Вранье в СССР

(mjo @ 02.12.2006 - время: 10:38) Если это что-то изменит в Вашем миропонимании и Вам это действительно нужно я готов Вас свести с петербургским "Клубом моряков - подводников". Там есть бывшие и командиры и химики. А я командиром лодки не был. Я был командиром дивизиона БЧ-5. И у меня тогда там друг погиб.
В клуб подводников никогда не ходил и не пойду. У меня давно новая работа и оглядываться назад, ностальгировать, смысла не сижу.
То что ты офицер-подводник, для меня вдвойне непонятно тогда откуда у тебя такие взгляды. Ты же варился в этой среде, знаешь истинные последствия любой аварии. Знаешь какую реальную помощь оказывают нам всевозможные комиссии от комитетов солдатских матерей, журналисты и т д. Я уже не говорю об инспекциях УПАСР, ядерной безопасности во главе со стариком Бисовкой или Юрасовым. А штабы? и чем выше тем тупее. Вот у нас один мичман-недоумок спецтрюмный решил стравить ночью в базе баллон вакуумирования. Невдомек ему было что служба СРБ иногда не спит. Отымели утром за это командира лодки с командиром дивизии. А если бы об этом Гринпис узнал или какая-нибудь Белуна? Ведь преподали бы так, что произошла ядерная авария, весь Кольский полуостров надо эвакуировать, Норвегия выкатила бы круглый счет за мероприятия дагазации. Ну любят у нас это раздувать и каждый делает на этом свои деньги.
У меня тоже гибли там друзья Сергей Соловьев, слышал?
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ о аварийной ситуации с ЯЗУ ПЛА Б-527
Что? тоже надо было шум полнять на всю страну? Хоть убей, но не ви
жу смысла будоражить все население. Уверен что и в твоем случае масштабы были не такие уж глобальные и сто тысяч населения не пострадало.

Конечно, было и не только это, а что вы от большевиков и их приемников ожидали?

(Crazy Ivan @ 03.12.2006 - время: 20:57) (mjo @ 02.12.2006 - время: 10:38) Если это что-то изменит в Вашем миропонимании и Вам это действительно нужно я готов Вас свести с петербургским "Клубом моряков - подводников". Там есть бывшие и командиры и химики. А я командиром лодки не был. Я был командиром дивизиона БЧ-5. И у меня тогда там друг погиб.
В клуб подводников никогда не ходил и не пойду. У меня давно новая работа и оглядываться назад, ностальгировать, смысла не сижу.
То что ты офицер-подводник, для меня вдвойне непонятно тогда откуда у тебя такие взгляды. Ты же варился в этой среде, знаешь истинные последствия любой аварии. Знаешь какую реальную помощь оказывают нам всевозможные комиссии от комитетов солдатских матерей, журналисты и т д. Я уже не говорю об инспекциях УПАСР, ядерной безопасности во главе со стариком Бисовкой или Юрасовым. А штабы? и чем выше тем тупее. Вот у нас один мичман-недоумок спецтрюмный решил стравить ночью в базе баллон вакуумирования. Невдомек ему было что служба СРБ иногда не спит. Отымели утром за это командира лодки с командиром дивизии. А если бы об этом Гринпис узнал или какая-нибудь Белуна? Ведь преподали бы так, что произошла ядерная авария, весь Кольский полуостров надо эвакуировать, Норвегия выкатила бы круглый счет за мероприятия дагазации. Ну любят у нас это раздувать и каждый делает на этом свои деньги.
У меня тоже гибли там друзья Сергей Соловьев, слышал?
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ о аварийной ситуации с ЯЗУ ПЛА Б-527
Что? тоже надо было шум полнять на всю страну? Хоть убей, но не ви
жу смысла будоражить все население. Уверен что и в твоем случае масштабы были не такие уж глобальные и сто тысяч населения не пострадало.
Похоже, дискуссия переходит к обсуждению вопроса: А нужна ли народу правда? А кто будет решать какая правда нужна, а какая нет?

Вот еще вам пример вранья в СССР
Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.
Конституция СССР 1977г.

А, у нас на Пасху учителей заставляли идти под церкви и контролировать, что бы их ученики не ходили туда.

(mjo @ 04.12.2006 - время: 14:18)
Похоже, дискуссия переходит к обсуждению вопроса: А нужна ли народу правда? А кто будет решать какая правда нужна, а какая нет?
Вот именно правда. Можно раз в час о пять минут показывать по телевидению информацию об астероидах, сообщать правдивые данные об вероятной опасности его для землян, когда эта опасность возрастает, когда снижается и т д. Будь уверен что у людей выработается психоз. Все будут ждать этих сводок и смотреть в небо. Государство в СССР имело монополию на СМИ, а это прежде всего большая ответственность. Сообщения во первых должны быть правдивыми, а во вторых доза тех или иных сообщений должна соответствовать реальной угрозе того или иного события или степени опасности. И если где-то какой-то солдат получил по морде, то прежде чем сообщить об этом всему миру, необходимо проанализировать а сколько людей вообще получило по морде в Союзе в этот день. И выделяется ли армия в этом плане в худшую сторону в процентном отношении ко всему населению. Вот тогда будет правда. Тебе не противно что армию представляют как какую-то душегубку, которой следует во что бы то ни стало избегать? А ведь всего-то навсего говорят правду. Обьявляют на всю страну каждый случай мордобоя.
Как-то Генри Форду, отличавшемуся антисемитизмом, пришли представители еврейской общины и сказали, что если он не угомонится, они ежедневно на подконтрольных им СМИ будут показывать аварии с автомашинами Форд со всеми подробностями крупным планом. Форд сделал разумный вывод, он угомонился. Ведь он понял что у людей будет создано ложное мнение что машины Форд самые опасные в мире. А ведь все было бы правдой.

(SexПарочка @ 04.12.2006 - время: 19:18) Вот еще вам пример вранья в СССР
Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.
Конституция СССР 1977г.

А, у нас на Пасху учителей заставляли идти под церкви и контролировать, что бы их ученики не ходили туда.
Впервые слышу. Я не верующий и в церковь не ходил. Но в Питере были действующие церкви, никакой наряд милиции там не выставлялся и ни кто ни кого не отлавливал за его вероисповедание. Может у вас есть факт что кого-то за веру засудили? Свобода вероисповедания была, но хвастать своей принадлежностью к религии не поощрялось. Могли из комсомола исключить.

(Crazy Ivan @ 04.12.2006 - время: 23:07) Вот именно правда. Можно раз в час о пять минут показывать по телевидению информацию об астероидах, сообщать правдивые данные об вероятной опасности его для землян, когда эта опасность возрастает, когда снижается и т д. Будь уверен что у людей выработается психоз. Все будут ждать этих сводок и смотреть в небо. Государство в СССР имело монополию на СМИ, а это прежде всего большая ответственность. Сообщения во первых должны быть правдивыми, а во вторых доза тех или иных сообщений должна соответствовать реальной угрозе того или иного события или степени опасности. И если где-то какой-то солдат получил по морде, то прежде чем сообщить об этом всему миру, необходимо проанализировать а сколько людей вообще получило по морде в Союзе в этот день. И выделяется ли армия в этом плане в худшую сторону в процентном отношении ко всему населению. Вот тогда будет правда. Тебе не противно что армию представляют как какую-то душегубку, которой следует во что бы то ни стало избегать? А ведь всего-то навсего говорят правду. Обьявляют на всю страну каждый случай мордобоя.
Как-то Генри Форду, отличавшемуся антисемитизмом, пришли представители еврейской общины и сказали, что если он не угомонится, они ежедневно на подконтрольных им СМИ будут показывать аварии с автомашинами Форд со всеми подробностями крупным планом. Форд сделал разумный вывод, он угомонился. Ведь он понял что у людей будет создано ложное мнение что машины Форд самые опасные в мире. А ведь все было бы правдой.
Совершенно с Вами не согласен. Государство - это чиновники, которых я вместе с Вами и еще сотня миллионов таких как мы, наняли за наши деньги, чтобы они обеспечивали наше нормальное взаимодействие. И я не могу поручить им решать, что я должен знать, а что не должен, потому что тогда они получают полную и бесконтрольную свободу делать с моими деньгами все, что захотят.
Что же касается армии, то сравнивать ее с остальным населением не корректно, потому что армия должна быть самой организованной, управляемой и контролируемой структурой. За это я, Вы и еще сотня миллионов таких как мы платим заработанные деньги. И если армия таковой структурой не является, то мы должны знать об этом. И любой мордобой в армии это уже ЧП.

Что же касается религии, то я знаю не мало случаев, когда офицеров, замеченных в исповедовании религии по сути лишали перспективы или обьявив сумасшедшими увольняли из армии.

(Crazy Ivan @ 04.12.2006 - время: 23:13) (SexПарочка @ 04.12.2006 - время: 19:18) Вот еще вам пример вранья в СССР
Статья 52.  Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть  право  исповедовать  любую  религию  или  не  исповедовать
никакой,  отправлять  религиозные  культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.
    Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.
Конституция СССР 1977г.

А, у нас на Пасху учителей заставляли идти под церкви и контролировать, что бы их ученики не ходили туда.
Впервые слышу. Я не верующий и в церковь не ходил. Но в Питере были действующие церкви, никакой наряд милиции там не выставлялся и ни кто ни кого не отлавливал за его вероисповедание. Может у вас есть факт что кого-то за веру засудили? Свобода вероисповедания была, но хвастать своей принадлежностью к религии не поощрялось. Могли из комсомола исключить.
А, где упоминалось про наряд милиции? Свободавероисповедания, как раз и подразумевает, что человек не будет иметь проблем в обычной жизни, из-за своих религиозных убеждений. В СССР этого не было

(Crazy Ivan @ 04.12.2006 - время: 23:13) (SexПарочка @ 04.12.2006 - время: 19:18) Вот еще вам пример вранья в СССР
Статья 52.  Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть  право  исповедовать  любую  религию  или  не  исповедовать
никакой,  отправлять  религиозные  культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.
    Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.
Конституция СССР 1977г.

А, у нас на Пасху учителей заставляли идти под церкви и контролировать, что бы их ученики не ходили туда.
Впервые слышу. Я не верующий и в церковь не ходил. Но в Питере были действующие церкви, никакой наряд милиции там не выставлялся и ни кто ни кого не отлавливал за его вероисповедание. Может у вас есть факт что кого-то за веру засудили? Свобода вероисповедания была, но хвастать своей принадлежностью к религии не поощрялось. Могли из комсомола исключить.
У нас было то же самое, это правда. А отец рассказывал, что некоторые особо рьяные учителя на следующий день после Рождества проверяли у детей зубы - не застрял ли где - то мак. Во как.

На Украине процент верующих был реально больше, чем, например, в Центральной России. Соотвентственно, и на выкорчевывагние веры там были наприавлены большие силы.

(mjo @ 05.12.2006 - время: 13:00)


Что же касается армии, то сравнивать ее с остальным населением не корректно, потому что армия должна быть самой организованной, управляемой и контролируемой структурой. За это я, Вы и еще сотня миллионов таких как мы платим заработанные деньги. И если армия таковой структурой не является, то мы должны знать об этом. И любой мордобой в армии это уже ЧП.
"Армия у нас рабоче-крестьянская и служить здесь должны рабочие и крестьяне. Срочные погружения не для элиты. Вас обманули, лейтенант!!!" © А Покровский "Фрейлина двора

Откуда, скажи пожалуйста, у нас армия будет лучше остальных государственных структор, если призыву подлежат все лица мужского пола, достигшие 18 лет. В этом возрасте молодые люди чувствуют появившуюся в них силу и пытаются самоутвердиться. Просыпается инстинкт самца и он борется за лидерство в стае.
А сравни армию и милицию. Ты знаешь случаи когда бы военный патруль грабил солдат, отбирал у них деньги, а знаешь ли ты случаи когда бы этого НЕ делал милицейский патруль?


Что же касается религии, то я знаю не мало случаев, когда офицеров, замеченных в исповедовании религии по сути лишали перспективы или обьявив сумасшедшими увольняли из армии.
Это смотря где замеченных. Если носишь крестик это никому не мешает, а вот если командир аварийного отсека вместо выполнения первичных мероприятий по борьбе за живучесть упадет на колени и станет молиться, тут уж да.
Был у нас мичман радиометрист Степа Зинович. Ударился в религию. Утром ежедневный проворот и Степа докладывает "На 39-м технические средства вскрыты, осмотрены, провернуты вручную" Этот доклад старпому как серпом по яйцам. Не оружия и тех средства, а просто тех. средства. Выяснилось что Степа не перегрелся, он просто хотел показать что у него нет оружия, он не берет в руки оружия, а РЛС это всего навсего безобидное тех средство. Вправить Степе мозги так и не удалось. Он был непокобелим. Перевели на неплавающий экипаж дослуживать до пенсии.

Каким дивизионом ты командовал и на каком проекте, если не секрет? Я минер 671РТМ. (Западная Лица)
P.S. И не называй меня на Вы, коллега.

(assa111 @ 05.12.2006 - время: 14:43) У нас было то же самое, это правда. А отец рассказывал, что некоторые особо рьяные учителя на следующий день после Рождества проверяли у детей зубы - не застрял ли где - то мак. Во как.
Я всегда думал что Рождество это Новый Год только по американски, так же как и Куклус кланус это американский Дед Мороз. О том что Христос родился 7 января 1 года от Рождества Христова я узнал только после Перестройки.

Каким дивизионом ты командовал и на каком проекте, если не секрет? Я минер 671РТМ. (Западная Лица)

Я на первом поколении служил. 675 проект, и еще 659. Приморский край. Сначала 5 лет управленцем, потом 8 лет командиром второго дивизиона. Потом авария и пенсия в 35 лет.

(mjo @ 06.12.2006 - время: 12:24) Каким дивизионом ты командовал и на каком проекте, если не секрет? Я минер 671РТМ. (Западная Лица)

Я на первом поколении служил. 675 проект, и еще 659. Приморский край. Сначала 5 лет управленцем, потом 8 лет командиром второго дивизиона. Потом авария и пенсия в 35 лет.
В таком случае я перед Вами извиняюсь за свой нетактичный тон.
Вы в профайле не указали своих данных и я почему-то решил что я старше.

(Crazy Ivan @ 06.12.2006 - время: 09:45) (assa111 @ 05.12.2006 - время: 14:43) У нас было то же самое, это правда. А отец рассказывал, что некоторые особо рьяные учителя на следующий день после Рождества проверяли у детей зубы - не застрял ли где - то мак. Во как.
Я всегда думал что Рождество это Новый Год только по американски, так же как и Куклус кланус это американский Дед Мороз. О том что Христос родился 7 января 1 года от Рождества Христова я узнал только после Перестройки.
Не-е-е. Я узнал об этом значительно раньше. У меня бабуля верующая была. Отец хоть и коммунист, но на церковные праздники тоже не работал.

(Crazy Ivan @ 06.12.2006 - время: 12:51) (mjo @ 06.12.2006 - время: 12:24) Каким дивизионом ты командовал и на каком проекте, если не секрет? Я минер 671РТМ. (Западная Лица)

Я на первом поколении служил. 675 проект, и еще 659. Приморский край. Сначала 5 лет управленцем, потом 8 лет командиром второго дивизиона. Потом авария и пенсия в 35 лет.
В таком случае я перед Вами извиняюсь за свой нетактичный тон.
Вы в профайле не указали своих данных и я почему-то решил что я старше.
Я действительно постарше буду. Но не на много. Всего на какие-то 17 лет. С точки зрения вечности - мы современники. Так что оставим церемонии. Инет тем и хорош, что все равны. А для истины это вообще не имеет значения. Кстати, про мой первый корабль ты, возможно, слышал. К56 - столкновение с "Академиком Бергом" в 1973 году. Должно было войти в учебники. И тоже тогда об этом нигде не писали.

Нет, такой аварии мы не изучали. В сети нашел достаточно информации, почитал. Нам давали навигационные аварии только нашего ТВД Северного флота, ибо таких было предостаточно. А эта авария интересна с точки зрения ведения борьбы за живучесть. А жертвы это всегда трагедия. Только на мой взгляд несправедливо выделять в качестве героев только подводников или летчиков и предавать это широкой огласке, как сделано с Комсомольцем или с Курском. В горячих точках тогла гибли наши солдаты, прапорщики и офицеры. Их гибло значительно больше, их подвиг ничуть не меньше, однако даже сейчас сообщения подобного рода воспринимается как статистика. Их семьи не получают квартир. Несправедливо. Отношение ко всем должно быть адекватное. Ну а сообщать о каждойй аварии автомашины, ранении солдата, и т д. , тогда новости превратятся в сплошной траур и это не может не отразиться на психологическом состоянии населения. И это состояние не будет все равно отражать реальной обстановки в армии. Пользы от этих сообщений не будет уж точно. А ведь мы вели объявленную нам холодную войну, и не было уверенности что она не превратится в горячую. Боевой дух всех граждан СССР должен был быть крепким. Я так считаю.

В большой степени, если не полностью соглашусь.
Мне тоже было непонятно, чего так пиарят Курск, когда в Чечне за неделю погибало столько же, а не то что упоминания, даже цифры погибших не всегда называли.
Да и это реалити шоу со спасением, тоже ни к чему было.
Когда стало ясно, что на лодке авария, достаточно было сообщить, что мол лодка затонула (или легла на грунт). Когда стало ясно, что все погибли, сообщить, что экипаж погиб. А потом уже после расследования сообщить все детали.

Все было бессовестное вранье

всё было враньём

власти всех уровней врали и боялись (в основном вышестоящих - самым большим страхом - наказанием было "партбилет на стол положить")

когда разрешили не бояться - выбросили партбилеты и показали своё настоящее лицо:

- народ , ради которого якобы трудились - им пофиг,

- себе урвать что можно и как можно больше