Вранье в СССР

"Вранье" - это либо утаивание, либо искажение обьективной информации.
Если исходить из этого определения, то вранье было в СССР, есть в России и во всех остальных странах - тоже.
"Глобальное вранье" - это вранье по поводу целей, преследуемых режимом. И вот это в таких масштабах было только у нас.
Коммунисты в этом вопросе правды не говорили никогда. Единственными их целями были захват и последующее удержание власти, для чего все доступные средства признавались допустимыми. В том числе и вполне глобальные отступления от декларированной идеологии - НЭП вспомните. В том числе и массовое уничтожение горячо ими любимого "рабочего класса".
И заодно почитайте письма Ленина, особенно периода 1917-1920 г.г. В ПСС 5 изд. они есть. Из них прямо следует, что идеология только декларировалась, но на самом деле даже попыток ее реализовать не было. Поскольу ее порочность была понятна верхушке ВКП(б) уже тогда. Что неудивительно - политэкономия уже в те годы отнюдь не исчерпывалась трудами Маркса, а людьми Ленин и Ко были более-менее образованными.
И "понятность" эта сохранялась до самого конца. Точнее - до Горбачева. Вот тот уже искренне пытался построить социал-демократию, систему, действительно, в теории вполне жизнеспособную. Почему это было тогда невозможно - разговор отдельный.
Так что врали нам все 80 лет вполне сознательно. И именно глобально. Обманывая в самом главном - в целеуказании. Не "благо народа" было целью, а простое удержание власти. Сейчас хотя бы про "благо народа" не говорят - точнее, не говорили до последнего времени.
Это как если бы Вам, first, приказали ввести в ракету координаты - и при этом бы сказали: "Это центр Нью-Йорка". Не показав при этом цифры, чтобы Вы, упаси Бог, сами в этом убедиться не могли. А на самом деле это были бы координаты того пригорода Питера, где Ваша дочка живет. И заставили бы потом выстрелить. Ракетой с ядерной боеголовкой.
А уже отсюда прямым следствием были и ГУЛАГ, и войны, и отставание в развитии элементной базы радиоэлектроники. И много что еще.
На столь глобальном вранье ничего хорошего надолго не построишь. Кроме собственной власти - и то не навсегда.

(SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 19:09) Бесвребро

Спасибо за поддержку!

(vlm @ 09.10.2006 - время: 08:35) "Вранье" - это либо утаивание, либо искажение обьективной информации.
Если исходить из этого определения, то вранье было в СССР, есть в России и во всех остальных странах - тоже.
"Глобальное вранье" - это вранье по поводу целей, преследуемых режимом. И вот это в таких масштабах было только у нас.

Ну, не только у нас - полагаю, что в Албании или КНДР дела обстояли не лучше. Хотя, конечно, "информационные потоки" там были организованы по нашим образцам.

(Бесвребро @ 09.10.2006 - время: 09:26) (vlm @ 09.10.2006 - время: 08:35) "Вранье" - это либо утаивание, либо искажение обьективной информации.
Если исходить из этого определения, то вранье было в СССР, есть в России и во всех остальных странах - тоже.
"Глобальное вранье" - это вранье по поводу целей, преследуемых режимом. И вот это в таких масштабах было только у нас.

Ну, не только у нас - полагаю, что в Албании или КНДР дела обстояли не лучше. Хотя, конечно, "информационные потоки" там были организованы по нашим образцам.
И Албания с КНДР меня не интересует, а так же Гвинея-Биссау, Доминиканская Республика, Буркинафасо и Берег Слоновой Кости!

(first @ 09.10.2006 - время: 00:12) (ОдрИКа @ 08.10.2006 - время: 23:53) Странноватый вопос... вранье.. ну что такое вранье? если почти все население было в курсе. только вот слишком уж "хороша" идеология! против нее не могли выступить! а потом бах и у всех открылись глаза резко, да? ерунда это все! Скрывали много чего, и много кто знал - просто молчали и сказать боялись. 
Как все же однозначно говорит у нас молодое поколение. Они, не жившие в СССР лучше нас знают что все было вранье. Кто же им интересно все это сказал? Бедные дети. Им не ведомо то счастье, когда просто выходишь в поле утром и говоришь солнцу "Спасибо" за то, что ты есть. Они же думают что детство наше за колючей проволокой прошло.
Откуда же такая уверенность, что нам неведомо "то счастье, когда просто выходишь в поле утром и говоришь солнцу "Спасибо" за то, что ты есть"? и кто здесь говорит о детстве? мы разве обсуждаем тему "врал ли СССР детям "??? да детям вообще по сути все равно! лишь бы: пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!"
и о каком времени мы говорим? когда были массовые репрессии и родителей за надуманные проступки и предательства угоняли в лагеря? неужели те дети ничего не понимали! или про время, когда все надели штаны клеш??
и каждое конкретное детство мы не обсуждаем. детство оно всегда прекрасно! и я помню молоко в бутылочках и его отсутствие в магазинах тоже.

(first @ 09.10.2006 - время: 09:34) (Бесвребро @ 09.10.2006 - время: 09:26) (vlm @ 09.10.2006 - время: 08:35) "Вранье" - это либо утаивание, либо искажение обьективной информации.
Если исходить из этого определения, то вранье было в СССР, есть в России и во всех остальных странах - тоже.
"Глобальное вранье" - это вранье по поводу целей, преследуемых режимом. И вот это в таких масштабах было только у нас.

Ну, не только у нас - полагаю, что в Албании или КНДР дела обстояли не лучше. Хотя, конечно, "информационные потоки" там были организованы по нашим образцам.
И Албания с КНДР меня не интересует, а так же Гвинея-Биссау, Доминиканская Республика, Буркинафасо и Берег Слоновой Кости!
Ну так я специально так и писал. Что попонятней было...

Было замалчивание. Не вся информация доступная гражданам других стран доходила до граждан СССР. Был и обман, но не такой как при Горбачеве и Ельцине. А вообще по моему государство было более сильное, самостоятельное и справедливое. Как говорили экономисты 90-х годов, что из-за оборонки экономика СССР была убыточной, да и народное хозяйство и промышленность все было убыточным. Может это и так, но люди жили более сыто, пьянство осуждалось, дети рождались без опаски за то что не будет хватать денег их вырастить. Все окупала нефть, а теперь куда нефтебаксы льются? Короче за всю историю СССР мне кажется больше всего врали при Горбачеве.

(Axert @ 09.10.2006 - время: 14:19) Было замалчивание. Не вся информация доступная гражданам других стран доходила до граждан СССР. Был и обман, но не такой как при Горбачеве и Ельцине. А вообще по моему государство было более сильное, самостоятельное и справедливое. Как говорили экономисты 90-х годов, что из-за оборонки экономика СССР была убыточной, да и народное хозяйство и промышленность все было убыточным. Может это и так, но люди жили более сыто, пьянство осуждалось, дети рождались без опаски за то что не будет хватать денег их вырастить. Все окупала нефть, а теперь куда нефтебаксы льются? Короче за всю историю СССР мне кажется больше всего врали при Горбачеве.
ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ????????????
Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет.
Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое.
Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить.


Да, вот ещё: а какую конкретно информацию человек не мог получить при Ельцине?

first, если в СССР всё было по честному, то вы сейчас просто спите и вам снится неприятный сон. Просыпайтесь!!! Вы в коммунизме. Глава СССР Хрущёв Н.С. объявил в 1961 г. на ХХII съезде КПСС, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм.

Вранья было очень-очень много!!!

(SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:26) first
Клиника продолжается
Уважаемая парочка. Мои комментарии на ваш ответ вы получите в ответе на более конструктивный пост Плепорция. Мне менее всего хочется слышать здесь ваши умозаключения по поводу моего здоровья, будь вы хоть терапевт и ветеринар в одном флаконе.

(Плепорций @ 09.10.2006 - время: 03:03) 


А могла ли Валентина Голубева сама выдвинуться, если бы того пожелала? Вы об этом не подумали? Что же касается бюллетеней, то мне как юристу понятно, что произвольное вписывание произвольной фамилии в бюллетень не делает вписанного кандидатом в депутаты, поскольку таковым мог (и может) быть только официально выдвинутый и зарегистрированный избирательной комиссией кандидат. А бюллетени с вписанными туда фамилиями действительно учитывались отдельно. Они и сейчас учитываются отдельно.
Враньем были все разговоры о демократии тогда, когда этой демократии не было и в помине. Когда люди голосовали за единственного кандидата единственного предвыборного блока - "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Замечу, что даже кадровые коммунисты нередко резко выступали против подобной профанации выборов. Вот, например, письмо Сталину А. Губанова - https://www.svoboda.org/programs/hd/2002/hd.101102.asp Что Вы думаете о его позиции? По Вашему, он был неправ?
По поводу бюллетеней скорее всего вы правы. Вы юрист, вам виднее. По поводу статьи из радио "Свобода". Наверное вы догадываетесь о моем отношении к правдивости радио "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки". Обычная статья состряпаная политологами. Письма датируются 47 годом. Страна все еще на военном положении. Демобилизация еще не объявлена, в стране карточная система. Действуют законы военного времени, основной принцип которого - единоначалие. Неповиновение - расстрел. Восстанавливать страну необходимо вне зависимости хочет кто-то этого или не хочет. И вдруг кто-то особо озабоченный свободой выборов пишет письма Сталину. Если он не полный идиот, то эта статья вранье, как и вранье все что передавали те радиостанции.


Ваша демагогия напоминает мне известные лозунги Большого Брата: "Война — это мир! Свобода — это рабство! Незнание — сила!" Вы IMHO предлагаете добавить к ним "Свобода слова — это цензура!" Выскажусь более определенно. Цензура абсолютно несовместима со свободой слова, поскольку цензор вправе на основании своего личного убеждения разрешать или не разрешать публикацию чего бы то ни было. Свобода слова - это когда пределы возможного в области публикации определяет закон. Если кто-то недоволен сценой полового акта в театре - пусть обращается в суд по поводу порнографии. Если кто-то недоволен стишком про жида в журнале "Мурзилка", то он вправе опять же обратиться в суд по поводу разжигания национальной розни. И такой порядок и будет нормальным для обеспечения пределов свободы слова, которые, естественно, существуют.
Таких лозунгов нигде не слышал.
Значит если свободу слова ограничивает Закон, то это свобода. Обращайтесь в суд. Цензура недопустима. А то что одна публикация способна встряхнуть страну так, что никакой суд уже не компенсирует морального вреда. Я уже молчу о карикатурах на пророка Мухамеда, которые были подобием ядерного взрыва. Можно написать и нечто пострашнее. Мы ведь предъявляем на улице содержимое сумок ментам и не возмущаемся. А ведь власти могли сказать. Свобода личности! Вот взорвут вас, обращайтесь в суд. Взрыв же в умах людей может быть намного опаснее физического взрыва.


IMHO Вы перепутали "Маленькую Веру" и "Интердевочку". В "Вере" не было ничего о проституции - но там было много о пустоте и бессмысленности серой жизни молодой женщины, крайне далекой от всей этой пафосной чуши на выцветших плакатах и в бесконечных статьях бесконечных "Правд", которые никто не читает.
И мне любопытно все-таки - кто же эти Счастливые Исполины с советских плакатов - новые люди, воспитанные советским строем? Назовите хотя бы одного!
Может и перепутал. Помню был такой шедевр киноискусства, основная гениальность которого был показ голой сиськи. Чтож, спрос рождает предложение.
Серая жизнь молодой женщины. Что было закрыто перед этой женщиной? Бесплатные кружки, способные дать удовлетворение и развитие любым способностям девочки и женщины. Масса бесплатных учебных заведений, курортный отдых, турпоходы, общение, романтика, любовь. Это делало жизнь женщины серой? Что же делает ее цветной? Косметика от орифлейм? анальные шарики и дилдо?


А пряталось это под 33 одеялами Глобальной Лжи, скрывавшими Глобальные Несвободы - несвободу на выборах; несвободу слова; несвободу митингов и собраний. И под этими одеялами нарывы межнациональных противоречий зрели и полнились гноем. И стоило ветру перемен сорвать все это грязное белье вместе с несвободами, так сразу же вся неприглядная картина застарелой болезни и открылась. "Никто не стравливал"... Это что - свора псов, что ли? Да и кто, по-Вашему, "стравливал" народы после начала перестройки? И как именно, если не секрет?
Значит точили ножи под одеялами? А когда я зашел в кишлак купить вина, меня сначала бесплатно напробовали всеми винами, продали по чисто символической цене, называли братом, сыном. Это что? Просто закон гостеприимства? На самом деле точили ножи? Это я давно был в Буйнакске.

Ваша тетя была еврейкой? Если нет, то мне чрезвычайно любопытно, как же она смогла уехать... Но это - так, к слову. Что касается туристов - то, интересно, почему же иностранные туристы в СССР не сбегали от своих гидов и не просили политического убежища? Это же была идеологическая война, и западные туристы тоже могли потерять "иммунитет от вранья"? Почему советские радиостанции никто не глушил, и при этом никто не покупался на ту чушь, что они несли? Почему в Нью-Йорке возник внушительный по размерам Брайтон-Бич, практически целиком состоящий из выходцев из СССР, а в Москве не возникло ничего подобного? Ведь СССР был передовой державой победившей власти трудящихся, создавшей истинно демократический строй, приведший страну к подлинному процветанию, в отличие от общего кризиса капитализма на Западе!
Моя тетя не была еврейкой. Она влюбилась в итальянского туриста. Он прислал ей приглашение. Она поехала к нему и вышла замуж. Сейчас живет в Алассио и довольна. Писала тогда что с ней долго беседовали, разъясняли что ждет ее там и что она теряет. Голос не повышали, но убедить пытались. Проверяли не имела ли она допуска к секретным документам. Она была влюблена и намерения уехать были твердыми. Он уехала.
Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала.



Да? Что-то я не очень доверяю Вашей памяти. Я больше доверяю своей. Я почему-то все время вокруг себя в советское время обнаруживал вот подобные перлы: (плакаты)
Покопаюсь в старых журналах, сосканирую чего-нибудь вам. Чотя что вы сочли за вранье в ваших плакатах я так и не понял.


То есть Вы полагаете, что свободы митинга в СССР не существовало? Вы даже доказываете, что эта свобода - вредная свобода; ее и не должно было существовать! Однако авторы Конституции СССР 1977 года, по-видимому, считают иначе. "Статья 50.  В соответствии с интересами  народа  и  в  целях укрепления  и  развития  социалистического  строя  гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций." https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#7 Что же касается выставленного мною скана с текстом, то ложью там является это: "В капиталистическом обществе принцип свободы личности, провозглашаемый в буржуазно-демократических конституциях, в значительной мере остается формальным в условиях господства частной собственности, эксплуатации труда и социального неравенства. Реакция постоянно посягает на реальные права, которых народные массы добились в упорной борьбе", и далее - что подлинная свобода наступает только после социалистической революции.
Да, в западном понимании свободы митинга у нас не было. Но митинги были. Мне лично никакие митинги настроения не добавляют. Предпочитаю более продуктивное времяпрепровождение. То что понимания "Свобода" было разное, еще раз убеждаюсь.


Я знаю, что говорили Вам - то же, что и мне. Про миролюбивость СССР и прочие бла-бла. Но кроме слов были еще дела. Вот именно про дела - про агрессивные войны СССР, про аннексии, про беззастенчивое вмешательство СССР в внутренние дела государств - Вы почему-то не упомянули ни словом. Почему?
Было отстаивание своих интересов. Была война с нашим противником по холодной войне в разных точках мира. Не мы объявили холодную войну. Политика была миролюбивой.

Кто как не верхушка партии и государства были осведомлены о реальных, а не бумажных "успехах" окрыленного самой верной в мире теорией первого в мире государства рабочих и крестьян? И тем не менее все СМИ были заполнены навязчивыми сводками об очередных сверхплановых тоннах/километрах/условных туках... Да, были такие, кто пытался смотреть на марксизм объективно. Например, был такой редактор экономического отдела журнала "Коммунист" по фамилии Гайдар.
Чего же этот главный редактор тогда молчал? Место теплое боялся потерять? Он при любом режиме найдет себе место какого-нибудь главного редактора. Эта наглая лживая морда.


Как же так? Теория - верна, учение - всесильно, кругом - сплошная правда об успехах, а потом вдруг крах? Назовите точную дату "вдруг" или временной интервал.

Господа! Большое спасибо за проявленный к теме интерес.
Всем ответить не успеваю. В течении рабочей недели мало свободного времени. Компенсирую в выходные.
Я лично не согласен что вранья не было вообще. И вашими постами вы в конце концов забьете меня в угол. Это все равно что доказывать полную безопасность машины, например "Ниссан-Патруль". При желании можно будет публиковать каждую аварию и сложится впечатление что к этой машине подходить на километр опасно.
Предлагаю продолжить спор в относительном сравнении с нынешней Россией и капиталистическими странами. Уверен что итог будет нагляднее для всех.

(vlm @ 09.10.2006 - время: 08:35) Коммунисты в этом вопросе правды не говорили никогда. Единственными их целями были захват и последующее удержание власти, для чего все доступные средства признавались допустимыми. В том числе и вполне глобальные отступления от декларированной идеологии - НЭП вспомните. В том числе и массовое уничтожение горячо ими любимого  "рабочего класса".
Красиво это у вас получается. Только какой мотив может быть у коммунистов, держаться у такой власти? Эта власть лишала коммунистов всех тех благ, которые были доступны обществу с рыночной экономикой. А главное - такое обогащение элиты, которое им и не снилось.
По-поводу ракеты. Командир никогда не знает куда полетит его стратегическая ракета и не имеет права знать. Он знает лишь цифровой номер цели, а что это, какая это страна, известно только ракете в ее полетном задании. Командиру лишь приказывают выпустить ракеты по цели номер Х.
Данное относится только к стратегическим ракетам.

(Бесвребро @ 09.10.2006 - время: 18:00) ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ????????????
Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет.
Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое.
Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить.



Пьянство может поощряться, осуждаться и не замечаться.
Поощрялось ли пьянство? Может была реклама пива? Может идеализировали подвыпившего человека в фильмах? Может пивные бутылки какие-то акции разыгрывали?
Не замечалось ли пьянство? С работы не увольняли, но воспитывали, брали на поруки, привлекали к административной ответственности, в крайнем случае сдавали в ЛТП. Мимо не проходили.

Да, вот ещё: а какую конкретно информацию человек не мог получить при Ельцине?
Об истинных целях всего происходящего.

(first @ 10.10.2006 - время: 09:59) (Бесвребро @ 09.10.2006 - время: 18:00) ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ????????????
Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет.
Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое.
Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить.



Пьянство может поощряться, осуждаться и не замечаться.
Поощрялось ли пьянство? Может была реклама пива? Может идеализировали подвыпившего человека в фильмах? Может пивные бутылки какие-то акции разыгрывали?
Не замечалось ли пьянство? С работы не увольняли, но воспитывали, брали на поруки, привлекали к административной ответственности, в крайнем случае сдавали в ЛТП. Мимо не проходили.


Пьянство, ясное дело, не поощрялось. Но относились к нему весьма философически. И пили тогда очень много. Антиалкогольная кампания, какой бы дурацкой она ни была, была попыткой ответа на реальный вызов, а не на выдуманный.

(first @ 10.10.2006 - время: 00:12) По поводу бюллетеней скорее всего вы правы. Вы юрист, вам виднее. По поводу статьи из радио "Свобода". Наверное вы догадываетесь о моем отношении к правдивости радио "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки". Обычная статья состряпаная политологами. Письма датируются 47 годом. Страна все еще на военном положении. Демобилизация еще не объявлена, в стране карточная система. Действуют законы военного времени, основной принцип которого - единоначалие. Неповиновение - расстрел. Восстанавливать страну необходимо вне зависимости хочет кто-то этого или не хочет. И вдруг кто-то особо озабоченный свободой выборов пишет письма Сталину. Если он не полный идиот, то эта статья вранье, как и вранье все что передавали те радиостанции.
First, я бы Вам посоветовал добросовестнее относиться к дискуссии. Если мне удобнее всего было взять письмо Губанова на сайте "Свободы", то это не значит, что это письмо - фальшивка. Прежде чем утверждать такое, я бы посоветовал Вам в этом убедиться. И вообще обращаю Ваше внимание на то, что я могу быть прав или не прав в своих суждениях, но вот за приводимые мною факты я ручаюсь головой! Возвращаюсь к письму Губанова - вот еще один документ, не имеющий к "Свободе" никакого отношения: https://www.auditorium.ru/books/2009/ch3.pdf Вот цитата: "Избирательный закон вызывал критику и со стороны тех, кто являлся искренним сторонником власти. В подтверждение можно привести одно письмо, направленное Сталину после выборов 1946 г. Его автор, - старый коммунист (с 1917 г.) Губанов, писал:" Ну и далее по тексту письма. В документе приведена ссылка на источник: "Письмо А. Губанова И. В. Сталину. 31 января 1947 г.//ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 52. Д. 2. Л. 6" Таких лозунгов нигде не слышал. Ну тогда извиняюсь... Это цитата из знаменитого романа Оруэлла "1984". Очень рекомендую почитать! Значит если свободу слова ограничивает Закон, то это свобода. Обращайтесь в суд. Цензура недопустима. А то что одна публикация способна встряхнуть страну так, что никакой суд уже не компенсирует морального вреда. Я уже молчу о карикатурах на пророка Мухамеда, которые были подобием ядерного взрыва. Можно написать и нечто пострашнее. Мы ведь предъявляем на улице содержимое сумок ментам и не возмущаемся. А ведь власти могли сказать. Свобода личности! Вот взорвут вас, обращайтесь в суд. Взрыв же в умах людей может быть намного опаснее физического взрыва. First, Вы уходите в сторону от предмета дискуссии. Мы здесь не обсуждаем целесообразность или нецелесообразность цензуры. Мы здесь обсуждаем Глобальное Вранье. Я утверждаю, что в государстве, где есть государственная цензура, не может быть свободы слова. Если есть некто, кто своей властью разрешает печатать карикатуры на Мухаммеда, или не разрешает - то это что угодно, но не свобода слова. Согласны? Если да, то написанное в ст. 50 Конституции СССР - вранье. Я только это и хотел доказать! Может и перепутал. Помню был такой шедевр киноискусства, основная гениальность которого был показ голой сиськи. Чтож, спрос рождает предложение.
Серая жизнь молодой женщины. Что было закрыто перед этой женщиной? Бесплатные кружки, способные дать удовлетворение и развитие любым способностям девочки и женщины. Масса бесплатных учебных заведений, курортный отдых, турпоходы, общение, романтика, любовь. Это делало жизнь женщины серой? Что же делает ее цветной? Косметика от орифлейм? анальные шарики и дилдо? Я не собираюсь устраивать дискуссию о шедеврах киноискусства. По крайней мере, здесь. Замечу, что хорошая косметика, хорошее нижнее белье, хорошая одежда, чулки/колготы в ассортименте, появившееся после гибели СССР, помогли женщине почувствовать себя женщиной, и отрицать это нелепо. А анальные шарики и дилдо помогли желающим расцветить свой секс, которого в СССР, как известно, вообще не было ! Но дело даже не в этом. Глобальное Вранье было и в том, что с бесчисленных плакатов на нас глядели лики Счастливых Исполинов в рабочих спецовках, здоровых коренастых женщин в платочках и улыбках, все кругом кричало: Мы живем хорошо, и с каждым годом все лучше! Но что было на деле? Серые дома со скверной сантехникой, дымящие трубы заводов-гигантов, водка, шпана, пустые прилавки. В качестве особо изысканных развлечений - турпоходы и кружки. В-общем - до хренища романтики! Значит точили ножи под одеялами? А когда я зашел в кишлак купить вина, меня сначала бесплатно напробовали всеми винами, продали по чисто символической цене, называли братом, сыном. Это что? Просто закон гостеприимства? На самом деле точили ножи? Это я давно был в Буйнакске. Ножи точили не против Вас, поэтому пример неудачен. При этом Вы не дали ответа на главный вопрос - кто и как "стравливал" народы на постсоветском пространстве. Вы полагаете, что карабахский конфликт, например, возник в одночасье? Моя тетя не была еврейкой. Она влюбилась в итальянского туриста. Он прислал ей приглашение. Она поехала к нему и вышла замуж. Сейчас живет в Алассио и довольна. Писала тогда что с ней долго беседовали, разъясняли что ждет ее там и что она теряет. Голос не повышали, но убедить пытались. Проверяли не имела ли она допуска к секретным документам. Она была влюблена и намерения уехать были твердыми. Он уехала. Теперь понятно. Это я не сообразил. Да, было такое основание выезда - воссоединение семьи. Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала. Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову... Такое ощущение, что Вы так и застряли в своем понимании Запада на уровне тупой и агрессивной совковой агитки! А вот про прилавки и улыбки - это Вы верно подметили. "Процветающий социализм" наверняка отпугнул бы нормального человека в первую очередь именно этим - пустыми прилавками и выражением беспросветной угрюмости на лицах прохожих. Очень многие из приезжих тогда обращали на это внимание. Что же касается зарплаты в Италии, то должен заметить, что даже получающий меньше итальянцев русский (если это вообще правда) мог позволить себе куда как более вольготную жизнь, нежели советский труженик! Покопаюсь в старых журналах, сосканирую чего-нибудь вам. Чотя что вы сочли за вранье в ваших плакатах я так и не понял. А Вы подписи под ними читали? "В ФРГ, как и в других капиталистических странах, непомерно высокая квартирная плата. В этом году ожидается увеличение стоимости жилья на 20%" "- А где зарплата?" - вопрошает несчастная мать семейства у сурового рабочего. "- Вся пошла на квартплату." - отвечает последний. И это-то про ФРГ, которую всегда ругали за излишнюю социальную направленность госполитики! Вот скажите честно - Вы и вправду думаете, что вся зарплата среднего немецкого рабочего уходила на квартплату? Да, в западном понимании свободы митинга у нас не было. Но митинги были. Мне лично никакие митинги настроения не добавляют. Предпочитаю более продуктивное времяпрепровождение. То что понимания "Свобода" было разное, еще раз убеждаюсь. First, нет никакого "западного" понимания свободы митинга или "восточного" понимания свободы митинга. Также, как северного или южного. Митинг - он и в Африке митинг. Свобода митинга - она либо есть, либо ее нет. Либо я согласно установленному порядку подаю заявление о проведении митинга и получаю на это заявление разрешение или обоснованный отказ, который можно обжаловать в суде, либо нечего и огород городить. В смысле врать в тексте Конституции. Замечу также, что преломлять идеалы свободы через кривую призму лично Ваших представлений о том, в чем лично Вы нуждаетесь или не нуждаетесь - это эгоцентризм и дурной вкус! Было отстаивание своих интересов. Была война с нашим противником по холодной войне в разных точках мира. Не мы объявили холодную войну. Политика была миролюбивой. Воистину - "Война - это мир!" Ибо только исходя из такого лозунга можно утверждать, что нападения на Финляндию и Афганистан, введение войск в Будапешт и Прагу были проявлениями миролюбивой политики! Чего же этот главный редактор тогда молчал? Место теплое боялся потерять? Он при любом режиме найдет себе место какого-нибудь главного редактора. Эта наглая лживая морда. Молчал?.. А с чего Вы взяли, что он молчал? Вот эпизод "навскидку" - из биографии Черномырдина: " <Черномырдин> будучи министром нефтегазовой промышленности, в 1989 году участвовал в полемике на страницах органа ЦК КПСС журнала "Коммунист" по поводу планов одновременного начала пяти крупных строек в Западной Сибири. Против этого проекта выступил в "Коммунисте" кандидат экономических наук Егор Гайдар, в защиту - 6 министров во главе с Черномырдиным, который обвинил Гайдара в том, что тот "в поспешном и недостаточно взвешенном экономическом обозрении..., не утруждая себя аргументами, ставит под сомнение необходимость комплексного развития производительных сил Западной Сибири". В ответ в "Коммунисте" вышла новая статья Гайдара под заглавием "Зря денег не дают". ЦК не поддержал Черномырдина и последнее слово осталось за Гайдаром". https://www.panorama.ru/gov/gov20008.shtml   Назовите точную дату "вдруг" или временной интервал. А это - как Вам удобнее.

(Плепорций @ 10.10.2006 - время: 12:44) Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала. Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову...
Ага, и что денег у них нет. Очевидно, формирование такого образа европейца и есть один из результатов отсутствия глобальной лжи в СССР.

Как будто в России не врут, нас за последние 10 лет обманули по полной программе и продолжают. Политики да и подкаверники которые рельно управляют страной все вышли из СССР

(Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 13:00) (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 12:44) Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала. Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову...
Ага, и что денег у них нет. Очевидно, формирование такого образа европейца и есть один из результатов отсутствия глобальной лжи в СССР.
да ладно чего уж там - было у нас времечко "когда не лгали" - конечно это времена Ельцина