Вранье в СССР

(palladin777 @ 15.10.2006 - время: 06:19) (first @ 15.10.2006 - время: 04:29)
Ваш монитор с той же свалки?
Ну не хами...Мы можем быть антиподами но все таки.
Да я не хамлю. Шутки у меня наверное плоские.
С радиодеталями туго было. Можно было в радиокружок записаться и покупать там. Можно из пригороде сьездить в крупный город. Я в Питер ездил. Там два магазина "Электроника" (ул.Гагарина 12) и "Радиотехника" (по-иоему на Охте) Сам увлекался этим делом. На свалках не был, но барахолку у магазина "Юный техник" посещал. Милиция периодически разгоняла торговцев, по этому, если мне что-то надо, на листочке писали "НАДО" и перечисляли. А кто что-то продавал, он тоже писал список, но подписывал "НЕ НАДО" Все знали что это означает "Продаю". Зато когда купил все что требовалось, сколько радости было.

А постоянные жители свалок. Это что-то новенькое. Наверное образ жизни у людей был такой. Тунеядцы.

(first @ 15.10.2006 - время: 11:15)Да я не хамлю. Шутки у меня наверное плоские.
С радиодеталями туго было. Можно было в радиокружок записаться и покупать там. Можно из пригороде сьездить в крупный город. Я в Питер ездил. Там два магазина "Электроника" (ул.Гагарина 12) и "Радиотехника" (по-иоему на Охте) Сам увлекался этим делом. На свалках не был, но барахолку у магазина "Юный техник" посещал. Милиция периодически разгоняла торговцев, по этому, если мне что-то надо, на листочке писали "НАДО" и перечисляли. А кто что-то продавал, он тоже писал список, но подписывал "НЕ НАДО" Все знали что это означает "Продаю". Зато когда купил все что требовалось, сколько радости было.

А постоянные жители свалок. Это что-то новенькое. Наверное образ жизни у людей был такой. Тунеядцы.
Тогда я жил на Украине, в Луганской(а тогда ещё Ворошиловградской) обл. Насколько я знаю, никаких барахолок там не было, а в магазинах чисто символический ассортимент. Но очень многое можно было "достать". Универсальное слово тех времен, означавшее и "купить по блату" и "принести с работы". Мой отец иногда приносил мне радиодетали с работы, он работал инженером на крупном химзаводе, там много чего можно было "достать". Руководитель нашего радиокружка объяснял нам в теории, что такое любительская радиосвязь, так как тоже работал на этом же заводе и ему не судьба была получить разрешение на любительскую радиостанцию. Завод этот, один из крупнейших в СССР своего профиля, производил такие вещества как тротил, гексоген, и много чего еще, например деревянные клюшки или клей ПВА (для прикрытия естесственно).
Посещение свалки было малоуспешным. Единственное, чего можно было набрать в избытке - это крупные куски двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, правда с уже просверленными и металлизированными отверстиями. Как объясняли сами жители свалки, выбрасывалось много чего ценного, но нужно было постоянное присутствие там, так как почти сразу вновь привезенный мусор сгребался бульдозерами в огромные кучи. Я, как ни старался, так и не мог представить, как эти люди оказались на свалке. Тем более в стране, где были жесткие требования к прописке и велась борьба с тунеядством. Иногда мы там видели цыганских детей, глядя на них было совершенно очевидно, что в школе они не обучаются.

(first @ 15.10.2006 - время: 00:49) (Плепорций @ 14.10.2006 - время: 21:36)
First, скажите мне, откуда - из какого журнала или газеты - советский человек мог бы получить правдивую информацию по общественно-политическим вопросам внутренней жизни в СССР, проблемам промышленности и сельского хозяйства в СССР, о процессах внутри КПСС, а также о жизни граждан других стран, их достижениях и проблемах?
Программа "Время", газета "Правда".
Часто готовил политинформации на основании этих источников. Эти источники тем удобны, что там шло прямое перечисление важнейших политических событий внутри страны и за рубежом. Я тогда заметил что программа "Время" длится ровно 30 минут. Из этих 30 минут, 15 уделялось событиям внутри страны, 15 - за рубежом. Регламент этот четко соблюдался. Дикторы программы "Время" констатировали факты, не прередавая при этом свое личное отношение. Диктор должен быть диктором, а политолог - политологом. Помню, готовя доклад о Англо-аргентинском конфликте, я так и не смог понять на чьей стороне СССР.
Знаешь, дружище - вот без обид, но все остальные жители СССР это поняли.

К слову спросить - ты и до сих пор этого не понял?

(first @ 14.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 11:36)Читал, читал твою ссылку - винегрет какой-то.
Взять хоть вот это:
.......
Полагаю, что кроме обкуренного автора всего этого "потока сознания" никто этого высказывания не слышал. Равно как и ряда других приведенных в этом тексте высказываний.


Не нравится ссылка, посмотри вот эту.
https://www.russianews.ru/archive/pdfs/2003/46/3-46-2003.pdf


Слушай, ей Богу - русский мужик задним умом крепок! Текст-то интересный, и он меня задел. И что-то думал я, понять не мог - чем задел-то? Чувствовал, что какой-то мелочью, но такой... большой мелочью. Как примерно при тебе соловья убили, а потом сказали, что - мудак ты, тебе всё пригрезилось. Соловья не бывло.
Ну - вот так примерно.
Веришь ли? - только сегодня утром допёр! Вот какая фраза, оказывается, была гвоздём в ботинке (это фраза про Девяностые:«Революция новых русских» не дала ни одной песни, ни одного стихотворения…
А вот за такую подмену я готов бить по лицу. Ну - если меня не переубедят, конечно. ИБО - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!!!! А какую хоть одну песню или хоть одно стихотворение дали брежневские семидесятые? То есть - настоящего что они дали ? Не поддельного - Слышишь, время гудит, ББАМММ))))) (если это поэзия, то "Стоят девчёнки, юбки по колено" - тем более шедевр), а - настоящего?

Я-то подскажу: они дали Бродского. Но синдром Бродского, мягко говоря, не укрепляет, а делает позорно нелепой позицию С. Кара-Мурзы. Или я не прав?

Весёлая тема!
На таком уровне аргументации, даже полемизировать не хочется.
Просто: голосовала за пункт 1.

P.S. Вот, и Мурза уже в ход пошёл...

(Immortal @ 15.10.2006 - время: 19:32) Весёлая тема!
На таком уровне аргументации, даже полемизировать не хочется.
Просто: голосовала за пункт 1.


Вы думаете Вы меня удивили?

(Бесвребро @ 15.10.2006 - время: 18:12) ИБО - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!!!! А какую хоть одну песню или хоть одно стихотворение дали брежневские семидесятые? То есть - настоящего что они дали ? Не поддельного - Слышишь, время гудит, ББАМММ))))) (если это поэзия, то "Стоят девчёнки, юбки по колено" - тем более шедевр), а - настоящего?

Я-то подскажу: они дали Бродского. Но синдром Бродского, мягко говоря, не укрепляет, а делает позорно нелепой позицию С. Кара-Мурзы. Или я не прав?
Знаешь, комсомольские песни "Любовь, комсомол и весна" школьные "Не крутите пестрый глобус" патриотические песни Покраса все они просто зажигали. В турпоходах без наставников рассказывали анекдоты и пели эти песни. Они были действительно популярные. "Яблони в цвету" Мартынова, "Льет ли теплый дождь" Мулермана или Ободзинского. Их любили, любили не показательно, эти песни соответствовали внутреннему ритму, как сейчас "Колбасня". Не все, конечно. "Слышишь время гудит БАААААМ" или "ПАААААРТИЯ это знамя великих побееееед..." конечно звучит по-идиотски, а другая "Едем мы друзья, в дальние края", "Выпало нам строить путь далекий, а короче - БАМ". Эти песни были частью нашей жизни, как и стишки:

Там, где раньше тигры срали
Мы построим магистрали
Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.

Придумывали и сами патриотические песни. Помнишь?
....
"Есть русское слово такое,
дороже его не сыскать.
Оно хоть и очень простое,
но русское- Ё@ твою мать"

Растет за границей культура
А русским на все наплевать
У русских такая блатная натура
Что слово, то ё@ твою мать!

Возьмём, например, крестьянина,
Он в поле решил попахать.
Оделся, обулся, в дверях нае@нулся,
"Ну что же за ё@ твою мать".

Синенький скромный платочек,
Хотел я его постирать.
Сушиться повесил, уши развесил,
С@издили, ё@ твою мать.

Война началась в сорок первом,
пошел наш мужик воевать,
Бежит с автоматом, орет благим матом -
за Родину Е@ ТВОЮ МАТЬ

Немцы дошли до Ростова -
а русских нигде не видать...
Тут русский дедок из окопа с двухстволкой -
Попалися, е@и вашу мать!

Встречаются два ветерана,
Решили друг друга обнять.
"Здорово Ванюха, е@ать тебя в ухо,
Ведь жив ещё, е@ твою мать".

Советский пилот над Авгвном
Сбивает второй самолёт,
И снова могучее слово вставляет:
"Ну падай же, ё@аный в рот"

Японский подводник Судзуки -
подводную лодку ведет,
Но рыба пила перископ отпилила -
утонет же Е@АНЫЙ В РОТ.

Гагарин с полета вернулся
Хрущев его вышел встречать
"-Вернулся, хрен лысый, вернулся
- Ну надож е@и вашу мать

И если вдруг с Запада кто-то
Нас атомом станет пугать
Пятнадцать республик по-русски ответят
"Не выйдет е@и вашу мать!!!

Вот что пели, а не Бродского. Не в моде он был.
или я не прав?

(Xona @ 15.10.2006 - время: 14:14) 

Посещение свалки было малоуспешным. Единственное, чего можно было набрать в избытке - это крупные куски двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, правда с уже просверленными и металлизированными отверстиями.
Странно, непротравленные? Чего это их, посреди процесса забраковали, электроконтроль отверстий не прошли?

Иногда мы там видели цыганских детей, глядя на них было совершенно очевидно, что в школе они не обучаются.
Цыгане это отдельная статья. Их никакой строй не берет.

(first @ 15.10.2006 - время: 21:15 ) Посещение свалки было малоуспешным. Единственное, чего можно было набрать в избытке - это крупные куски двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, правда с уже просверленными и металлизированными отверстиями.Странно, непротравленные? Чего это их, посреди процесса забраковали, электроконтроль отверстий не прошли?Да, непротравленные, трудно сказать, что они не прошли, но для юного радиолюбителя сгодились

(first @ 15.10.2006 - время: 00:49) Программа "Время", газета "Правда".
Часто готовил политинформации на основании этих источников. Эти источники тем удобны, что там шло прямое перечисление важнейших политических событий внутри страны и за рубежом. Я тогда заметил что программа "Время" длится ровно 30 минут. Из этих 30 минут, 15 уделялось событиям внутри страны, 15 - за рубежом. Регламент этот четко соблюдался. Дикторы программы "Время" констатировали факты, не прередавая при этом свое личное отношение. Диктор должен быть диктором, а политолог - политологом. Помню, готовя доклад о Англо-аргентинском конфликте, я так и не смог понять на чьей стороне СССР. Шла простая констатация фактов.
Да? Вот именно "простая констатация"? И в случае с арабо-израильскими конфликтами тоже так было? А как освещались забастовки "Солидарности" в Польше? А что говорили про жизнь в Югославии образца Броз Тито? Я помню эти новости... Представляю, как в своеобычной бесстрастной манере дикторы телевидения СССР описали бы недавние погромы во Франции, учиненные арабскими хулиганами, как борьбу угнетенного и нищего народа против бесчеловечного империализма et cetera, et cetera, et cetera. Откуда, спрашиваете, узнать проблемы? Я думаю что проблемы сельского хозяйства были достаточно известны руководящему звену вплоть до министерства в части касающихся. Остальные проблемы тоже. Проблемы должны загружать головы тех людей, которые непосредственно за это отвечают. Если на всю страну сваливать информацию о локальных проблемах, это будет отвлекать народ от работы, от личных проблем, создавать излишнюю депрессию. Вот я и говорю, что не было свободы слова. Она считалась вредной, так как воспитанные режимом подобные Вам "новые люди" считали ненужным посвящать всю страну в "локальные" проблемы сельского хозяйства, даже если они вели страну к глобальной пустоте на продуктовых прилавках. Зачем отвлекать народ от работы? Лучше мы наврем ему что-нибудь про повышение потребления мяса в СССР за последнюю пятилетку, а также о том, что у нищих немецких рабочих почти вся зарплата уходит на квартплату. Вы же свои семейные проблемы не выставляете на всеобщее обсуждение.
Процессы внутри КПСС. Зачем мне знать подробности обсуждения на пленуме какого-нибудь вопроса, мне достаточно прочитать резолюцию пленума и принятые решения. Кто там кого за волосы таскал или далеко-далеко посылал, интересно скандалистам. Помните, когда гроб с Брежневым в могилу опускали, работяги его с грохотом уронили? На следующий день это была главная тема обсуждения. Создавать такие темы искусственно, показывать кто с кем спит, кто в носу ковыряет, а потом ногти грызет, не стоит внимания всей страны. КПСС простите меня, была не чьей-то семьей, а, согласно Конституции, частью советской государственной системы. При этом наиболее закрытой и непрозрачной частью - относительно высших органов. Самый судьбоносные решения СССР принимались на закрытых "междусобойчиках" Президиума ЦК КПСС, совершенно без какого-либо общественного обсуждения или информирования. Где здесь задекларированные права граждан на участие в управлении государством и свобода слова? Почему группа маразматических страцев спокойно может отправить на смерть в Афган мальчишек-срочников - и врать о "интернациональном долге", о миролюбивости советского государства? Проблемы иностранцев? Глобальные показывали: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование. И что из этого - правда? Уровень жизни в ФРГ. У меня не было сомнений что он выше нашего. Однако и проблем там гораздо больше у простых рабочих. И что ж это за проблемы?

(Плепорций @ 15.10.2006 - время: 23:43) 
Да? Вот именно "простая констатация"? И в случае с арабо-израильскими конфликтами тоже так было? А как освещались забастовки "Солидарности" в Польше? А что говорили про жизнь в Югославии образца Броз Тито? Я помню эти новости... Представляю, как в своеобычной бесстрастной манере дикторы телевидения СССР описали бы недавние погромы во Франции, учиненные арабскими хулиганами, как борьбу угнетенного и нищего народа против бесчеловечного империализма et cetera, et cetera, et cetera.
Верно говорите, верно. Одного и того же человека можно назвать агрессором и освободителем, партизаном и бандитом. Окраска придавалась, выражая отношение к событию официальной власти. Но события никакие не утаивались. Идет война арабо-израильская, значит идет. Имеют место забастовки в социалистической Польше, значит имеют. Кто прав там, кто виноват, спорят до сих пор. СМИ оповещали мнение советского правительства.
Иметь кому-то свое мнение никто не запрещал. Навязывать свое мнение другим, нельзя.
Помните как освещалось событие 1981 г. с южнокорейским самолетом? Сначала передали сообщение о том что южнокорейский самолет рейса KAL-007 вошел в воздушное пространство СССР, углубился на 500 км и пересек его с севера на юг, активизировав всю систему ПВО. Что было правдой. Факт сбития самолета умолчали. Затем, дня через два, под натиском писем и звонков в редакцию, диктор с траурным видом сообщила что были приняты меры по пресечению нарушителя. В СССР это вызвало тяжелое чувство - независимо от оценки действий военных. Трагедия есть трагедия.

Вот я и говорю, что не было свободы слова. Она считалась вредной, так как воспитанные режимом подобные Вам "новые люди" считали ненужным посвящать всю страну в "локальные" проблемы сельского хозяйства, даже если они вели страну к глобальной пустоте на продуктовых прилавках. Зачем отвлекать народ от работы? Лучше мы наврем ему что-нибудь про повышение потребления мяса в СССР за последнюю пятилетку, а также о том, что у нищих немецких рабочих почти вся зарплата уходит на квартплату.
Я могу в ответ только скопировать свои предыдущие ответы.

КПСС простите меня, была не чьей-то семьей, а, согласно Конституции, частью советской государственной системы. При этом наиболее закрытой и непрозрачной частью - относительно высших органов. Самый судьбоносные решения СССР принимались на закрытых "междусобойчиках" Президиума ЦК КПСС, совершенно без какого-либо общественного обсуждения или информирования.
Тем не менее КПСС была реальной организацией, через которую народ мог воздействовать на власть. Отняли механизм воздействия, зато разрешили ругать власть. Где больше свободы? А ведь сейчас у нас свобода!.

Почему группа маразматических страцев спокойно может отправить на смерть в Афган мальчишек-срочников - и врать о "интернациональном долге", о миролюбивости советского государства?
Мальчишек-срочников полгода готовили в учебных отрядах специально для Афгана. Это вам не Чечня, когда загрузили в самолет всех кто имеет ВУС-100 (стрелок) и в бойню. А парень год служил, шлагбаум открывал-закрывал.
Интернациональный долг, именно так. Меня никто еще не убедил в обратном. Чужие территории под пахотные земли мы не захватывали.

  Проблемы иностранцев? Глобальные показывали: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование. И что из этого - правда?
А что? Ничего этого нет?


Уровень жизни в ФРГ. У меня не было сомнений что он выше нашего. Однако и проблем там гораздо больше у простых рабочих. И что ж это за проблемы?
Проблемы: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование.
Столкнулся с этим вплотную. Заслужив на севере нищенскую пенсию, я мотаюсь в другой город на работу. У нас в пригороде безработица.

first
Правильно ли я понимаю, что ты хочешь доказать, что в СССР враньё все же было, но в меньшем количестве, чем сейчас? Или то что было, ты вообще враньём не считаешь?
На мой взгляд, есть смысл бороться, только за абсолютную правду, а если подразумевается, что ложь была и есть, то не стоит это защиты...

События, говоришь, не утаивались? Помнишь, была Ирано-Иракская война? Тоже вроде отношение советских СМИ было малопонятное. Типа мы не вмешиваемся. Но факты продажи советского оружия Ирану почему-то в СМИ не обсуждались.
Насчет конфликта вокруг Фолклендских островов. Я запомнил эпизод, когда диктор рассказывал о потоплении британского корабля аргентинской ракетой, так сказать, с чувством глубокого удовлетворения. Мне было очевидно, что может советская власть и не за Аргентину, ну уж точно против Великобритании.

(first @ 15.10.2006 - время: 20:51) Знаешь, комсомольские песни "Любовь, комсомол и весна" школьные "Не крутите пестрый глобус" патриотические песни Покраса все они просто зажигали. В турпоходах без наставников рассказывали анекдоты и пели эти песни. Они были действительно популярные. "Яблони в цвету" Мартынова, "Льет ли теплый дождь" Мулермана или Ободзинского. Их любили, любили не показательно, эти песни соответствовали внутреннему ритму, как сейчас "Колбасня". Не все, конечно. "Слышишь время гудит БАААААМ" или "ПАААААРТИЯ это знамя великих побееееед..." конечно звучит по-идиотски, а другая "Едем мы друзья, в дальние края", "Выпало нам строить путь далекий, а короче - БАМ". Эти песни были частью нашей жизни, как и стишки:

Там, где раньше тигры срали
Мы построим магистрали
Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.

Придумывали и сами патриотические песни. Помнишь?
....
"Есть русское слово такое,
дороже его не сыскать.
Оно хоть и очень простое,
но русское- Ё@ твою мать"

Растет за границей культура
А русским на все наплевать
У русских такая блатная натура
Что слово, то ё@ твою мать!


Думаю, что Кара-Мурза имел в виду нечто другое, ибо про ё@ твою мать и в девяностые много чего было.
Если же говорить об искусстве семидесятых, то нет сомнения: есть вещи оттуда, которые не забудутся, как забылись те же "Яблони в цвету" - симпатичная песня, но не на века, такие всегда есть - а останутся в сокровищнице русской культуры. Теперь, по прошествии некоторого времени (ибо большое видится на расстоянии), об этом можно говорить с уверенностью.
Это и поэзия Бродского, и проза Довлатова, Аксёнова, Солженицына... Да только всё это авторы имеют лишь то отношение к режиму, что режим был для них раздражителем - как в мировоззренческом, так и в личностном плане. Слишком многим из них он помог, как бы это помягче... сделать свою жизнь значительно более интересной, чем они того хотели.


Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.

А в общем-то, first...
Обьективной информации в политике - не бывает. Это на вольтметре стрелка отклоняется обьективно, да и то - плюс-минус класс точности и систематическая погрешность.
В политике бывают - точки зрения.
И еще - собственные мозги. Нужные для того, чтобы оценивать эти точки зрения и получать, таким образом, собственное, неважно правильное или нет, но СОБСТВЕННОЕ мнение.
Для этого ко всем возможным точкам зрения, кроме, разве что, самых крайних, человек должен иметь доступ.
Если этот доступ перекрывают силой - это хуже вранья. Это - промывание мозгов. То есть навязывание силой своей точки зрения.
Перекрытие силой - было. С этим, я думаю, Вы спорить не станете. Одни "глушилки" чего стоили.
Так что я, пожалуй, с Вами даже и могу согласиться. Вранье, конечно, было. Но - не имело принципиального значения.
В конце концов, политики врут всегда и везде.
Важно, чтобы было слышно кого-то и кроме них. Если власть делает не так - она не просто врет. Она роет яму и себе, и, возможно, стране. А то и народу.
Что много страшнее простого вранья.
Жаль, что не все, пережившие позорную смерть СССР, это поняли.

(Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 12:14) Это и поэзия Бродского, и проза Довлатова, Аксёнова, Солженицына... Да только всё это авторы имеют лишь то отношение к режиму, что режим был для них раздражителем - как в мировоззренческом, так и в личностном плане. Слишком многим из них он помог, как бы это помягче... сделать свою жизнь значительно более интересной, чем они того хотели.


Популярность этих авторов ты преувеличиваешь. Не умаляю их заслуг, но пик их популярности приходится на девяностые годы. Не удивительно. Хоть я не являюсь их поклонником, но невооруженным глазом водно что эти стихи писали с чувством. Сейчас их читают, наверное в узких литературных кругах. Ты вот прислушайса к музыке, раздающейся из наушников молодежи. Чарующие звуки. Не нам их судить. Как говорится, седина в голову.....
Интересно, что сейчас поют в турпоходах у костра?

(vlm @ 16.10.2006 - время: 13:00) Если этот доступ перекрывают силой - это хуже вранья. Это - промывание мозгов. То есть навязывание силой своей точки зрения.
Перекрытие силой - было. С этим, я думаю, Вы спорить не станете. Одни "глушилки" чего стоили.
Так что я, пожалуй, с Вами даже и могу согласиться. Вранье, конечно, было. Но - не имело принципиального значения.

А как вы считаете, зачем западные радиостанции тратили огромные деньги для трансляции информационных программ на СССР? Они были так обеспокоены нашим информационным голодом или причина другая?
И еще, может ли быть хоть крупица правды в вещании, цель которого - ведения информационной войны?

Вот пример информационной войны:
"Петя, петя, петушок!
Выгляни в окошко
дам тебе горошка"

А что, у вас много людей ходит в турпоходы, так чтобы у костра? У нас как-то всё больше по заграницам стараются. Но то что не ходят в такие турпоходы - плохо, хотя если учесть культуру общения с приодой у нынешней молодежи, то может быть это и хорошо.

Да, я считаю, что в таком вещании есть доля правды, вот Beatles, по мне действительно хорошая группа. ))) Да есть конечно.

(Art-ur @ 16.10.2006 - время: 23:40) Да, я считаю, что в таком вещании есть доля правды, вот Beatles, по мне действительно хорошая группа. ))) Да есть конечно.
Правды там было не больше чем в рекламе клинского пива.
Битлз, хорошая группа. Кто ж спорит? Классика не стареет.

(first @ 16.10.2006 - время: 00:22) Верно говорите, верно. Одного и того же человека можно назвать агрессором и освободителем, партизаном и бандитом. Окраска придавалась, выражая отношение к событию официальной власти. Но события никакие не утаивались. Идет война арабо-израильская, значит идет. Имеют место забастовки в социалистической Польше, значит имеют. Кто прав там, кто виноват, спорят до сих пор. СМИ оповещали мнение советского правительства.
Иметь кому-то свое мнение никто не запрещал. Навязывать свое мнение другим, нельзя.
Неужели Вы не замечаете собственного двоемыслия? Вот два рядом идущих Ваших утверждения: "СМИ оповещали мнение советского правительства". "Навязывать свое мнение другим нельзя". Как Вас понимать? Так вправе было советское правительство навязывать свое мнение всем советским гражданам, или не вправе? Вы уж как-нибудь определитесь!
Свобода слова - это право каждого открыто высказать свое мнение, даже если это мнение не совпадает с мнением советского правительства. И не сесть после этого за антисоветскую агитацию и пропаганду. Помните как освещалось событие 1981 г. с южнокорейским самолетом? Сначала передали сообщение о том что южнокорейский самолет рейса KAL-007 вошел в воздушное пространство СССР, углубился на 500 км и пересек его с севера на юг, активизировав всю систему ПВО.  Что было правдой. Факт сбития самолета умолчали. Затем, дня через два, под натиском писем и звонков в редакцию, диктор с траурным видом сообщила что были приняты меры по пресечению нарушителя. В СССР это вызвало тяжелое чувство - независимо от оценки действий военных. Трагедия есть трагедия. Ну так и что же помешало советскому правительству сразу сказать правду? Не пойму, в чем же мораль Вашего примера. Что под давлением фактов даже совковые власти были вынужены иногда говорить правду, пусть и не всю? Я могу в ответ только скопировать свои предыдущие ответы. Ну так и скопируйте! Тем не менее КПСС была реальной организацией, через которую народ мог воздействовать на власть. Отняли механизм воздействия, зато разрешили ругать власть. Где больше свободы? А ведь сейчас у нас свобода! Мы обсуждаем не "тогда" vs. "сейчас", а вранье в СССР. Враньем в СССР являлось утверждение, что власть КПСС = власть народа, что кухарка у нас может управлять государством и т. п. Враньем - потому, что не было механизма воздействия народа на власть, который мог бы остановить афганскую войну или поворот сибирских рек вспять! Вы могли пожаловаться на неубранный подъезд или на отложенный авиарейс, но я бы настоятельно не рекомендовал бы Вам жаловаться на, скажем, введение советских войск в Прагу! Сами догадаетесь, почему? Мальчишек-срочников полгода готовили в учебных отрядах специально для Афгана. Это вам не Чечня, когда загрузили в самолет всех кто имеет ВУС-100 (стрелок) и в бойню. А парень год служил, шлагбаум открывал-закрывал.
Интернациональный долг, именно так. Меня никто еще не убедил в обратном. Чужие территории под пахотные земли мы не захватывали. То есть Вы полагаете, что смерти пацанов в Афгане были не напрасными? Вы полагаете, что всему это дебилизму было какое-то рациональное обоснование? И, пожалуйста, не отклоняйтесь опять от темы! Не надо проводить параллелей между "тогда" и "сейчас". Мы не это обсуждаем! А что? Ничего этого нет? В послевоенное время ни в одной из развитых стран не было ни одного серьезного кризиса. Пособие по безработице всегда позволяло западным рабочим жить лучше, чем советский человек жил на зарплату. Социальные программы развитых стран позволяли селиться малообеспеченным семьям в муниципальном жилье за символическую плату. Инфляция никогда не превышала 3-5% годовых, являясь важным инструментом макроэкономической стабильности, и никак не влияла на благосостояние трудящихся. Основное среднее образование в развитых странах - бесплатно (хотя можно учиться и в платном колледже). Высшее образование - бесплатно для тех, кто наберет необходимый балл на вступительном испытании. Медицина - почти вся страховая, что отнюдь не так уж обременительно для семейного бюджета. Проблемы: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование.
Столкнулся с этим вплотную. Заслужив на севере нищенскую пенсию, я мотаюсь в другой город на работу. У нас в пригороде безработица. Не понял. Вы где живете - в С.Петербурге, или в ФРГ?