Вранье в СССР

Приведу ответ на этот вопрос господина Плепорция с моими комментариями.
(first @ 05.10.2006 - время: 09:29) И в чем же выражалась эта ложь? Только меня интересует глобальная ложь.
Да ради Бога! Давайте возмем для примера вот этот текст: https://www.a-z.ru/women/texts/s_200r.htm Ниже я буду приводить выдержки из него, которые являются глобальной ложью.

"В условиях зрелого социализма активное участие трудящихся масс в управлении государством и общественными делами утвердилось как центральное направление политического развития советского общества."
Не вижу вранья.

"Последовательное развитие социалистической демократии, объективное условие и гарантия социальной активности советских людей, нашло законодательное закрепление в новой Конституции СССР. Наряду с такими политическими правами, как свобода слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, в нее включено право участвовать в управлении государственными и общественными делами." Свобода слова??? Свобода митингов???
Свобода слова. А что вас возмущает? В любой стране эта свобода ограничена. Даже у нас на форуме. Сквернословие, подрыв существующего строя, разглашение гостайны. Эти понятия присутствуют в Законах многих демократических стран. Однако не означает отсутствие свободы слова.
Свобода митингов. Верно говорите. Однако посмотрите тематическую направленность сегодняшних митингов.: «Отмена льгот», «Повышение тарифов» «Обманутые вкладчики» «Кинутые дольщики» «Невыплаты зарплаты» Разве были в СССР такие мотивы? Нет! Вот и не пользовались свободой митингов. Возможно кто-то и хотел устроить митинг на тему «Долой КПСС», только не отсутствие свободы митингов ему не давало это делать. Это означало подрыв конституционного строя.
Не вижу вранья.
"Воспитан новый человек, для которого характерны коллективизм, активная жизненная позиция, высокий уровень образования и культуры. Советская женщина, как социалистическая личность, сочетает в себе черты общечеловеческой нравственности и качества новой, коммунистической морали."
В СССР что, женщин репрдуктивного возраста на работу не принимали, или для женщин делали другую тарифную сетку?

Вот еще документ: https://feb-web.ru/feb/sholokh/critics/nos/nos-5774.htm Читаем его.

"Анализ действительного положения современной советской культуры свидетельствует о том, что политика партии обеспечивает расцвет культур всех братских республик, усиление плодотворных процессов их взаимообогащения и взаимовлияния, укрепления социалистических принципов, интернационального единства."
Истинная правда. В какой еще стране присутствуют столько национальностей и живущих мирно, без кровопролитий?

"Советская творческая интеллигенция умом и сердцем поддерживает политику партии, благодарна за создание обстановки, которая способствует творчеству, рождению новых талантливых произведений искусства социалистического реализма. Последовательное проведение линии партии в области культуры, принципиальность и такт, гибкий учет особенностей момента, новых запросов развития социалистической культуры являются необходимым условием для успешного решения сложных и ответственных задач культурного строительства."
Пафосно, конечно, но в целом верно. Отдельные представители интеллигенции выпадали из этого принципа, но в целом все так и было.

Дальше цитировать не буду - и так все ясно. Самой глобальной ложью в СССР было то, что мы живем хорошо и с каждым годом все лучше и лучше, а они там на Западе загнивают, поскольку у них там общий кризис капитализма.
Живем хорошо. Понятие субьективное. Лучше чем на Западе? В большинстве своем да. У нас нет безработицы,
Хотя подобное говорилось не в той форме, в которой вы написали.
Глобальной ложью было то, что свобода и права человека - буржуазные измышления, не нужные советскому человеку
А вот это вранье. Отсебятина. Такое мог сказать только обыватель в порыве патриотизма. На государственном уровне я такого не слышал.
Глобальной ложью было утверждение о миролюбивой сущности советского государства
Мы что, вели захватнические войны? Вранье.
Глобальной ложью был миф о Единственно Правильном Пути и непогрешимости социалистических лидеров.
Не вижу вранья. Может кто-то и имел любовницу, но к государственным задачам это не относилось.

Продолжать?
Только пожалуйста поменьше собственных лживых выводов. Вы же юрист. Выражения типа «Советские утюги лучшие в мире» , рожденное в эпоху политических анекдотов, будет мною безжалостно осмеяно.

Ну и как прикажете голосовать?? Вранья в СССР было выше крыши, причем - далеко не с благородными целями, но все же - не все 100%. Подобного пункта в опросе не предусмотрели... Пришлось проголосовать за "иной вариант"....

Присоединился к предыдущему оратору...
Но вообще-то, first, завидую сохранности Ваших убеждений.
Это ж надо - вроде умный человек, и 20 лет уже скоро будет, как нам про СССР почти все рассказывают, и интересуетесь темой вроде...
Вроде как отработать 20 лет в публичном доме - и остаться не то что девочкой, а даже нецелованной ни разу ни в какое место...

Ответил на вопрос п1, однако сразу оговариваюсь...Лицимерия и откровенной лжи в официозе было хоть отбавляй. Однако я премного БЛАГОДАРЕН совковой прессе, что на научила читать "между строк". Я помню когда в Чернобыле рвануло, то как только диктор "Времени" (!) зачитал сообщение "произошла авария -последствия ликвидируются" то мои старики сразу-же сказали что все видимо полный 3,14здец ( что впрочем было недалеко от истины). Вообще совковое вранье было столь примитивным, что при правильном прочтении статьи бывали достаточно информативными

(vlm @ 07.10.2006 - время: 23:09)
Это ж надо - вроде умный человек, и 20 лет уже скоро будет, как нам про СССР почти все рассказывают, и интересуетесь темой вроде...
Вроде как отработать 20 лет в публичном доме - и остаться не то что девочкой, а даже нецелованной ни разу ни в какое место...
Спасибо за "умного человека".
Возможно мне позволяет сохранять убеждения почти полное отсутствие свободного времени. У меня нет времени сидеть перед телевизором, круг лиц, с которыми я общаюсь, это мои коллеги по работе. На работе тоже на посторонние темы болтать нет времени. Мнение складывается исключительно из собственного видения ситуации, из личных ощущений.

О СССР было уже много тем. Хотлось бы здесь обсудить именно вранье, или манипуляцию сознанием советских граждан. Только ведь для вранья должны быть мотивы. Хотелось бы тоже об этом услышать.

(palladin777 @ 07.10.2006 - время: 23:25) Я помню когда в Чернобыле рвануло, то как только диктор "Времени" (!) зачитал сообщение "произошла авария -последствия ликвидируются" то мои старики сразу-же сказали что все видимо полный 3,14здец
Иными словами, "сокрытие истинного масштаба катастрофы".
Чтож, весомый аргумент. Не принято было в СССР объявлять о громких отрицательных событиях. Возможно задумка была не наводить панику во всей стране. Хотя согласен, что при полном информировании многих жертв можно было бы избежать.
И все же это не вранье. Меня интересует идеологическое глобальное вранье.

(first @ 07.10.2006 - время: 23:29)

О СССР было уже много тем. Хотлось бы здесь обсудить именно вранье, или манипуляцию сознанием советских граждан. Только ведь для вранья должны быть мотивы. Хотелось бы тоже об этом услышать.
Да элементарно... В стране продовольственный кризис. Сахар-соль по талонам. Колбаса- предмет культа. А в это время надои молока повышаются а посевная уже к-рый год заканчивается "на две недели раньше срока" и по моим подсчетам это должен уже был бы быть январь. Вообще если кто-то подзабыл что такое откровенная ложь- посмотрите ТВ Беларуссии. Жаль что тв Туркмении у нас не ретранслируют или ТВ КНДР

(first @ 07.10.2006 - время: 23:41) (palladin777 @ 07.10.2006 - время: 23:25) Я помню когда в Чернобыле рвануло, то как только диктор "Времени" (!) зачитал сообщение "произошла авария -последствия ликвидируются" то мои старики сразу-же сказали что все видимо полный 3,14здец
Иными словами, "сокрытие истинного масштаба катастрофы".
Чтож, весомый аргумент. Не принято было в СССР объявлять о громких отрицательных событиях. Возможно задумка была не наводить панику во всей стране. Хотя согласен, что при полном информировании многих жертв можно было бы избежать.
И все же это не вранье. Меня интересует идеологическое глобальное вранье.
Нет, коллега, Чернобыль это не просто вранье- это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Особенно если вспомнить первомайскую демонстрацию когда народ погнали с транспарантами а в то время функционеры спешно отправляли семьи куда подальше .

first
"В условиях зрелого социализма активное участие трудящихся масс в управлении государством и общественными делами утвердилось как центральное направление политического развития советского общества."
Не вижу вранья.
А активное участи сводилось к выборам в Верховный Совет СССР из одного кандидата
"Последовательное развитие социалистической демократии, объективное условие и гарантия социальной активности советских людей, нашло законодательное закрепление в новой Конституции СССР. Наряду с такими политическими правами, как свобода слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, в нее включено право участвовать в управлении государственными и общественными делами." Свобода слова??? Свобода митингов??? 
Свобода слова. А что вас возмущает? В любой стране эта свобода ограничена. Даже у нас на форуме. Сквернословие, подрыв существующего строя, разглашение гостайны. Эти понятия присутствуют в Законах многих демократических стран. Однако не означает отсутствие свободы слова.
Свобода митингов. Верно говорите. Однако посмотрите тематическую направленность сегодняшних митингов.: «Отмена льгот», «Повышение тарифов» «Обманутые вкладчики» «Кинутые дольщики» «Невыплаты зарплаты» Разве были в СССР такие мотивы? Нет! Вот и не пользовались свободой митингов. Возможно кто-то и хотел устроить митинг на тему «Долой КПСС», только не отсутствие свободы митингов ему не давало это делать. Это означало подрыв конституционного строя.
Не вижу вранья.
Да а когда люди в Новочеркаске вышли на улицу против повышения цен а их расстреляли. Это что они строй хотели подорвать?
"Анализ действительного положения современной советской культуры свидетельствует о том, что политика партии обеспечивает расцвет культур всех братских республик, усиление плодотворных процессов их взаимообогащения и взаимовлияния, укрепления социалистических принципов, интернационального единства."
Истинная правда. В какой еще стране присутствуют столько национальностей и живущих мирно, без кровопролитий?
Ага мирно так жили.... только вот взяли одну нацию и выселили в Казахстан а так дружба народов..... в армии в СССР особенно
"Советская творческая интеллигенция умом и сердцем поддерживает политику партии, благодарна за создание обстановки, которая способствует творчеству, рождению новых талантливых произведений искусства социалистического реализма. Последовательное проведение линии партии в области культуры, принципиальность и такт, гибкий учет особенностей момента, новых запросов развития социалистической культуры являются необходимым условием для успешного решения сложных и ответственных задач культурного строительства."
Пафосно, конечно, но в целом верно. Отдельные представители интеллигенции выпадали из этого принципа, но в целом все так и было.
Да выпадали.... на запад.... Такие как Барышников например ну остальным соглядатые из КГБ выпасть не дали
Дальше цитировать не буду - и так все ясно. Самой глобальной ложью в СССР было то, что мы живем хорошо и с каждым годом все лучше и лучше, а они там на Западе загнивают, поскольку у них там общий кризис капитализма.
Живем хорошо. Понятие субьективное. Лучше чем на Западе? В большинстве своем да. У нас нет безработицы,
Хотя подобное говорилось не в той форме, в которой вы написали.
Не просто нет безработици, а даже статья была за тунеядство А, то что за работу платили копейки, и купить нечего, так это ерунда главное все работают
. Глобальной ложью было утверждение о миролюбивой сущности советского государства
Мы что, вели захватнические войны? Вранье.
Каки войны? Вы что? А может вы про финов, не ну так надо было границу от Лениграда отодвинуть это не в счет. Таки в Венгрии в 1956? Так это по просьбе самих венгров, а то они там запутались, с социализмом, а мы им помогли ну и чехам в 1968 тоже помогли не ну нельзя сказать, что воевали ..... так танками по Чехии проехали.... Афган уж совсем не в счет. Афганский народ долго и упорно просил нас о помощи, ну, как мы могли тказать

. Глобальной ложью был миф о Единственно Правильном Пути и непогрешимости социалистических лидеров.
Не вижу вранья. Может кто-то и имел любовницу, но к государственным задачам это не относилось.
К государственным задачам? Да никогда! Шли правильным путем пятилетки, колхозы..... токма вот пришли куда?........

Только пожалуйста поменьше собственных лживых выводов. Вы же юрист. Выражения типа «Советские утюги лучшие в мире» , рожденное в эпоху политических анекдотов, будет мною безжалостно осмеяно.
Я Люблю немецкие утюги они как-то гладят лутше

(palladin777 @ 07.10.2006 - время: 23:45) Нет, коллега, Чернобыль это не просто вранье- это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Особенно если вспомнить первомайскую демонстрацию когда народ погнали с транспарантами а в то время функционеры спешно отправляли семьи куда подальше .
Согласен, преступление, еще более тяжкое чем вранье, но все же не вранье.

(palladin777 @ 07.10.2006 - время: 23:42) Да элементарно... В стране продовольственный кризис. Сахар-соль по талонам. Колбаса- предмет культа. А в это время надои молока повышаются а посевная уже к-рый год заканчивается "на две недели раньше срока" и по моим подсчетам это должен уже был бы быть январь. Вообще если кто-то подзабыл что такое откровенная ложь- посмотрите ТВ Беларуссии. Жаль что тв Туркмении у нас не ретранслируют или ТВ КНДР
Вы не написали какой это год.
Если у вас есть конкретные факты фальсифицирования данных по тому факту, что когда-то посевная закончилась, хотя она не закончилась, подтвердите пожалуйста. И какие у вас основания не доверять тем сообщениям?

Проголосовал, что вранья совсем не было. СССР – было очень цивилизованная цивилизация. В идеологическом плане тоже.

(SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 23:46) А активное участи сводилось к выборам в Верховный Совет СССР из одного кандидата

Был такой орган КПСС. Очень удобный кстати. Не давал развиться местному беспределу. Любой, да,да, любой мог зайти к первому секретарю обкома и пожаловаться на какую-либо несправедливость. Ваш звонок выслушали бы и в секретариате Политбюро. Будьте уверены, не послали бы на XYZ. И меры принимались почти молниеносно. А вот пробовали вы записаться на прием к нынешнему Депутату Госдумы? Секретарь покрутил у виска пальцем и сказал мне "Да вы чтоооо? Да вы знаете кто такой Невзоров?" "Знаю, сказал я, он наш избранник" Секретарь ничего не ответил. Он смотрел на меня глазами насаженного на кол филина и крутил пальцем у виска.

(first @ 08.10.2006 - время: 00:09) (palladin777 @ 07.10.2006 - время: 23:42) Да элементарно... В стране продовольственный кризис. Сахар-соль по талонам. Колбаса- предмет культа. А в это время надои молока повышаются а посевная уже к-рый год заканчивается "на две недели раньше срока" и по моим подсчетам это должен уже был бы быть январь. Вообще если кто-то подзабыл что такое откровенная ложь- посмотрите ТВ Беларуссии. Жаль что тв Туркмении у нас не ретранслируют или ТВ КНДР
Вы не написали какой это год.
Если у вас есть конкретные факты фальсифицирования данных по тому факту, что когда-то посевная закончилась, хотя она не закончилась, подтвердите пожалуйста. И какие у вас основания не доверять тем сообщениям?
Каждый год по весне ...В общем я не могу сказать когда реально заканчивалась посевная, но судя по тому что убиралось весной, то напрашивается вывод что кое где посевная вообще не начиналась...

Ну а остальное "благополучие" мы реально видели на полках магазинов. Заметьте, что с колбасой по 2,20 у нас (в Литве) проблемы начались этак к 87-88 гг. А вот на Украине наши родственники ее перестали "встречать" на полках магазинов намного раньше.

(first @ 08.10.2006 - время: 00:17) Был такой орган КПСС. Очень удобный кстати. Не давал развиться местному беспределу. Любой, да,да, любой мог зайти к первому секретарю обкома и пожаловаться на какую-либо несправедливость. Ваш звонок выслушали бы и в секретариате Политбюро. Будьте уверены, не послали бы на XYZ. И меры принимались почти молниеносно. А вот пробовали вы записаться на прием к нынешнему Депутату Госдумы? Секретарь покрутил у виска пальцем и сказал мне "Да вы чтоооо? Да вы знаете кто такой Невзоров?" "Знаю, сказал я, он наш избранник" Секретарь ничего не ответил. Он смотрел на меня глазами насаженного на кол филина и крутил пальцем у виска.
Ага если ты пришел пожаловаться на сантехника из ЖЭКа...

А к теперешним депутатам нечего ходить...Не для того мы их выбираем, чтобы потом докучать им.

first
Не давал развиться местному беспределу
Да особенно в средней Азии дело Гдляна-Иванова помним?
. Любой, да,да, любой мог зайти к первому секретарю обкома и пожаловаться на какую-либо несправедливость. Ваш звонок выслушали бы и в секретариате Политбюро. Будьте уверены, не послали бы на XYZ. И меры принимались почти молниеносно.
Ситуация- заходит человек к первому секретарю и говорит: " Несправедливость товарищ первый секретарь. Хрущев обещал, что будем в 80-х жить при коммунизме, а у нас до сих пор социализм. Примите меры!" С кем бы потом такой человек общался?

(SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:32) Ситуация- заходит человек к первому секретарю и говорит: " Несправедливость товарищ первый секретарь. Хрущев обещал, что будем в 80-х жить при коммунизме, а у нас до сих пор социализм. Примите меры!" С кем бы потом такой человек общался?
Вначале со следователем, потом с психиатром...

(SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 23:46) Да а когда люди в Новочеркаске вышли на улицу против повышения цен а их расстреляли. Это что они строй хотели подорвать?

Новочеркасск. Да, позорная история. Повысили цены на мясо (которого, как утверждают, не было) на 30%, а на масло(которого тоже не было), на 25%. Мне трудно судить, я тогда не родился, но допустим мясо стоило 2 руб/кг, а стало 2руб.80коп./кг Зарплата уборщицы была 50 руб, зарплата молодого инженера 120 руб. Причина повышения цен наверняка была. Пошли бы вы при таком раскладе цен на митинг? Только в том случае, если бы кто-нибудь ни спровоцировал меня на это. А ведь тогда призывы к забастовкам появились в Москве, Ленинграде, Риге, Киеве, Магнитогорске и других городах. Выступления рабочих состоялись в городах и поселках Донбасса и Кузбасса, в Иваново произошли столкновения митингующих с милицией. Налицо антигосударственная провокация, истинные цели которой были гораздо шире убытка в 80 копеек из зарплаты 120 руб. Хотя история позорная. Погибло 26 человек. Действия Хрущева - самодурство. Сняли его, правильно сделали. Надо было раньше. Вранья только не вижу опять.

Я так понимаю. Если все упростить до предела, то:

Принцип коммунистического общества:
1. "От каждого по способностям- каждому по потребностям".
2. Отсутствие классов и различий между работниками физического и умственного труда.
3. Отсутствие существенных различий между городом и деревней.
4. Отсутствие государства, как аппарата управления.
5. Общественно-полезный труд является определяющей потребностью для каждого члена коммунистического общества.
(извините мог немного ошибиться в формулировках)

Если вы докажете, что существование такого общества в масштабах СССР возможно, то в СССР лжи не было.

Если возможность существования такого общества доказать не удасться, то все что говорилось и делалось в СССР было ложью от начала и до конца!!!

(SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 23:46)Ага мирно так жили.... только вот взяли одну нацию и выселили в Казахстан  а так дружба народов.....  в армии в СССР особенно

Да, да, и таким методом без крови решили национальный вопрос. Очень мудро. Не думаю что лучше было бы дать друг-другу вдоволь настреляться. В результате вы могли приехать в любую точку СССР не опасаясь что русских здесь стреляют. А уж более гостеприимной республики чем Грузия я вообще не видел.
Не просто нет безработици, а даже статья была за тунеядство   А, то что за работу платили копейки, и купить нечего, так это ерунда главное все работают

Мы же говорим о вранье. Или по телевидению говорили что инжинер получает тысячу рублей? Не вижу вранья.

Каки войны? Вы что? А может вы про финов, не ну так надо было границу от Лениграда отодвинуть это не в счет. Таки в Венгрии в 1956? Так это по просьбе самих венгров, а то они там запутались, с социализмом, а мы им помогли ну и чехам в 1968 тоже помогли не ну нельзя сказать, что воевали ..... так танками по Чехии проехали....  Афган уж совсем не в счет. Афганский народ долго и упорно просил нас о помощи, ну, как мы могли тказать

Политика была именно миролюбивой. Выполнение договоренностей между странами Варшавского Договора подразумевало вооруженную помощь. Власть лишь тогда чего-либо стоит, если она умеет защищаться. Афганистан. Запрос о помощи был официальным. Ввод войск тоже. Кто кому врал?

. Глобальной ложью был миф о Единственно Правильном Пути и непогрешимости социалистических лидеров.
Не вижу вранья. Может кто-то и имел любовницу, но к государственным задачам это не относилось.
К государственным задачам? Да никогда! Шли правильным путем пятилетки, колхозы..... токма вот пришли куда?........
Пришли как раз к глобальному вранью.