатый,но поскольку я человек неприхотливый ,для меня это не имело особого значения.А в Москве я бывал по нескольку раз в год и там всегда
прдуктов было достаточно,да еще и подмосковью оставалось.
Теперь по поводу работы.Работа в Иркутске есть,но...!? Я недавно приехал из
Москвы и картина примерно такая: уборщица в Москве получает 500 у.е. в
Иркутске 100у.е.;начальник отдела Мосэнерго -15 000у.е.,начальник отдела
Иркутскэнерго - 2000у.е., а цены в Иркутске такие же,а кое на что даже выше.
Кроме того,если ты старше 35лет,то не имея связей,на работу устроится крайне
сложно.А что касается бедности в СССР,то я не вкладывал пищу и одежду в
это понятие,просто у меня не было ни машины,ни дачи.Сейчас у меня тоже
этого нет и те 10 000 рублей ,которые мне платят хватает только на пищу и
комунальные услуги,а одежду донашиваю,которая осталась от былой роскоши.
Теперь я не бедный,я нищий.Я не жалуюсь,я объясняю почему мне в СССР
было лучше.

(gog @ 11.11.2006 - время: 06:29) Я прожил долгую жизнь и мне есть ,что сравнивать.Я всегда был аполитичен и
мне плевать было на цензуру,потому что она не мешала мне жить.Я был беден,
но мне было хорошо в СССР,а главное я был социально защищен и все эти
разговоры о пустых полках в магазинах,о талонах - это бред сивой кобылы,в
любом государстве бывают трудности,но работы было море и кто работал, тот
был сыт и одет и мог позволить себе хоршо отдохнуть."Бичей"и "бомжей"
можно было пересчитать по пальцам.
Ну и где же теперь вся эта Ваша "социальная защита"? Выходит, что и она оказалась ложью и химерой, поскольку из-за фатальных ошибок совкового руководства СССР погиб вместе со этой "защитой", оставив всех нас разлагаться с его трупом, вызвав масшатбные социальные потрясения. Трудности, говорите? Да, трудностей хватало. Таких, что не удалось с ними справиться. А официальная ложь трубила лишь об отдельных недостатках на фоне великих достижений! А Вы в это время считали себя сытым и одетым и хорошо отдыхали, аполитично полагая, что так будет всегда. Так что теперь любуйтесь на обилие бичей и бомжей и думайте, откуда они все у нас вдруг образовались... Любое государство использует в своей политике ложь,но когда, как сйчас ,ложь становиться политикой государства в угоду олигархии и чиновникам,такое государство не имеет право на существование.В конце    90-х ,я был богатым человеком,но уверяю вас,я не был ни счастливым,ни свободным и мне как патриоту было стыдно за свое богатство,когда вокруг нищета и беспредел.Теперь,когда я сново беден,мне не нужно богатство и единственная моя мечта- это очистить тело России от паразитов,сосущих народную кровь. ...и возродить Великий и Расчудесный СССР, в котором пусть бедно, но так вольготно жилось аполитичным патриотам! Я Вас правильно понял?

А что Вы предлагаете делать остальным, не столь аполитичным и патриотичным как Вы? Встать лицом к стенке? Харкать туберкулезом на "стройках народного хозяйства"? Собирать манатки и канать куда подальше?

(Crazy Ivan @ 11.11.2006 - время: 12:09) Бедность в СССР это понятие относительное. Если бедностью считать отсутствие крыши над головой, постоянное чувство голода, пустой кошелек перед зарплатой, то в СССР бедности не было.

Если бедностью считать отсутствие крыши над головой, постоянное чувство голода, то в СССР бедности не было.
А если бедностью считать пустой кошелёк перед зарплатой, то бедность в СССР была в полный рост. "Занять трёшку до получки" - это оттуда.

(gog @ 11.11.2006 - время: 19:32) Я недавно приехал из
Москвы и картина примерно такая: уборщица в Москве получает 500 у.е. в
Иркутске 100у.е.;начальник отдела Мосэнерго -15 000у.е.,начальник отдела
Иркутскэнерго - 2000у.е., а цены в Иркутске такие же,а кое на что даже выше.

А какова была зарплата начальника Иркутскэнерго при совдепе?

10 000 рублей ,которые мне платят хватает только на пищу и
комунальные услуги,а одежду донашиваю,которая осталась от былой роскоши.
Теперь я не бедный,я нищий
Если не секрет, какова была твоя зарплата при Брежневе?

А если уж очень хочется квартиру быстро получить, можно дворником устроиться. Квартиру давали сразу, но 5 лет обязан отработать дворником. Тогда все дворники были в основном молодые ребята и девушки в спортивных костюмах. И работали весело и благодарны им были все.
Поколение дворников и сторожей. А в это время их сверстники на Западе осваивали и разрабатывали новые технологии.

Зашел к знакомому (ностальгирующему о СССР) и среди его залежей компактов нашел "Сектор Газа". Не то, что бы я это люблю, а так из ностальгии поставил. И понял почему в те времена я так Союз не любил.

Сектор Газа. Альбом "Колхозный панк" 1989г.

"Попец"

Я кланяюсь начальнику, ведь он второй отец,
Но надо только вовремя подлизывать попец,
За месяц от рабочего до мастера дошел -
Зарплата стала больше и на сердце хорошо.

Надо только вовремя подлизывать попец!

Я скоро обязательно вступлю в КПСС,
К служебной лестнице вдруг появился интерес,
Мне надо лишь побольше языком своим трепать
В угоду всем начальникам, в три бога, в душу, мать.

Надо только вовремя подлизывать попец!

Кому-то подлижу, а кого-то застучу,
Начальником ядреным я очень стать хочу,
А кто не лижет попу тот рабочим и помрет -
И будет могилой ему родной завод.

Ведь надо только вовремя подлизывать попец! (3 раза)

(smm @ 07.10.2006 - время: 20:19)Ну и как прикажете голосовать?? Вранья в СССР было выше крыши, причем - далеко не с благородными целями, но все же - не все 100%. Подобного пункта в опросе не предусмотрели... Пришлось проголосовать за "иной вариант"....
А Россия правопреемник всех эсэсровских грехов,в том числе и этого?

Однозначно вранья в СССР хватало. Но с сегодняшним враньём (относится ко всем республикам бывшего СССР) , то вчерашнее враньё, несравнимо. Сейчас оно в десятки раз больше. И самое главное, если мы раньше всегда могли раазобраться где правители врут или умалчивают, то сейчас разобраться где правда , а где ложь очень трудно. Вранье зашкаливает, это образ жизни и способ заработать деньги. А чаще всего , политики сами не знают правда ли то о чем они говорят. Все вышеприведенные пороки существуют и сейчас. Но и добавилось немало новых. Пример: сейчас частный работодатель , вобще может выгнать с работы не задумываясь и может ничего не заплатить. В суд пойдут не многие , а пойдут получат дулю.

(Малец @ 12.11.2006 - время: 20:23) Вранье зашкаливает, это образ жизни и способ заработать деньги. А чаще всего , политики сами не знают правда ли то о чем они говорят. Все вышеприведенные пороки существуют и сейчас. Но и добавилось немало новых. Пример: сейчас частный работодатель , вобще может выгнать с работы не задумываясь и может ничего не заплатить. В суд пойдут не многие , а пойдут получат дулю.
Не понимаю, какое отношение к теме врагья имеет приведённый Вами пример?

Разве что... Могу сказать с уверенностью, что в большинстве случаев суды в трудовых спорах принимают сторону работника, а не работодателя. Это факт.
Прошу прощения за ответ не по теме.