Вранье в СССР

(Плепорций @ 13.10.2006 - время: 02:36) Допустим в США вы решили митинговать за отделение штата Флорида. Тут скорее всего вместо митинга можно и на электрический стул попасть. Источник такой чудесатой информации, пожалуйста! Да и потом - что за дурная манера к любой дискуссии приплетать США! Вы б еще что-нибудь о жидах написали для полноты картины!
Но в Америке за призывы к отделению штатов по нацпризнаку да и по любому другому признаку — гарантируется немедленный электростул.
https://webcenter.ru/~satur033/pismo.htm

США приплел сюда для сравнения. Если в США есть свобода митинга, то в СССР она тоже была. Надо будет и о жидах напишу. Это скорее к вопросу о миролюбивой политике.

Да было вранье в СССР, как это, везде есть а в СССР нету? Не может такого быть!

(first @ 13.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08) Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.
Откуда ж ты тогда знаешь, было враньё или не было?

(Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 15:35) (first @ 13.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08) Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.
Откуда ж ты тогда знаешь, было враньё или не было?
Откуда я знаю, если мне никто не врал?
Возможно вранье нужно было специально поискать, купить журналы о существовании которых я вообще не знал. Я выписывал газеты "Правда", "Красная звезда", "На страже Заполярья", журналы "Морской сборник" "Зарубежное военное обозрение", "Радио", "Наука и жизнь"

(Плепорций @ 13.10.2006 - время: 02:36) Вы все отлично понимаете! И вот теперь ответьте - была ли такая процедура в СССР? Или только вранье в Конституции?
о митингах.
А вы прбовали подать обращение?
Я нет.
Зато я организовывал дискотеки в школе. Список песен заранее предоставлял в комитет комсомола. Там проверяли отсутствие запрещенных песен, проверяли что бы иностранных разрешенных было не более 25%, назначали дежурного по дискотеке из учителей. Дежурный сверял фактические песни со списком. Если какие-то песни вдруг провоцировали выбрасывание рук вверх, песня останавливалась. "Чингиз Хан" бы не прошел.

(Плепорций @ 13.10.2006 - время: 02:36)

"Счастливые исполины" меня не смущают совершенно! Если Вы помните, я назвал Глобальным Враньем тезис о том, что в СССР "воспитан новый человек". Я написал о том, что этот самый "новый человек" в совковой среде живет только на плакатах - и больше нигде. Я предложил Вам привести примеры этих Новых Людей. Если возможно, с фамилиями.
"Этот человек - Я"
Вы полагаете, что советское нижнее белье для женщин, больше всего напоминавшее детали костюма для защиты от перегрузок, не было способно испортить красоту русской женщины?
Не видел совкового нажнего женского белья. Маленький я был. С девочками только в кино ходил.

"В 1980-1986 гг. работал во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР.
В 1986- 1987 гг. - ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР.
В 1987 – 1990 гг. Егор Тимурович - редактор экономического отдела, член редколлегии журнала «Коммунист». " https://www.ippnou.ru/biography.php?idarticle=002538
Обращаю Ваше внимание, что Егор Гайдар был продуктом советской системы, в частности, он был членом КПСС вплоть до ее роспуска в 1991 году.
Гайдар был коммунистом? Кто ж его на аркане в партию тянул? Или он ради карьеры готов приспособиться? Тогда почему я должен верить в то, что он просто не приспособился к сегодняшнему порядку? А сменится порядок, приспособится и к другому режиму, более тоталитарному или нацистскому?

(first @ 13.10.2006 - время: 17:08) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 15:35) (first @ 13.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08) Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.
Откуда ж ты тогда знаешь, было враньё или не было?
Откуда я знаю, если мне никто не врал?
Возможно вранье нужно было специально поискать, купить журналы о существовании которых я вообще не знал. Я выписывал газеты "Правда", "Красная звезда", "На страже Заполярья", журналы "Морской сборник" "Зарубежное военное обозрение", "Радио", "Наука и жизнь"
Общественно-политических СМИ не читал
Выписывал "Правду"
Вранья не видел
Вот эти три пункта никак между собой не увязываются.

(Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:42) Общественно-политических СМИ не читал
Выписывал "Правду"
Вранья не видел
Вот эти три пункта никак между собой не увязываются.
Я как-то не задумывался что из них общественно-политическое, что научно популярное. Читал то, что мне нравилось. Еще смотрел ежедневно программу "Время", раз в неделю "Служу Советскому Союзу"

(Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:42) (first @ 13.10.2006 - время: 17:08) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 15:35) (first @ 13.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08) Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.
Откуда ж ты тогда знаешь, было враньё или не было?
Откуда я знаю, если мне никто не врал?
Возможно вранье нужно было специально поискать, купить журналы о существовании которых я вообще не знал. Я выписывал газеты "Правда", "Красная звезда", "На страже Заполярья", журналы "Морской сборник" "Зарубежное военное обозрение", "Радио", "Наука и жизнь"
Общественно-политических СМИ не читал
Выписывал "Правду"
Вранья не видел
Вот эти три пункта никак между собой не увязываются.
Знаменитую поговорку тех лет вспоминаю:

"В "Правде" - нет известий,
В "Известиях" - нет правды"

first, видимо, действовал по принципу "меньшего зла"..

(first @ 13.10.2006 - время: 17:46) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:42) Общественно-политических СМИ не читал
Выписывал "Правду"
Вранья не видел
Вот эти  три пункта никак между собой не увязываются.
Я как-то не задумывался что из них общественно-политическое, что научно популярное. Читал то, что мне нравилось. Еще смотрел ежедневно программу "Время", раз в неделю "Служу Советскому Союзу"
Ну, "Правду" и "Время" можно было и к научно-фантастическим отнести.

(first @ 13.10.2006 - время: 17:23)
Гайдар был коммунистом? Кто ж его на аркане в партию тянул? Или он ради карьеры готов приспособиться? Тогда почему я должен верить в то, что он просто не приспособился к сегодняшнему порядку? А сменится порядок, приспособится и к другому режиму, более тоталитарному или нацистскому?
А вот на этот вопрос я тебе уже ответил. Не поленюсь повторить:
Впрочем, была ещё одна категория людей, которые не только на кухнях не молчали - это молодые консультанты-экономисты, сторонники детанта, направлявшие свои соображения руководству страны. К ним относился и Гайдар. К сожалению, руководство страны было не способно элементарно понять, что ему говорят. Как говорит твой любимый Паршев, "Начиная с 50-х годов каждое последующее руководство страны было экономически безграмотным".

А членство в партии было обязательным условием карьеры, в том числе и научной (впрочем не только научной - например, среди директоров совхозов в СССР только Иван Стариков из Костромской области был беспартийным, это считалось большим курьзом). Я, например, в армии подал заявление и стал кандидатом в члены КПСС, хотя ни на йоту не верил в коммунистическую идею, как и большинство советских граждан к тому моменту. Просто я понимал, как устроена окружающая среда и какие протокольные па необходимо проделывать, дабы не оказаться в ней существом второго сорта. Членство в партии было протокольной условностью. Разве нет?

Это, кстати, прямо коррелирует с темой о глобальной лжи. Государство, среди прочих условий продвижения человека по жизненной колее, ставило и такое: "Ври вместе со мной. Участвуй во лжи". И все участвовали - не слишком, впрочем, вдаваясь, вслушиваясь и "вчувствываясь" в содержание всех этих ритуалов. Понимая, что это всё не по настоящему.


Что до приспособления, то в девяностые годы для того, чтобы найти себя в рамках существовавшего тогда режима не налдо было вступать в Главную Партию и клястся в верности Генеральной Идеологии. Ибо таковых не было. Так что в идеологическом отношении Гайдар к режиму не приспосабливался - не потому, что он такой честный, а потому, что в идеологическом отношении режим ни от кого не требовал приспособления.

(smm @ 13.10.2006 - время: 17:50) Знаменитую поговорку тех лет вспоминаю:

"В "Правде" - нет известий,
В "Известиях" - нет правды"

first, видимо, действовал по принципу "меньшего зла"..
Я слышал эту поговорку в другом варианте.
"Правды" нет
"Россия" продана
остались "Сельская жизнь" и "Труд" за 3 копейки.

(Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:56) Как говорит твой любимый Паршев, "Начиная с 50-х годов каждое последующее руководство страны было экономически безграмотным".


"Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл?(с) Бесвребро"

Сказано это было так:
Что  уж говорить  о космосе,  о  бомбе  - никаких причин для "комплекса
неполноценности" у нас не было.  А культура? Даже  на Западе признано, что в
искусстве  20-го века после Первой мировой  войны появился  лишь  один новый
полноценный художественный  стиль, и  это  был стиль  соцреализма (модерн  и
авангард на  самом  деле  появились ранее), а Запад ничего такого  не родил.
Даже жизненный уровень был,  как оказалось, неплох, хотя с 50-х годов каждое
новое руководство страны оказывалось экономически безграмотным. Незадолго до
перестройки в рейтинге городов мира по  качеству жизни в первой десятке было
три советских города, и ни одного американского, хотя среди критериев была и
обеспеченность товарами.  Тем не менее, даже  этот параметр не отбросил наши
города  в  конец  списка. Запад  победил  нас,  просто  показывая  глянцевые
картинки. Если бы мы знали реальную картину даже  западного образа жизни, то
умонастроение общества было бы иным уже в 80-х годах, а не к концу 90-х.
(с) Паршев

(Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:56)
Впрочем, была ещё одна категория людей, которые не только на кухнях не молчали - это молодые консультанты-экономисты, сторонники детанта, направлявшие свои соображения руководству страны. К ним относился и Гайдар. К сожалению, руководство страны было не способно элементарно понять, что ему говорят.

.......
Ибо таковых не было. Так что в идеологическом отношении Гайдар к режиму не приспосабливался - не потому, что он такой честный, а потому, что в идеологическом отношении режим ни от кого не требовал приспособления.
"1995 В Южной Америке были поголовно уничтожены 2 племени индейцев – из-за земли. Для белых колонизаторов.
1995 Нью Йорк Таймс 17 апреля сообщает, что в перисод с 1950 до 1995 40% собственности в США принадлежат 1% населения.
1996 Осложнения отношений Китая и Тайваня.
1996 Клинтон выступил за цензуру ТВ (но только в США).
1996 Сорос говорил публично в России: "Я чувствую себя вождём среди племени, которому надо прививать грамотность".
– Кто больше ? Солженицын говорит о 43 млн. расстрелянных большевиками. Ельцин – о 60-ти. То есть полстраны расстреляли и народ этого почти не заметил. На самом деле приговорено к расстрелу 700 тыс. чел. , но приведено в исполнение лишь 300–400 тыс.
– Егор Гайдар: "Жаль, что Корнилов и Краснов в 1917 г. постеснялись залить кровью Петроград".
– Гайдар в 1995 угрожал при неугодных выборах "собрать молодёжь" и ...
– В середине 90-х гг. в Колумбии "эскадроны смерти" убили всех кандидатов, во всех округах парламентских выборов.

https://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/dnew7098.doc

Сосканировал интересную статью со старого журнала.
Извиняюсь за перевернутый боком текст. Хочу услышать мнение оппонентов о вранье. Там есть оглавление. Я нашел самую политизированную статью. Может кто по оглавлению найдет более лживую, пишите, сосканирую.

https://book-djvu.narod.ru/Pictures/1.jpg (300 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/2.jpg (636 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/3.jpg (684 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/4.jpg (650 к)

(first @ 14.10.2006 - время: 01:15)
"1995 В Южной Америке были поголовно уничтожены 2 племени индейцев – из-за земли. Для белых колонизаторов.
1995 Нью Йорк Таймс 17 апреля сообщает, что в перисод с 1950 до 1995 40% собственности в США принадлежат 1% населения.
1996 Осложнения отношений Китая и Тайваня.
1996 Клинтон выступил за цензуру ТВ (но только в США).
1996 Сорос говорил публично в России: "Я чувствую себя вождём среди племени, которому надо прививать грамотность".
– Кто больше ? Солженицын говорит о 43 млн. расстрелянных большевиками. Ельцин – о 60-ти. То есть полстраны расстреляли и народ этого почти не заметил. На самом деле приговорено к расстрелу 700 тыс. чел. , но приведено в исполнение лишь 300–400 тыс.
– Егор Гайдар: "Жаль, что Корнилов и Краснов в 1917 г. постеснялись залить кровью Петроград".
– Гайдар в 1995 угрожал при неугодных выборах "собрать молодёжь" и ...
– В середине 90-х гг. в Колумбии "эскадроны смерти" убили всех кандидатов, во всех округах парламентских выборов.

https://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/dnew7098.doc
Мне достаточно непонятно зачем и вкачестве доказательства чего все это надо было приводить.

Однако приятно было прочитать цитату Гайдара. Не знал что он на такие высказавания способен. Да жаль в 17-м не нашлось смелого военноначальника к-рый передушил бы большевисткий сброд.

(first @ 14.10.2006 - время: 01:15)

https://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/dnew7098.doc
Вообще-то полная ахинея я б сказал ...

(first @ 14.10.2006 - время: 00:59) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:56) Как говорит твой любимый Паршев, "Начиная с 50-х годов каждое последующее руководство страны было экономически безграмотным".


"Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл?(с) Бесвребро"

Сказано это было так:
Что  уж говорить  о космосе,  о  бомбе  - никаких причин для "комплекса
неполноценности" у нас не было.  А культура? Даже  на Западе признано, что в
искусстве  20-го века после Первой мировой  войны появился  лишь  один новый
полноценный художественный  стиль, и  это  был стиль  соцреализма (модерн  и
авангард на  самом  деле  появились ранее), а Запад ничего такого  не родил.
Даже жизненный уровень был,  как оказалось, неплох, хотя с 50-х годов каждое
новое руководство страны оказывалось экономически безграмотным. Незадолго до
перестройки в рейтинге городов мира по  качеству жизни в первой десятке было
три советских города, и ни одного американского, хотя среди критериев была и
обеспеченность товарами.  Тем не менее, даже  этот параметр не отбросил наши
города  в  конец  списка. Запад  победил  нас,  просто  показывая  глянцевые
картинки. Если бы мы знали реальную картину даже  западного образа жизни, то
умонастроение общества было бы иным уже в 80-х годах, а не к концу 90-х.
(с) Паршев
Нет, никакой смысл я не исказил. Паршев констатировал, что советское руководство было экономически безграмотным - я это процитировал. Если бы мы обсуждали труд Паршева, то стоило процитировать более широкий контекст, согласен. Но в данном случае мы обсуждаем не это.

(first @ 14.10.2006 - время: 01:15) (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 17:56)
Впрочем, была ещё одна категория людей, которые не только на кухнях не молчали - это молодые консультанты-экономисты, сторонники детанта, направлявшие свои соображения руководству страны. К ним относился и Гайдар. К сожалению, руководство страны было не способно элементарно понять, что ему говорят.

.......
Ибо таковых не было. Так что в идеологическом отношении Гайдар к режиму не приспосабливался - не потому, что он такой честный, а потому, что в идеологическом отношении режим ни от кого не требовал приспособления.
"1995 В Южной Америке были поголовно уничтожены 2 племени индейцев – из-за земли. Для белых колонизаторов.
1995 Нью Йорк Таймс 17 апреля сообщает, что в перисод с 1950 до 1995 40% собственности в США принадлежат 1% населения.
1996 Осложнения отношений Китая и Тайваня.
1996 Клинтон выступил за цензуру ТВ (но только в США).
1996 Сорос говорил публично в России: "Я чувствую себя вождём среди племени, которому надо прививать грамотность".
– Кто больше ? Солженицын говорит о 43 млн. расстрелянных большевиками. Ельцин – о 60-ти. То есть полстраны расстреляли и народ этого почти не заметил. На самом деле приговорено к расстрелу 700 тыс. чел. , но приведено в исполнение лишь 300–400 тыс.
– Егор Гайдар: "Жаль, что Корнилов и Краснов в 1917 г. постеснялись залить кровью Петроград".
– Гайдар в 1995 угрожал при неугодных выборах "собрать молодёжь" и ...
– В середине 90-х гг. в Колумбии "эскадроны смерти" убили всех кандидатов, во всех округах парламентских выборов.

https://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/dnew7098.doc
Читал, читал твою ссылку - винегрет какой-то.
Взять хоть вот это:
– Москва. Магазин. Продавщица : "Понавесили медалей, как на собаках, ***** такие!" "Если бы не вы, так пиво у нас было бы баварское !"
Вообще-то, если кто не помнит, то это анекдот семидесятых, которые автор всего этого компота характеризует как гордые, относительно чистые, сильные и звёздные .
Или вот, про 1994 год: "Коммунистов – на фонарь !" Это про чего вообще?
Или вот, про тот же год:– С подначки американцев (типа "Ишь ты ... пади ж ты !") многие люди принялись убивать друг друга даже не за кусок хлеба, а так ... за право быть ближе к подачке от своего хозяина. Это про что написано и по какой обкурке?
Вот люди с таким обкуренным сознанием и воспринимают семидесятые годы как "звёздные".

Так что по поводу приведённой цитаты, как бы я не относился к её содержанию, я совершенно не могу быть уверен, что это из Гайдара. Более того, полагаю, что публичный политик какого бы то ни было лагеря просто не мог произнести фразу из серии "Жаль, что не залили ровью". Полагаю, что кроме обкуренного автора всего этого "потока сознания" никто этого высказывания не слышал. Равно как и ряда других приведенных в этом тексте высказываний.

(first @ 14.10.2006 - время: 01:33) Сосканировал интересную статью со старого журнала.
Извиняюсь за перевернутый боком текст. Хочу услышать мнение оппонентов о вранье. Там есть оглавление. Я нашел самую политизированную статью. Может кто по оглавлению найдет более лживую, пишите, сосканирую.

https://book-djvu.narod.ru/Pictures/1.jpg (300 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/2.jpg (636 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/3.jpg (684 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/4.jpg (650 к)
Не понял. Что ты хочешь этмим сказать? Что кроме лжи была и правда, что ли?