Вранье в СССР

(Chezare @ 28.11.2006 - время: 23:48) Пил бы сейчас Байкал, так ведь нету его, того оригинального.
Байкал был не что иное как KOKA-KOLA classic. Было какое-то соглашение между Союзом и кока-колой.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

«Байка́л» — безалкогольный сильногазированный тонизирующий напиток тёмно-коричневого цвета. Основой напитка является вода, в состав входят также сахар, лимонная кислота и углекислый газ.
Вкусовые и тонизирующий свойства напитку придают экстракты и ароматизаторы:

водно-спиртовый экстракт травы зверобоя и солодкового корня
экстракт элеутерококка или левзеи
масло эфирное эвкалиптовое
масло эфирное лимонное
масло эфирное лавра благородного
изоборнилацетат.
Выпускался в CCCР начиная с 1970-х годов.
Интересные факты
Владельцем прав на технологию изготовления концентрата этого напитка и товарный знак является Государственное Учреждение «Всероссийский НИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности». Популярность напитка подтверждается тем, что известные компании «Кока-кола» и «Пепси» приобрели лицензии на его выпуск.

И еще:

Реликтовый «Байкал»

К сожалению, в отношении традиционных и знаменитых марок прохладительных напитков все значительно сложнее. Как, например, купить "Байкал" с привычным вкусом? Тонизирующий напиток "Байкал" был создан еще в 1973 году специалистами Московского завода безалкогольных напитков. В основу его легли натуральные травы: элеутерококк, зверобой, солодка и ряд других. Напиток быстро полюбился покупателям, но не промышленности - солодка способствует вспениванию (раньше корнем солодки даже стирали белье), и при розливе в бутылки всегда возникали технические трудности. Эти трудности полностью не преодолены и сейчас, но некоторые компании, решившие возродить старые и хорошо зарекомендовавшие себя марки напитков, начали выпускать «Байкал» в удобной пластиковой таре. Важно отметить, что название напитка и торговый знак (сосна и елка на высоком берегу озера) зарегистрированы институтом ВИПИ. К настоящему времени лицензию на использование слова и знака купили несколько фирм - КУбК, АО «Мастердринк» АО «Концентраты и напитки» и другие. В отличие от большинства импортных напитков, «Байкал» напиток вполне натуральный, а потому, к сожалению, скоропортящийся. Именно поэтому и появились пиратские имитации «Байкала», изготовленные по упрощенной технологии и имеющие вкус «Хвойного экстракта для ванн», без полезных травок, но зато хорошо хранящиеся и легко тиражируемые в промышленных масштабах. И хотя этикетка подделки с видом реликтового озера похожа на подлинную, постарайтесь не оказаться в числе одураченных, внимательно осмотрите бутылку!

https://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=451

Вранья в СССР было в избытке! Вся государственная идеология была заточена на замалчивание и искажение первостепенных проблем якобы решавшихся в союзе!!!
Не вижу большой разницы между враньем и замалчиванием.
Кол-во людей пострадавших от Советской власти. Её бездарности и тугоумия не поддается исчислению!!! Нам врали тогда о потерях во время Великой Отечественной, а сейчас тоже самое о потерях в Чечне!!!
Вся советская промышленность была заточена на ВОЙНУ! Каждое КБ и завод дублировался! До сих пор существует огромное никому не нужное кол-во законсервированных мощностей!
"Развитие" СССР дошло до такой точки, что банальное снижение цены на нефть до 8$ привело страну к краху!!! А сколько за 80-е годы (говорю о том времени которое помню) мы слышали о увеличении надоев и посевов и говорить страшно! Хотя те кто бывал в сельской местности прекрасно видел в каком положении находятся наши колхозы! Сразу говорю, что колхозы-миллионники не в счет, так-как их было не много, а вернее единицы!!!
Хотя моя мать помнит как во времена Хрущева магазины ломились от продуктов! Правда зарплаты в то время были очень маленькие!!!
Мне не нравится то что здесь было и не нравится то что сейчас есть!!!

Сплошные эмоции. Отсканируйте пожалуйста какое-нибудь советское популярное издание, и на примере покажите эту ложь.
А насчет краха из-за падения нефти я уже слышал. Первоисточник - Гайдар. Только наивно все выглядит.

Тоже самое я могу сказать и про твою позицию!
Назови мне хоть одну правду сказанную во времена СССР?!

(gegemon @ 29.11.2006 - время: 16:46) Тоже самое я могу сказать и про твою позицию!
Назови мне хоть одну правду сказанную во времена СССР?!
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/1.jpg (300 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/2.jpg (636 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/3.jpg (684 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/4.jpg (650 к)

Не поленился и прочитал всё!! Хотя чуть не умер от скуки.)))
Сам являюсь специалистом в области управления и не один год проработал в консалтинговой компании. Но хоть убей, не понимаю, в чем правда брат?
То, что в союзе узнали о существовании машинки для заточки карандашей или чудо-скатча )))
Или в раскрытии тайны письменности Карийцев?)))
И не надо о том что в этом реферате раскрыта страшная тайна успеха капиталистического производства, роста производительности труда с помощью оптимизации рабочего места и внедрением современных технологий!
То что в 65 году опубликовали такую брошюру нет ничего удивительного! Эпоха Хрущевской оттепели прошла удачно, а Брежнев ещё не освоился. Да, и в "Науке и жизнь" печатали много чего интересного, но итог ты знаешь сам!

(gegemon @ 29.11.2006 - время: 21:27) Но хоть убей, не понимаю, в чем правда брат?

Да просто бытует мысль что от нас скрывали вообще факт преимущества капиталистических странах в отдельно взятых областях и элементы положительных моментов управления производством. Я показал обратное. И карандаши здесь не при чем. Важен подход к делу и автор статьи акцентирует внимание на том, что необходимо перенимать этот опыт. Так же для людей одураченных перестроичной пропагандой дико будет принять сам факт того, что советский человек, не каждый конечно, вообще мог тогда работать в США и еще после этого показывать нам преимущества капиталистической экономики.
У меня имеются подшивки почти всех номеров "Науки и жизни", а это был чуть ли не основной журнал который читала советская интеллигенция и именно через него можно было самым эффективным способом воздействовать на нее. И уж точно не через журнал "Коммунист" о котором я здесь узнал от Беса. Я сам бывший коммунист, а о таком журнале и не слышал. Что там печаталось я не знаю и уж тем более мало кто был подвержен пропаганде через этот журнал. Вранье в "Науке и жизни" начинается именно с 86-87 года в Горбачевскую эпоху. Явно прослеживается как целеустремленно вели страну к кризису предатели, которые потом пытались обьяснить происходящее неэффективной экономикой социализма. Ну а газета "Правда" мне запомнилась простой констатацией фактов. Приехал куда-то Хоннекер, встретился Брежнев с Яношом Кадером, подписан договор, вручена очередная медаль Брежневу всвязи с днем рождения его собачки.
Вранья-то не вижу.

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 09:29) Да просто бытует мысль что от нас скрывали вообще факт преимущества капиталистических странах в отдельно взятых областях и элементы положительных моментов управления производством. Я показал обратное. И карандаши здесь не при чем. Важен подход к делу и автор статьи акцентирует внимание на том, что необходимо перенимать этот опыт. Так же для людей одураченных перестроичной пропагандой дико будет принять сам факт того, что советский человек, не каждый конечно, вообще мог тогда работать в США и еще после этого показывать нам преимущества капиталистической экономики.
У меня имеются подшивки почти всех номеров "Науки и жизни", а это был чуть ли не основной журнал который читала советская интеллигенция и именно через него можно было самым эффективным способом воздействовать на нее. И уж точно не через журнал "Коммунист" о котором я здесь узнал от Беса. Я сам бывший коммунист, а о таком журнале и не слышал. Что там печаталось я не знаю и уж тем более мало кто был подвержен пропаганде через этот журнал. Вранье в "Науке и жизни" начинается именно с 86-87 года в Горбачевскую эпоху. Явно прослеживается как целеустремленно вели страну к кризису предатели, которые потом пытались обьяснить происходящее неэффективной экономикой социализма. Ну а газета "Правда" мне запомнилась простой констатацией фактов. Приехал куда-то Хоннекер, встретился Брежнев с Яношом Кадером, подписан договор, вручена очередная медаль Брежневу всвязи с днем рождения его собачки.
Вранья-то не вижу.
Да что-то я не заметил в Ваших сканах, чтобы Вы "доказали обратное"! В достаточно толковой статье говорится о необходимости перенимать положительный опыт организации трудового процесса в США - и только. О том, что нужно больше внимания уделять тому, где стоят грабли на ферме, и тому, чтобы драгоценное время квалифицированного администратора не тратилось на подписание копеечных счетов. То есть предлагается перенимать американский рационализм! И не более того. Да пробегитесь сами глазами по статье! Автор пишет о эффективности точилок для карандашей и использовании шариковых ручек, а Вы из этого уже делаете вывод о том, что автор пишет о "преимуществах капиталистической экономики"! Вот если бы статья был о преимуществе частной инициативы по отношению к государственному планированию - вот тогда бы я безоговорочно признал бы Вашу правоту!

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 09:29) И уж точно не через журнал "Коммунист" о котором я здесь узнал от Беса. Я сам бывший коммунист, а о таком журнале и не слышал. Что там печаталось я не знаю и уж тем более мало кто был подвержен пропаганде через этот журнал. Вранье в "Науке и жизни" начинается именно с 86-87 года в Горбачевскую эпоху. Явно прослеживается как целеустремленно вели страну к кризису предатели, которые потом пытались обьяснить происходящее неэффективной экономикой социализма.
Вам, как коммунисту должно было быть стыдно, что Вы даже не знали о существовании одного из основных журналов партии. А что до лжи, то она присутствовала во всем. С телевизора вещают об успехах экономики, а в магазине убожество, деревни в дерьме, дорог нет, на электростанциях работают механизмы, анексированные еще у Германии и т.д и т.п. И после этого Вы утверждаете, что соц. экономика эффективна! Трудно спорить со слепым о цветах радуги.

(Плепорций @ 30.11.2006 - время: 12:28) Вот если бы статья был о преимуществе частной инициативы по отношению к государственному планированию - вот тогда бы я безоговорочно признал бы Вашу правоту!
Этого автор на пишет, не утверждает и не намекает.
Частная инициатива эффективна в комплексе с Госпланом точно так же как и частная инициатива работника эффективна в комплексе с планом предприятия. ИМХО.

(mjo @ 30.11.2006 - время: 12:54) Вам, как коммунисту должно было быть стыдно, что Вы даже не знали о существовании одного из основных журналов партии.
Ничуть не стыдно. Не знание о существовании журнала не мешало мне иметь свои убеждения совпадающие с Программой Партии.
А что до лжи, то она присутствовала во всем. С телевизора вещают об успехах экономики, а в магазине убожество, деревни в дерьме, дорог нет, на электростанциях работают механизмы, анексированные еще у Германии и т.д и т.п. И после этого Вы утверждаете, что соц. экономика эффективна! Трудно спорить со слепым о цветах радуги.
Во всем или не во всем это демагогия. Примеры лжи пожалуйста, только не такие наивные как выше.

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 13:18) Во всем или не во всем это демагогия. Примеры лжи пожалуйста, только не такие наивные как выше.
То есть Вас надо понимать так, что примеры советской глобальной лжи, которые я приводил в этой ветке на стр. 1-2-3 Вы уже опровергли?

Фишка не в том, что в СССР была ложь или правда, а втом, что в СССР была монополия на ложь. И на правду. Монополия на право распространения информации. Монополия на трактовку. На дозировку. И т.д., и т.п.

(Плепорций @ 30.11.2006 - время: 14:17) То есть Вас надо понимать так, что примеры советской глобальной лжи, которые я приводил в этой ветке на стр. 1-2-3 Вы уже опровергли?
Вы мои аргументы не приняли, а для меня они очевидны. Я не на суде и доказывать очевидное смысла не вижу. Я создал тему для того, что бы для самого себя уяснить было или не было, может под пледом пропаганды я не замечал слона, оказалось нет.

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 13:18) (mjo @ 30.11.2006 - время: 12:54) Вам, как коммунисту должно было быть стыдно, что Вы даже не знали о существовании одного из основных журналов партии.
Ничуть не стыдно. Не знание о существовании журнала не мешало мне иметь свои убеждения совпадающие с Программой Партии.
А что до лжи, то она присутствовала во всем. С телевизора вещают об успехах экономики, а в магазине убожество, деревни в дерьме, дорог нет, на электростанциях работают механизмы, анексированные еще у Германии и т.д и т.п. И после этого Вы утверждаете, что соц. экономика эффективна! Трудно спорить со слепым о цветах радуги.
Во всем или не во всем это демагогия. Примеры лжи пожалуйста, только не такие наивные как выше.
Если хотите, несколько простых примеров из моей жизни:

1. Выборы на флоте и в армии осуществлялись строем. Военнослужащих строили в 6.00 и вели на избирательный пункт, где они должны были опустить в урну единственно возможный бюллетень. Это называлось свободным волеизьявлением. Если это не ложь, то что это?

Из той же серии - явка избирателей на выборах по отчетам составляла 95-98%. Лож?

2. В начале 80-х годов в Приморье произошла ядерная авария АПЛ. Была заражена достаточно большая площадь, где проживало около 100000 населения. Ни одно СМИ об этом не упоминало 20 лет. По всем сообщениям - полный ОК. Это тоже не ложь?

3. На Камчатке была отстрелена ядерная боеголовка, которая утонула в болоте. Вы об этом знали?

4. А периодические обьявления в прессе типа: "По просьбе трудящихся плата за проезд в трамвае (троллейбусе) увеличивается". Это по вашему не ложь?

Но это все локальные "мелочи".

Теперь по серьезнее.

Отчетные доклады на сьездах КПСС всегда подтверждали безусловное выполнение пяти - семи летних планов. И это всегда была ложь. Одно время я от скуки этим специально занимался. Т.е. сравнивал то, что запланировано с отчетом.

Военный бюджет СССР официально составлял 8-10% от бюджета страны, а в это время на воду спускалось до 15 корпусоа АПЛ в год! 10000 танков в год!Это не говоря обо всем остальном. Но это все шло из бюджета среднего машиностроения, судпрома и т.д.

Все. Устал.

(Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 14:55) Фишка не в том, что в СССР была ложь или правда, а втом, что в СССР была монополия на ложь. И на правду. Монополия на право распространения информации. Монополия на трактовку. На дозировку. И т.д., и т.п.
Вот вот. Монополия на информацию. Все дело в том как ей воспользоваться. Пока во главе был честный, справедливый диктатор, была святая правда. Пришел колхозник, появилась ложь о прежнем руководителе. Пришел человек находящийся полностью под влиянием Политбюро, страной руководила партия. Пришел лицемерный предатель, началась сплошная ложь.

(mjo @ 30.11.2006 - время: 17:42)

.
1. Выборы на флоте и в армии осуществлялись строем. Военнослужащих строили в 6.00 и вели на избирательный пункт, где они должны были опустить в урну единственно возможный бюллетень. Это называлось свободным волеизьявлением. Если это не ложь, то что это?
Нас предупредили что завтра утром выборы, подъем в 6.00, но свет дежурный включать не будет и орать "РОТА ПОДЪЕМ!!!" тоже не будет. Он разбудит начальников, а те своих подчиненных. Говорили запрещено Законом о выборах. Строить не строили, а сказали всем собраться у избирательного участка, затем не толкаясь зайти, взять бюлетень, росписаться за получение и проголосовать. Получили бюлетень все, заходили в кабинки тоже все по одному, однако при подсчете всегда оказывалось что проголосовали не все. Что человек делал в кабинке, отмечал ли он кандидата или рвал бюлетень никто не знает, не подглядывали. Офицеры только следили что бы не создавалась толпа и не было шума. Затем праздничный завтрак, увольнение, девочки. Ну и в чем вранье? Комичны конечно некоторые моменты, может в других частях самодурства начальников родило бурные фантазии. Всем предоставили право голосовать, но если человек не хотел, его нельзя было проверить. Если у вас это было можно, значит нарушался действующий Закон.

Из той же серии - явка избирателей на выборах по отчетам составляла 95-98%. Лож?
Мои родители всегда ходили на выборы. У вас есть какая-то статистика? Поделитесь, докажите что она достоверная. Или вам так просто кажется? А я уверен что цифры похожи на реальные.

2. В начале 80-х годов в Приморье произошла ядерная авария АПЛ. Была заражена достаточно большая площадь, где проживало около 100000 населения. Ни одно СМИ об этом не упоминало 20 лет. По всем сообщениям - полный ОК. Это тоже не ложь?
Я не знаю о какой аварии вы говорите. Дайте ссылочку. Что за авария? С реактором или с боеголовкой? Что значит заражено 100000 населения? Какую дозу кто получил? Сколько погибло? У меня профессиональный интерес. И главное, надеюсь те, кто участвовал в ликвидации аварии об этом знали, меры необходимые принимались. Уверен что за право первому опубликовать сейчас такую информацию редакторы готовы выложить немеряно бабла. А итог? Паника населения. Не говорили и правильно делали. Врачебная тайна.

3. На Камчатке была отстрелена ядерная боеголовка, которая утонула в болоте. Вы об этом знали?
Блин, откуда вы все это берете? Из журнала Мурзилка? Я эксплуатировал ядерное оружие и изучал все случаи аварий и поломок. Даже повреждение лакокрасочного покрытия на боеголовке это уже ЧП на уровне флота.

4. А периодические обьявления в прессе типа: "По просьбе трудящихся плата за проезд в трамвае (троллейбусе) увеличивается". Это по вашему не ложь?
Это из рубрики анекдотов.


Военный бюджет СССР официально составлял 8-10% от бюджета страны, а в это время на воду спускалось до 15 корпусоа АПЛ в год! 10000 танков в год!Это не говоря обо всем остальном. Но это все шло из бюджета среднего машиностроения, судпрома и т.д.
А здесь вы возможно и правы. Только с какой целью изменялись статьи бюджета? Что бы кому-то хапнуть бабла побольше и поехать в Бразилию на карнавал? Холодную войну все таки обьявили нам, а не мы.

Crazy Ivan
А итог? Паника населения. Не говорили и правильно делали. Врачебная тайна.
А с Чернобылем тоже правильно сделали. что не говорили? И людей на первомайскую демонстрацию вывели, как буд-то бы ничего не случилось?
Это из рубрики анекдотов.
Не это правда

(mjo @ 30.11.2006 - время: 17:54) (Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 09:29) И уж точно не через журнал "Коммунист" о котором я здесь узнал от Беса. Я сам бывший коммунист, а о таком журнале и не слышал. Что там печаталось я не знаю и уж тем более мало кто был подвержен пропаганде через этот журнал. Вранье в "Науке и жизни" начинается именно с 86-87 года в Горбачевскую эпоху. Явно прослеживается как целеустремленно вели страну к кризису предатели, которые потом пытались обьяснить происходящее неэффективной экономикой социализма.
Вам, как коммунисту должно было быть стыдно, что Вы даже не знали о существовании одного из основных журналов партии.
То, что first не знал о существовании журнала "Коммунист" говорит только в его пользу. Значит в партию он вступил исходя из своего миропонимания, а не в силу причин меркантильного характера. Чубайс вот, то же бывший коммунист. Верил ли Анатолий Борисович в коммунистическую идею при вступлении в партию? Или потом перестроился, как Ельцин?

ОФФ. И всё же мне кажется, что Союз развалился не по экономическим причинам, хоть Гайдар и доказывает обратное. История Византии показывает, что агония экономических трупов тоталитарных режимов длится века. И уж конечно не по злому умыслу "агентов влияния" на ключевых постах.
Думается что крах СССР наступил потому, что людей как first стало меньше. Т.е. доктрина коммунизма потеряв своих приверженцев уступила доктрине либерализма не по тому, что была лучше, а по тому, что больше подходит для бытового массового обывательского сознания. Своя рубашка стала (хотя была всегда) ближе к телу уже официально плюс соответствующая теоретическая база.../ОФФ

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 17:47) Пока во главе был честный, справедливый диктатор, была святая правда.
Интересно, кто это среди правителей СССР был "честным, справедливым диктатором"?