Вранье в СССР

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 23:04) Пропагандистов у нас и помимо Администрации Президента хватает. Свобода слова, мать ее.
А как народ страдает, сами не видите? Теперь даже школьники пиво пьют.
Так вот от чего народ страдает! От рекламы пива и зубной пасты! А я всё голову ломал - отчего...

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 23:11) Спросите народ, кто бы сейчас отказался от советской квартиры 2.20 по советским ценам.
Вы не учитываете фонды социального потребления. Людей удерживали в рамках потребления в тех границах, которые способна была предоставить экономика страны. И границы эти расширялись. Строились новые учреждения, расселялись коммуналки, предоставлялись санатории. Вот только эти рамки строго запрещали кому-то завладеть средствами производства и поставить остальных в зависимость от этих средств. Смешно?
Очень показательные глаголы употребляете! "Людей удерживали", "границы расширялись", "строились", "расселялись", "предоставлялись"... "Строго запрещали". Народ - как стадо, опекаемое курией пастырей под вывеской "ЦК КПСС". Умный ты, глупый, талантливый, бездарный, пьяница или трезвенник - для всех 2.20 потолочек. Для всех - одинаковый. Выше - никак! Хоть усрись. Что б ты не делал - тебя наравне со всеми удержат, расширят, расселят, предоставят. И строго запретят. Главное в этой системе - не рыпаться. Сократить свои запросы и быть как все. Помнить, что все средства производства в руках людей, считающих себя государством, и что ты от них зависишь. Такая вот, мать ее, советская свобода! Отсюда и до высоты 2.20! И многим ведь нравилось...

(Плепорций @ 13.11.2006 - время: 00:53) Очень показательные глаголы употребляете! "Людей удерживали", "границы расширялись", "строились", "расселялись", "предоставлялись"... "Строго запрещали". Народ - как стадо, опекаемое курией пастырей под вывеской "ЦК КПСС". Умный ты, глупый, талантливый, бездарный, пьяница или трезвенник - для всех 2.20 потолочек. Для всех - одинаковый. Выше - никак! Хоть усрись. Что б ты не делал - тебя наравне со всеми удержат, расширят, расселят, предоставят. И строго запретят. Главное в этой системе - не рыпаться. Сократить свои запросы и быть как все. Помнить, что все средства производства в руках людей, считающих себя государством, и что ты от них зависишь. Такая вот, мать ее, советская свобода! Отсюда и до высоты 2.20! И многим ведь нравилось...
Так вот отчего СССР-то развалился
Оказывается потолок 2.20 им макушки стирал. Надо было 2.30 делать. Глядишь, уже шестой год при коммунизме жили бы.

(Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 02:19) Надо только вовремя подлизывать попец!
А вот это больше свойственно тем, кто при любой власти "всплывает" на поверхность. Я в КПСС вступил сознательно, не ради льгот или привелегий. И имея стойкие убеждения ненавидел реальных замполитов. И они меня ненавидели.
Именно это. Я тебе верю на все сто. А замполиты (то же довелось сталкиваться) просто делали карьеры. Именно таким способом. Они конечно знали, что выше 2.20 не подняться, по этому по достижении потолка начинали расплываться вширь.
Сейчас скорее всего то же не плохо пристроились. Им ведь не нужно было "перестраиваться". Они ни во что не верили ни тогда ни сейчас. Кроме одного. Хорошо там, где моей жопе хорошо. И две железных двери на вход. На всякий случай...

(Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 01:01) Так вот отчего СССР-то развалился
Оказывается потолок 2.20 им макушки стирал. Надо было 2.30 делать. Глядишь, уже шестой год при коммунизме жили бы.
СССР развалился оттого, что и 2.20 для совковой экономики много оказалось! Надорвалась она, болезная, на этих высотах, пупочек развязался! Нужно было 1.50 делать. Вот тогда бы коммунизм и удалось бы построить! Если только людишек сумели бы приспособить под 1.50...

Я вот тут посмотрел на своих оппонентов и большинство только родились в
СССР,но не жили и мне искренне жаль вас -детей перестройки и переходного
периода,вы спорите о том ,чего не знаете.

(gog @ 13.11.2006 - время: 06:39) Я вот тут посмотрел на своих оппонентов и большинство только родились в
СССР,но не жили и мне искренне жаль вас -детей перестройки и переходного
периода,вы спорите о том ,чего не знаете.
Однако у них сомнений не вызывает что надо голосовать за первый вариант опроса.

(Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 01:01) (Плепорций @ 13.11.2006 - время: 00:53) Очень показательные глаголы употребляете! "Людей удерживали", "границы расширялись", "строились", "расселялись", "предоставлялись"... "Строго запрещали". Народ - как стадо, опекаемое курией пастырей под вывеской "ЦК КПСС". Умный ты, глупый, талантливый, бездарный, пьяница или трезвенник - для всех 2.20 потолочек. Для всех - одинаковый. Выше - никак! Хоть усрись. Что б ты не делал - тебя наравне со всеми удержат, расширят, расселят, предоставят. И строго запретят. Главное в этой системе - не рыпаться. Сократить свои запросы и быть как все. Помнить, что все средства производства в руках людей, считающих себя государством, и что ты от них зависишь. Такая вот, мать ее, советская свобода! Отсюда и до высоты 2.20! И многим ведь нравилось...
Так вот отчего СССР-то развалился
Оказывается потолок 2.20 им макушки стирал. Надо было 2.30 делать. Глядишь, уже шестой год при коммунизме жили бы.
Вот от того и развалился, что считалось, что задача власти высоту потолков централизованно планировать. 2-20 или 2-30 - тема обсуждения на правительственном уровне.

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 21:06) А какова была зарплата начальника Иркутскэнерго при совдепе?
Некорректно сравнивать. Пользование фондами социального потребления все равно не учтешь. Цены на авиабилеты, санатории, пионерлагеря были символические.


Я бы с твоего позволения предпочел всё-таки $2000 сейчас, чем зарплату начальника отдела Иркутскэнерго тогда

Ну с начальником еще такой выгодной сферы еще можно подумать, а вот что бы предпочли простые электрики, коих в Иркутскэнерго побольше чем начальников. Только предлагай реально. Я сам электриком прилично работал, знаю сколько они получают.

(Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 12:22) Ну с начальником еще такой выгодной сферы еще можно подумать, а вот что бы предпочли простые электрики, коих в Иркутскэнерго побольше чем начальников. Только предлагай реально. Я сам электриком прилично работал, знаю сколько они получают.
Ну, я тоже не всё знаю - я не представляю, сколько сейчас конкретно электрик зарабатывает и сколько зарабатывал при Брежневе. Например, про водителя автобуса - представляю, про инженера, скажем, на железной дороге - тоже, а вот про электрика нет. Но при этом очень подозреваю, что если говорить не про электрика вообще, а про электрика в системе РАО ЕЭС, куда входит и "Иркутскэнерго", то вряд ли они сейчас недовольны своим заработком.

(Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 21:17) (Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 12:22) Ну с начальником еще такой выгодной сферы еще можно подумать, а вот что бы предпочли простые электрики, коих в Иркутскэнерго побольше чем начальников. Только предлагай реально. Я сам электриком прилично работал, знаю сколько они получают.
Ну, я тоже не всё знаю - я не представляю, сколько сейчас конкретно электрик зарабатывает и сколько зарабатывал при Брежневе. Например, про водителя автобуса - представляю, про инженера, скажем, на железной дороге - тоже, а вот про электрика нет. Но при этом очень подозреваю, что если говорить не про электрика вообще, а про электрика в системе РАО ЕЭС, куда входит и "Иркутскэнерго", то вряд ли они сейчас недовольны своим заработком.
Я знаю сколько они получают ГЭС вон, из окна видно. (Живу тут не в самом Братске, а в районе, в п.г.т. с соответствующим названием Энергетик) Итак, получают они на руки 9000 - 15000 р. в зависимости от разряда и категории допуска. Это работяги. Мастера на 3000 - 5000 р. больше. Сколько получает директор (мой однофамилец, но увы, не родственник)- коммерческая тайна. (гыы...) По агентурным сведениям тайна составляет чуть больше 3000 дол.
То есть всё достаточно скромно. Для примера на БРАЗе зарплаты чувствительно выше (у высшего менеджмента в разы) А нижний предел для сносной жизни здесь около 7000 р. можно заработать сторожем. Но даже не зарплата основной повод для недовольства на ГЭС. Их постоянно лихорадит. Какие-то перестройки, проверки, передача станции из подчинения Иркутску в Красноярск, затем обратно, и т.д и т.п. В общем в РАО жизнь не сахар...

(Chezare @ 13.11.2006 - время: 17:27) Я знаю сколько они получают ГЭС вон, из окна видно. (Живу тут не в самом Братске, а в районе, в п.г.т. с соответствующим названием Энергетик) Итак, получают они на руки 9000 - 15000 р. в зависимости от разряда и категории допуска. Это работяги. Мастера на 3000 - 5000 р. больше. Сколько получает директор (мой однофамилец, но увы, не родственник)- коммерческая тайна. (гыы...) По агентурным сведениям тайна составляет чуть больше 3000 дол.
То есть всё достаточно скромно. Для примера на БРАЗе зарплаты чувствительно выше (у высшего менеджмента в разы) А нижний предел для сносной жизни здесь около 7000 р. можно заработать сторожем. Но даже не зарплата основной повод для недовольства на ГЭС. Их постоянно лихорадит. Какие-то перестройки, проверки, передача станции из подчинения Иркутску в Красноярск, затем обратно, и т.д и т.п. В общем в РАО жизнь не сахар...
То, что лихорадит - это я в курсе. Борьба вокруг реформы энергетики им конечно немало крови попортила.

А про 9000-15000 я даже не знаю, как и отреагировать, поскольку реально не представляю цен в Братске. В Ярославле это было бы точно больше, чем брежневские 160-210 (опять же в зависимости от классности). Но сколько в Ярославле имеет электрик - хрен его знает.

(Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 12:22) Ну с начальником еще такой выгодной сферы еще можно подумать, а вот что бы предпочли простые электрики, коих в Иркутскэнерго побольше чем начальников. Только предлагай реально. Я сам электриком прилично работал, знаю сколько они получают.
Реалии таковы у меня один электрик (правда и коммуникаторщик еще) за лето "наработал" на 14000 литов ( чуть больше 5000 у.е.) кои все естественно получил. Вообще по крайней мере в Литве расценки на работу подобрались к немецким. Правильно, не для всех но уж точно без 2000 литов в месяц на стройку трудно кого-то кроме пенсионеров и алкоголиков заманить.

Пример сегодняшнего глобального вранья , пожалуйста. Везде постоянно твердят о инфляции в 8-12% . А я прекрасно знаю, что в начале нынешнего года практически все продукты, за месяц подорожали на больший процент. Про проезд я вобще не говорю. У нас каждый год подорожание больше чем на 20%. Вот только с 1 ноября , было 12 руб. , стало 15 руб.. В прошлом году было 8 стало 12руб.. Аренда в городе , каждый год на 25%. Бензин, электричество , мясные продукты и т.д.. Новое жилье на все 50% подорожало. Дешевеет только радиоаппаратура и то потому , что уже наелись и постоянно появляются новые модели. А так как ифляция постоянно больше заявленной , то пенсии и зарплаты бюджетников за ней не поспевают.
Еще маленький пример, ОСАГО. Когда все начиналось, говорили, что это пока страховка дорогая , надо чтобы страховые компании на ноги встали. А они так встали, что и цены подняли и от своих обоснованных обязанностей отказываются. Такая же морока с ЖКК, полный обман. Про мелкие обманчики я не вспоминаю. Иногда где-нибудь скажешь, как же так , по телевизору говорили будет так и вроде закон приняли для этого, а в ответ - ну иди и спроси в телевизор, а сейчас бабки гони. Далеко ходить не надо, новые законы по дачным участкам и приватизации квартир. Дешевле и меньше по времени ничего не стало, а про "одно окно" просто смех. Уже все в стране знают, что если выйдет какой новый закон , то улучьшений не жди , а хуже запросто может быть. Я уже со счета сбился , сколько раз у нас налоги пытались снизить , чтобы все по белому работали. Только в сумме все по старому. Сколько говорили , что игровые автоматы запрещенно размещать в магазинах и т.д. , у нас они во всех магазинах, даже в хлебных. Я не буду приводить примеры из районных и областных масштабов, но вранья выше крыши.
По поводу выигрыша в суде , если незаконно уволии или зарплату не заплатили. О чем тут разговор , ели огромное количество , незаконно приняты на работу, а значит и уволить их законно нельзя. Принимают просто , завтра приходи и работай , не оформляют никак и нигде ничего не показывается. Можно конечно свидетелей привести , но их всегда найти тяжело.

Должен заметить,что замалчивание ничем не лучше вранья.

Врали тогда, но теперь врут еще больше, ИМХО.
Кому однозначно было лучше при совесткой власти, так это ученым. Занимавшимся разрешенной наукое, конечно. Была гарантия того, что ты нужен и тратишь годы на образование не зря. Было множество экспедиций и наилучшее оборудование по тем временам. Был престиж и уважение. Зарплата, в конце концов, была...
Я бы хотела быть советским ученым, а не российским((

ЗЫ. развеселил меня пост про советское женское белье. Конечно, сейчас женские трусики с эстетической точки зрения привлекательнее. Хотя мода тогда была другая... Но вот с точки зрения пользы советские трусы были гораздо лучше. По крайней мере зимой в них было тепло. А сейчас каждая вторая с гинекологическими проблемами из-за увлечения стрингами в зимнюю стужу. Да и не только в стужу, они вообще не сильно полезны. В советском союзе были естественные и здоровые стандарты красоты. Сейчас они несколько извращены.

Спасибо Lileo! Замечательно сказала.
Я в СССР вообще не знал какое у женщин белье. Фантазии конечно были и душа от этого поднималась до небес. Но не принято это было показывать, как и другие средства гигиены: прокладки, лифчики и носки. Что может быть красивее русской женщины с добрым лицом? Главное одеваться со вкусом, а это наши женщины раньше умели. Меня добила мода этого лета. Надо было носить джемпер так, что бы из под джинсов была видна жопа. И это девушка, будущая хранительница домашнего очага.
Времена изменились. Потрахаться сейчас не повод для знакомства. ИМХО.

(Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 17:44) А про 9000-15000 я даже не знаю, как и отреагировать, поскольку реально не представляю цен в Братске. В Ярославле это было бы точно больше, чем брежневские 160-210
А теперь возьми эти две цифры и сделай расклад постоянных расходов при Брежневе и сейчас
-квартплата и коммунальные услуги
-транспорт до работы и с работы
-повседневное питание
-отдых на курорте (раз в год, но подели на двенадцать)
-детсадик, музшкола, школьные поборы для ребенка
-медицинское обслуживание.

Я намеренно не включил покупку бытовой техники, ибо это разовые траты. У меня до сих пор работает холодильник Атлант, купленный в 1992 году за 4 (четыре)! месячных тогдашних зарплаты офицера-подводника на севере - 25 тыс руб.

(Crazy Ivan @ 13.11.2006 - время: 23:13) (Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 17:44) А про 9000-15000 я даже не знаю, как и отреагировать, поскольку реально не представляю цен в Братске. В Ярославле это было бы точно больше, чем брежневские 160-210
А теперь возьми эти две цифры и сделай расклад постоянных расходов при Брежневе и сейчас
-квартплата и коммунальные услуги
-транспорт до работы и с работы
-повседневное питание
-отдых на курорте (раз в год, но подели на двенадцать)
-детсадик, музшкола, школьные поборы для ребенка
-медицинское обслуживание.

Я намеренно не включил покупку бытовой техники, ибо это разовые траты. У меня до сих пор работает холодильник Атлант, купленный в 1992 году за 4 (четыре)! месячных тогдашних зарплаты офицера-подводника на севере - 25 тыс руб.
Да делали мы с Гектором такой расклад в одной из тем. Получилось, что сейчас на эти деньги можно больше купить даже за вычетом всех квартплат и проездных. Правда, тогда Гектор начал вводить примеры других затрат - например, платное высшее образование. Ну, и как всегда уехали мы с ним далеко в дискуссии и каждый остался при своём мнении.