Вранье в СССР

(Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 11:36)Читал, читал твою ссылку - винегрет какой-то.
Взять хоть вот это:
.......
Полагаю, что кроме обкуренного автора всего этого "потока сознания" никто этого высказывания не слышал. Равно как и ряда других приведенных в этом тексте высказываний.


Не нравится ссылка, посмотри вот эту.
https://www.russianews.ru/archive/pdfs/2003/46/3-46-2003.pdf

(first @ 14.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 11:36)Читал, читал твою ссылку - винегрет какой-то.
Взять хоть вот это:
.......
Полагаю, что кроме обкуренного автора всего этого "потока сознания" никто этого высказывания не слышал. Равно как и ряда других приведенных в этом тексте высказываний.


Не нравится ссылка, посмотри вот эту.
https://www.russianews.ru/archive/pdfs/2003/46/3-46-2003.pdf


Ну, этот текст, конечно, разительно отличается от предыдущего в лучшую сторону - он элементарно связен .
Правда он не имеет отношения к обсуждаемому предмету во-первых, а во-вторых апеллирует к традиционной российской наивной уверенности в том, что Власть всегда абсолютна, всемогуща и действует подобно Демиургу в условиях Вечности - не в смысле, что времени у неё много, а в смысле, что она вообще функционирует вне Времени и его реалий.
Однако, спасибо С.Кара-Мурзе за добрые слова в адрес либеральной идеи.
А вот что касается цитаты из Гайдара - при каких же обстоятельствах он это сказал и как это дословно звучало? Пока всё преподносится в изложении, типа - "Уж поверьте на слово, он примерно так и сказал".

(first @ 13.10.2006 - время: 13:18) Но в Америке за призывы к отделению штатов по нацпризнаку да и по любому другому признаку — гарантируется немедленный электростул.
https://webcenter.ru/~satur033/pismo.htm
Истеричный бред, как и само письмо. Мне ли, как юристу, не знать, как и за что в США полагается электрический стул! США приплел сюда для сравнения. Если в США есть свобода митинга, то в СССР она тоже была. Надо будет и о жидах напишу. Это скорее к вопросу о миролюбивой политике. Вашему умению игнорировать аргументы оппонента можно позавидовать! Скажите прямо и без уверток: мог, имел ли право советский гражданин инициировать митинг, скажем, против введения советских войск в Прагу? Может ли, имеет ли право американский гражданин инициировать митинг против введения американских войск в Ирак?

(Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 13:53) Правда он не имеет отношения к обсуждаемому предмету во-первых, а во-вторых апеллирует к традиционной российской наивной уверенности в том, что Власть всегда абсолютна, всемогуща и действует подобно Демиургу в условиях Вечности - не в смысле, что времени у неё много, а в смысле, что она вообще функционирует вне Времени и его реалий.
Эк ты, брат, завернул! В лучших традициях Гайдара! Стыдно признаться, но я тебя ни хрена не понял...

(Плепорций @ 14.10.2006 - время: 14:03) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 13:53) Правда он не имеет отношения к обсуждаемому предмету во-первых, а во-вторых апеллирует к традиционной российской наивной уверенности в том, что Власть всегда абсолютна, всемогуща и действует подобно Демиургу в условиях Вечности - не в смысле, что времени у неё много, а в смысле, что она вообще функционирует вне Времени и его реалий.
Эк ты, брат, завернул! В лучших традициях Гайдара! Стыдно признаться, но я тебя ни хрена не понял...
Бля, да мы с Тимурычем только вдвоём друг друга и понимаем

Расшифровываю:
есть обстоятельства места и времени. Они предопределяют возможности тех, кто у власти.
Кроме того, есть расклад сил внутри самой власти.
А ещё есть русское общество, которое уверенно в том, что Власть - это нечто единое и при этом всемогущее, и оно может сделать всё, что захочет, вне зависимости от всяких обстоятельств.

Млин, написал, и подумал: а получилось ли понятнее-то?

(palladin777 @ 14.10.2006 - время: 09:58) Да жаль в 17-м не нашлось смелого военноначальника к-рый передушил бы большевисткий сброд.
вы путаете причину и следствие. Если бы тогда в России были такие военачальники, этот сброд и на свет не появился бы. А большевики появились и получили власть лишь потому, что люди, ответственные за судьбы страны либо перегрызлись за власть, либо самоустранились.

(Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 11:42) (first @ 14.10.2006 - время: 01:33) Сосканировал интересную статью со старого журнала.
Извиняюсь за перевернутый боком текст. Хочу услышать мнение оппонентов о вранье. Там есть оглавление. Я нашел самую политизированную статью. Может кто по оглавлению найдет более лживую, пишите, сосканирую.

https://book-djvu.narod.ru/Pictures/1.jpg    (300 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/2.jpg    (636 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/3.jpg    (684 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/4.jpg    (650 к)
Не понял. Что ты хочешь этмим сказать? Что кроме лжи была и правда, что ли?
Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Не готов спорить по журналу "Коммунист". Я даже не знал о существовании такого журнала. Никто мне его не советовал и никто из моих знакомых его не читал. Видно настолько популярен он был. Может его и читали в Университете Марксизма-Ленинизма. Пусть они и утверждают была там ложь или не была.

(first @ 14.10.2006 - время: 14:46) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 11:42) (first @ 14.10.2006 - время: 01:33) Сосканировал интересную статью со старого журнала.
Извиняюсь за перевернутый боком текст. Хочу услышать мнение оппонентов о вранье. Там есть оглавление. Я нашел самую политизированную статью. Может кто по оглавлению найдет более лживую, пишите, сосканирую.

https://book-djvu.narod.ru/Pictures/1.jpg    (300 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/2.jpg    (636 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/3.jpg    (684 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/4.jpg    (650 к)
Не понял. Что ты хочешь этмим сказать? Что кроме лжи была и правда, что ли?
Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Не готов спорить по журналу "Коммунист". Я даже не знал о существовании такого журнала. Никто мне его не советовал и никто из моих знакомых его не читал. Видно настолько популярен он был. Может его и читали в Университете Марксизма-Ленинизма. Пусть они и утверждают была там ложь или не была.
Я тебе хочу напомнить, что ты ещё газету "Правда" выписывал и программу "Время" смотрел.

Что же касается статьи в "Науке и жизни", то там я лжи не обнаружил. Ну, и что? Там описан определенный узкий элемент экономики и описан во всяком случае без предвзятости. И ты на этом примере хочешь доказать, что лжи не было или что она не была определяющей в информационном потоке? Вот в этом месте по вот этому поводу не соврали - значит, вообще врали мало? Не понял я твоей логики.

(Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 15:07) (first @ 14.10.2006 - время: 14:46) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 11:42) (first @ 14.10.2006 - время: 01:33) Сосканировал интересную статью со старого журнала.
Извиняюсь за перевернутый боком текст. Хочу услышать мнение оппонентов о вранье. Там есть оглавление. Я нашел самую политизированную статью. Может кто по оглавлению найдет более лживую, пишите, сосканирую.

https://book-djvu.narod.ru/Pictures/1.jpg    (300 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/2.jpg    (636 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/3.jpg    (684 к)
https://book-djvu.narod.ru/Pictures/4.jpg    (650 к)
Не понял. Что ты хочешь этмим сказать? Что кроме лжи была и правда, что ли?
Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Не готов спорить по журналу "Коммунист". Я даже не знал о существовании такого журнала. Никто мне его не советовал и никто из моих знакомых его не читал. Видно настолько популярен он был. Может его и читали в Университете Марксизма-Ленинизма. Пусть они и утверждают была там ложь или не была.
Я тебе хочу напомнить, что ты ещё газету "Правда" выписывал и программу "Время" смотрел.

Что же касается статьи в "Науке и жизни", то там я лжи не обнаружил. Ну, и что? Там описан определенный узкий элемент экономики и описан во всяком случае без предвзятости. И ты на этом примере хочешь доказать, что лжи не было или что она не была определяющей в информационном потоке? Вот в этом месте по вот этому поводу не соврали - значит, вообще врали мало? Не понял я твоей логики.
Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Вот на чем я акцентирую внимание. Это не отдельная статья. Я привел оглавление всего журнала. Выбирай. Надо, другие журналы сосканирую. Их у меня много. Сканер только на работе. Приходится после рабочего дня просить начальника воспользоваться в личных целях. А я, как ты знаешь, на электричку тогда спешу.

first, а что значит фраза: "Союз нерушимый...."?

Извините, ерничаю...

(Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 14:14) Расшифровываю:
есть обстоятельства места и времени. Они предопределяют возможности тех, кто у власти.
Кроме того, есть расклад сил внутри самой власти.
А ещё есть русское общество, которое уверенно в том, что Власть - это нечто единое и при этом всемогущее, и оно может сделать всё, что захочет, вне зависимости от всяких обстоятельств.

Млин, написал, и подумал: а получилось ли понятнее-то?
Ничего, нормально. Я более-менее допер.

(first @ 14.10.2006 - время: 15:12) Я хотел сказать что в самом популярном научно-популярном журнале в СССР, в журнале, который читала вся советская интеллигенция, в журнале котором имелись статьи не только научные, но и касающиеся всех сторон жизни.
В этом журнале я не вижу никакой лжи.
Вот на чем я акцентирую внимание. Это не отдельная статья. Я привел оглавление всего журнала. Выбирай. Надо, другие журналы сосканирую. Их у меня много. Сканер только на работе. Приходится после рабочего дня просить начальника воспользоваться в личных целях. А я, как ты знаешь, на электричку тогда спешу.
First, скажите мне, откуда - из какого журнала или газеты - советский человек мог бы получить правдивую информацию по общественно-политическим вопросам внутренней жизни в СССР, проблемам промышленности и сельского хозяйства в СССР, о процессах внутри КПСС, а также о жизни граждан других стран, их достижениях и проблемах?

Нет ну насчет научно-популярных журналов понятно, first, не станут же власти ещё и здесь врать! Как это возможно вообще?

А вот история была изменена довольно-таки...

(Art-ur @ 14.10.2006 - время: 18:13) first, а что значит фраза: "Союз нерушимый...."?

Извините, ерничаю...
Поиск лжи перешел в новую фазу, так надо понимать?

Бьют часы на Спасской башне,
провожая день вчерашний.
Говорит стране Москва
Новый день вступил в права.

День открытий
День свершений
Покорения преград
Выполнения решений
И вручения наград.

(Плепорций @ 14.10.2006 - время: 21:36)
First, скажите мне, откуда - из какого журнала или газеты - советский человек мог бы получить правдивую информацию по общественно-политическим вопросам внутренней жизни в СССР, проблемам промышленности и сельского хозяйства в СССР, о процессах внутри КПСС, а также о жизни граждан других стран, их достижениях и проблемах?
Программа "Время", газета "Правда".
Часто готовил политинформации на основании этих источников. Эти источники тем удобны, что там шло прямое перечисление важнейших политических событий внутри страны и за рубежом. Я тогда заметил что программа "Время" длится ровно 30 минут. Из этих 30 минут, 15 уделялось событиям внутри страны, 15 - за рубежом. Регламент этот четко соблюдался. Дикторы программы "Время" констатировали факты, не прередавая при этом свое личное отношение. Диктор должен быть диктором, а политолог - политологом. Помню, готовя доклад о Англо-аргентинском конфликте, я так и не смог понять на чьей стороне СССР. Шла простая констатация фактов. В военном училище мы подробно разбитали тактику атаки английской атомной подводной лодкой аргентинского фрегата "Генерал Бельграно".
Откуда, спрашиваете, узнать проблемы? Я думаю что проблемы сельского хозяйства были достаточно известны руководящему звену вплоть до министерства в части касающихся. Остальные проблемы тоже. Проблемы должны загружать головы тех людей, которые непосредственно за это отвечают. Если на всю страну сваливать информацию о локальных проблемах, это будет отвлекать народ от работы, от личных проблем, создавать излишнюю депрессию. Был журнал "Человек и закон" в кино и бумажном виде. Там можно было почитать о криминальной обстановке без созерцания истерзанных маньяками тел и без крови.
Вы же свои семейные проблемы не выставляете на всеобщее обсуждение.
Процессы внутри КПСС. Зачем мне знать подробности обсуждения на пленуме какого-нибудь вопроса, мне достаточно прочитать резолюцию пленума и принятые решения. Кто там кого за волосы таскал или далеко-далеко посылал, интересно скандалистам. Помните, когда гроб с Брежневым в могилу опускали, работяги его с грохотом уронили? На следующий день это была главная тема обсуждения. Создавать такие темы искусственно, показывать кто с кем спит, кто в носу ковыряет, а потом ногти грызет, не стоит внимания всей страны.
Проблемы иностранцев? Глобальные показывали: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование. Достижения? Научные достижения приветствовались, изучались, стимулировали нашу науку.

Итого. Налицо разница наших определений. Кто что считает "правдо". Вероятнее всего по этой причине вас не устроит мой ответ. Конечно возможно кто-то из делегатов съезда на заседании спал, кто-то кроссворд разгадывал. Если вы об этом, то такого не показывали. Возможно лгали.
Уровень жизни в ФРГ. У меня не было сомнений что он выше нашего. Однако и проблем там гораздо больше у простых рабочих.

(Art-ur @ 14.10.2006 - время: 23:45) Нет ну насчет научно-популярных журналов понятно, first, не станут же власти ещё и здесь врать! Как это возможно вообще?

А вот история была изменена довольно-таки...
Именно по журналу "Наука и жизнь" я четко прослеживал все этапы лжи, начиная с 1985 года. Очень тонко и расчетливо все было построено. Ложь появлялась вначале эпизодически, порой одна статья противоречила другой. Потом все чаще и чаще. Потом правда осталась только в законах физики. С 1991 г. я этот журнал не покупаю.

Примерно в 1983 г., в 5 классе я увлекся электроникой, стал посещать кружок. А радиодеталей в продаже почти совсем никаких не было. Кое-что можно было найти на городской свалке в соседнем городе, отходы завода электронно-вычислительных машин, да и просто выброшенную аппаратуру. Я с другом неоднократно посещал эту свалку, и обнаружил очень странное явление: на свалке жили люди. Несколько десятков человек постоянно проживали там, используя найденное на свалке при обустройстве импровизированных жилищ, одежда, еда - все необходимое они добывали на свалке... Когда шок прошел, я стал размышлять об увиденном. По телевизору мне говорили как хорошо живет советский народ - нет ни безработицы, ни бедности. Да и я лично жил, как мне казалось, хорошо. И по этому же самому телевизору очень часто показывали эпизоды из американской жизни: объявивших голодовку, бездомных, нищих, роющихся в мусоре. Подумав, я понял, что имеет место ложь со стороны государства. Ложь хотя бы в том, что ИХ нищих постоянно показывают по нашему ТВ, а наших - никогда.
До этого события, политика меня мало интересовала, просто верил всем догмам. Можно бы сказать - ерунда все это, но для меня с этого начался процесс критического осмысления, не прошло и года, я уже стал скептически относится к любой советской пропаганде. Я стал ощущать наличие цензуры(в книгах по истории ничего толком не мог прочитать о Сталине, о культе личности стандартные несколько строчек - и все), часто отмечать факты лжи. Стал относиться к существующей власти без восторга, правда стереотип, что и на Западе много плохого (побольше, чем у нас) рассеялся очень не скоро.

Ваш монитор с той же свалки?

(first @ 15.10.2006 - время: 04:29)
Ваш монитор с той же свалки?
Ну не хами...Мы можем быть антиподами но все таки.

В июне 1940 года Литовские (Латвийские и Эстонские) трудящиеся свергли фашистское правительство и в июле 1940 года образовали Литовскую (Латвийскую и Эстонскую) ССР. В августе 1940 года Литовская (Латвийская Эстонская) ССР присоединилась к СССР.

Советский Энциклопедичесский словарь.