Уроки 1941 года
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 12:39:09 PM
Вполне, не без этого.
Долго еще предстоит разбраться с этими проклятыми вопросами.
Долго еще предстоит разбраться с этими проклятыми вопросами.
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 12:50:52 PM
Я не сомневаюсь в компитентности форучан. Допускаю, что некоторые имеют высший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы. Если мы будем разбирать разгром одной дивизии 22 июня 1941-ого года, количество выложенных документов превзойдёт по размерам весь наш форум со всеми темами. Объяснить поражение Красной армии в 41-ом в виде короткого эссе??? Это уже даже не смешно. Только короткий список одних документов, которые просто необходимо знать, займёт много гигов. Если же коротко, то я своё мнение высказал. Вообще интересующиеся данной темой могут зайти на любой из сайтов, где профессиональные историки спорят по этим вопросам.
Книгочей
Удален 2/15/2018, 12:53:18 PM
(sxn300453069 @ 15-02-2018 - 02:30)
Надо изучать не наши ошибки 1941г. ( 78 лет прошло ! ),а изучать причины разгрома СССР и социализма.
Дело в том, что ПРИЧИНЫ в обеих случаях ОДИНАКОВЫЕ ! Прежде всего, отсутствие должного порядка и организованности ! И это при том, что управление было централизованным, а экономика - плановая ! Но, управление, несмотря на декларации о свободе иницативы, было сверхцентрализованным, все мероприятия заорганизованными и плюс этому идеологизированными ! Т.е. планирование сопровождалось нескончаемым обсуждениями, якобы, для выработки наилучших решений, а потом, - подготовка и осуществление задач, - постоянными митингами и собраниями. Это давало "хлеб с маслом и икоркой" советской бюрократии, "хлеб с маслом с колбаской" для сонма хоз.работников, "хлебушек с маслом и ветчинкой" для агитаторов и пропандистов, а "сливки снимала" партократия ! Кроме того, после массовой компании лик.беза, последовал процесс всеобуча, но учебная база была убогая, т.к. материальное обеспечение было недостаточным, потому что "львиная доля" средств шла на производство. В результате, проф. уровень специалистов был низок, а производительность труда не росла. Отсюда и все компании "многостаночников", "стахановское" движение, "пятилетку в четыре, в три года" ! Волюнтаризм и авантюризм ! Оборудование губилось, среди работников рос травматизм, увеличивалось количество аварий и катастроф, которые из-за износа всего принимали всё большие масштабы ! И это лишь часть причин краха СССР, а начало конца приходится на время создания Советского Союза. И в этом нет ничего странного, т.к. именно там корни причин гибели социализма, который трансформировался в гос.капитализм и социал-империализм. А теперь по теме и доказательство к вышеизложенному : " В ходе Второй мировой войны безвозвратные потери как правило составляли 30–40 % от общих потерь. А значит, в итоге выходим на примерное число в 490 уничтоженных 502-м батальоном советских танков. Его и надо сравнивать с немецкими безвозвратными потерями. Соотношение при этом получается уже иное – 1:5, что действительно близко к истине и совпадает с соотношением потерь на западном фронте.
Впрочем, утешительного во всем этом мало. Становится понятным, какую цену заплатили наши солдаты за победу в Великой Отечественной войне. Что же касается результативности отдельных немецких танкистов, то даже если огульно уменьшить их победы вдвое, то все равно она будет существенно выше, чем у наших.
Причин тут несколько, причем все они тесно связаны между собой. То, что уровень боевой подготовки немецких танкистов был очень высоким, в доказательствах не нуждается. Этому вопросу и в Вермахте и в войсках СС уделялось большое внимание, как и вопросу сработанности экипажей. Причем последнему, судя по всему, даже больше – ведь танк, как не крути, оружие коллективное. Сработавшийся экипаж холили и лелеяли. Раненый танкист после излечения в абсолютном большинстве случаев возвращался не просто в свою часть, а в свой экипаж, члены которого в результате понимали друг друга не только с полуслова, а с полувзгляда.
В Красной Армии и с тем и с другим дело обстояло гораздо хуже. Вот что вспоминал по этому поводу В.П.Брюхов, закончивший в 1942 году Сталинградское танковое училище, эвакуированное к тому времени в Курган: Танков и всего прочего понаделали, а пользоваться ими толком не научились ! Поэтому, нередко немецкие танкисты на лёгких танках одерживали вверх над частями и подразделениями, оснащёнными тяжёлыми и средними танками, т.к. советские танкисты во множестве просто не владели своими специальностями. И это было не только в 1941 г., но и продолжалось на протяжении всего периода ВОВ. См. фото :
Надо изучать не наши ошибки 1941г. ( 78 лет прошло ! ),а изучать причины разгрома СССР и социализма.
Дело в том, что ПРИЧИНЫ в обеих случаях ОДИНАКОВЫЕ ! Прежде всего, отсутствие должного порядка и организованности ! И это при том, что управление было централизованным, а экономика - плановая ! Но, управление, несмотря на декларации о свободе иницативы, было сверхцентрализованным, все мероприятия заорганизованными и плюс этому идеологизированными ! Т.е. планирование сопровождалось нескончаемым обсуждениями, якобы, для выработки наилучших решений, а потом, - подготовка и осуществление задач, - постоянными митингами и собраниями. Это давало "хлеб с маслом и икоркой" советской бюрократии, "хлеб с маслом с колбаской" для сонма хоз.работников, "хлебушек с маслом и ветчинкой" для агитаторов и пропандистов, а "сливки снимала" партократия ! Кроме того, после массовой компании лик.беза, последовал процесс всеобуча, но учебная база была убогая, т.к. материальное обеспечение было недостаточным, потому что "львиная доля" средств шла на производство. В результате, проф. уровень специалистов был низок, а производительность труда не росла. Отсюда и все компании "многостаночников", "стахановское" движение, "пятилетку в четыре, в три года" ! Волюнтаризм и авантюризм ! Оборудование губилось, среди работников рос травматизм, увеличивалось количество аварий и катастроф, которые из-за износа всего принимали всё большие масштабы ! И это лишь часть причин краха СССР, а начало конца приходится на время создания Советского Союза. И в этом нет ничего странного, т.к. именно там корни причин гибели социализма, который трансформировался в гос.капитализм и социал-империализм. А теперь по теме и доказательство к вышеизложенному : " В ходе Второй мировой войны безвозвратные потери как правило составляли 30–40 % от общих потерь. А значит, в итоге выходим на примерное число в 490 уничтоженных 502-м батальоном советских танков. Его и надо сравнивать с немецкими безвозвратными потерями. Соотношение при этом получается уже иное – 1:5, что действительно близко к истине и совпадает с соотношением потерь на западном фронте.
Впрочем, утешительного во всем этом мало. Становится понятным, какую цену заплатили наши солдаты за победу в Великой Отечественной войне. Что же касается результативности отдельных немецких танкистов, то даже если огульно уменьшить их победы вдвое, то все равно она будет существенно выше, чем у наших.
Причин тут несколько, причем все они тесно связаны между собой. То, что уровень боевой подготовки немецких танкистов был очень высоким, в доказательствах не нуждается. Этому вопросу и в Вермахте и в войсках СС уделялось большое внимание, как и вопросу сработанности экипажей. Причем последнему, судя по всему, даже больше – ведь танк, как не крути, оружие коллективное. Сработавшийся экипаж холили и лелеяли. Раненый танкист после излечения в абсолютном большинстве случаев возвращался не просто в свою часть, а в свой экипаж, члены которого в результате понимали друг друга не только с полуслова, а с полувзгляда.
В Красной Армии и с тем и с другим дело обстояло гораздо хуже. Вот что вспоминал по этому поводу В.П.Брюхов, закончивший в 1942 году Сталинградское танковое училище, эвакуированное к тому времени в Курган:
скрытый текст
«…Надо сказать, учебная база была очень слабой. Я после войны посмотрел немецкий учебный комплекс в Австрии. Конечно, он был намного лучше. Например, у нас мишени для стрельбы из орудий были неподвижные, мишени для стрельбы из пулеметов – появляющиеся. Что значит появляющиеся? В окоп, в котором сидит солдатик, проведен телефон, по которому ему командуют: «Показать! Опустить!» Положено, чтобы мишень появлялась на 5–6 секунд, а один дольше продержит, другой – меньше. У немцев на полигоне была установлена система блоков, управляемая одним большим колесом, оперирующая и орудийными, и пулеметными мишенями. Колесо крутили руками, причем от скорости вращения этого колеса зависела продолжительность появления мишени. Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище выпустил три снаряда и пулеметный диск». И это подготовка в офицерском училище! Что уж тут говорить о подготовке рядового состава. Механиков-водителей готовили три месяца, радистов и заряжающих – месяц. После получения танков на заводе некоторое время уходило на сколачивание экипажей и боевых подразделений. Для экипажа А.М.Фадина, например, это сколачивание свелось к следующему: «Мы получили на заводе новехонькие танки. Маршем прошли на них на наш полигон. Быстро развернулись в боевой порядок и осуществили атаку с ходу с боевой стрельбой. В районе сбора привели себя в порядок и. вытянувшись в походную колонну, начали движение к железнодорожному вокзалу на погрузку для следования на фронт». И все… По прибытии в действующую армию «сколоченные» таким образом экипажи часто распадались еще до того, как вступали в бой. В частях, куда прибывало пополнение, имелись так называемые «безлошадные» танкисты, уже побывавшие в боях. Они и заменяли на прибывших танках необстрелянных командиров и механиков-водителей. В дальнейшем экипаж также не был «постоянной величиной» – командование нисколько об этом не заботилось. Раненые танкисты после госпиталя в абсолютном большинстве случаев в свою часть и свой экипаж не возвращались. Более того – они не всегда возвращались даже в танковые войска. Хорошей иллюстрацией такого подхода может служить фронтовая биография Р.Н.Уланова. До ранения в январе 1943 года он возил на прицепе к «полуторке» ГАЗ-АА 120-мм полковой миномет. Затем попал в 15-й учебный самоходно-артиллерийский полк, где стал механиком-водителем СУ-76. По его воспоминаниям программа обучения предусматривала 18 часов вождения, реально же получалось не более трех. Попав в сентябре на фронт, провоевал около двух месяцев – машину подбили. Уланова опять пересадили на «полуторку» – возить раненых, потом офицера связи полка. В декабре его грузовик подорвался на мине, опять госпиталь, затем рота охраны штаба 13-й армии, где его посадили на трофейный танк Pz.IV, а затем на бронеавтомобиль БА-64. В мае 1944 года механика-водителя САУ направили на курсы младших лейтенантов 13-й армии, готовивших командиров стрелковых и пулеметных взводов! Курсы Р.Н.Уланов закончил в августе 1944-го, но повоевать в пехоте ему не пришлось. Случай вернул его обратно в самоходную артиллерию." Источник : Михаил Барятинский "Танковые асы Второй Мировой. Танковые асы – кто они?"
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:10:44 PM
(Семёныч @ 15-02-2018 - 10:50)
Скорее всего, для уточнения многих вопросов и проблем окажется совершенно недостаточным даже самый наивысший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы, по одной самой простейшей причине: давно уже ходили упорные слухи о целенаправленном массовом уничтожении и фальсификации многих архивных материалов и документальных источников.
Об этом, в частности, напрямую писал генерал-лейтенант В. Петров, разбиравший для своих книг воспоминаний материалы по Харьковскому сражению в феврале-марте 1943 г. В архивах он просто увидел самым грубейшим и возмутительнейшим образом сфальсифицированные документы, боевые донесения, например, по своему 595-му иптап, где все-все было сознательно запутано и переврано с какой-то определенной целью. В частности, в этих фондах по его 595-му иптап специально были перепутаны названия многих населенных пунктов, вместо н.п. Новая Водолага было вписано н.п. Старая Водолага, ему не удалось найти большинства своих сосбвтенных собственноручно составленных, аккуратно заполненных и отправленных наверх БД, схем-карт, отчетностей, ведомостей и прочего, а вместо них была подсунута просто какая-то галиматья с макулатурой.
Генерал-лейтенант В. Петров напрямую обвинил в этих подлогах, подменах, подтасовках и подчистках только ведомство государственной тайной полиции гостапо, КГБ СССР и (образно выражаясь) Министерство Правды КГБ СССР.
Я не сомневаюсь в компитентности форучан. Допускаю, что некоторые имеют высший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы. Если мы будем разбирать разгром одной дивизии 22 июня 1941-ого года, количество выложенных документов превзойдёт по размерам весь наш форум со всеми темами. Объяснить поражение Красной армии в 41-ом в виде короткого эссе??? Это уже даже не смешно. Только короткий список одних документов, которые просто необходимо знать, займёт много гигов. Если же коротко, то я своё мнение высказал. Вообще интересующиеся данной темой могут зайти на любой из сайтов, где профессиональные историки спорят по этим вопросам.
Скорее всего, для уточнения многих вопросов и проблем окажется совершенно недостаточным даже самый наивысший допуск в ЦАМО и даже в библиотеку академии ГШ, где не прекращаются исследования данной темы, по одной самой простейшей причине: давно уже ходили упорные слухи о целенаправленном массовом уничтожении и фальсификации многих архивных материалов и документальных источников.
Об этом, в частности, напрямую писал генерал-лейтенант В. Петров, разбиравший для своих книг воспоминаний материалы по Харьковскому сражению в феврале-марте 1943 г. В архивах он просто увидел самым грубейшим и возмутительнейшим образом сфальсифицированные документы, боевые донесения, например, по своему 595-му иптап, где все-все было сознательно запутано и переврано с какой-то определенной целью. В частности, в этих фондах по его 595-му иптап специально были перепутаны названия многих населенных пунктов, вместо н.п. Новая Водолага было вписано н.п. Старая Водолага, ему не удалось найти большинства своих сосбвтенных собственноручно составленных, аккуратно заполненных и отправленных наверх БД, схем-карт, отчетностей, ведомостей и прочего, а вместо них была подсунута просто какая-то галиматья с макулатурой.
Генерал-лейтенант В. Петров напрямую обвинил в этих подлогах, подменах, подтасовках и подчистках только ведомство государственной тайной полиции гостапо, КГБ СССР и (образно выражаясь) Министерство Правды КГБ СССР.
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 1:12:02 PM
Ну вот и заговорили о потерях… Тут можно договориться до ругани, чего бы не хотелось. Я не пытаюсь спорить. Потери в 41-ом были невероятно высоки, не только на Западном, на Юго Западном и на Северо Западном, но нельзя же постоянно посыпать главу пеплом. Именно тогда были и иные соотношения. Вспомним Лукинскую армию, дивизию Руссиянова, бригаду Стрельбицкого, полк Сафонова. Вообще под Смоленском по потерям РКК уже… Да , что говорить то? Всё и так уже описано.
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 1:17:08 PM
Петров ошибся. В ЦАМО ничего не уничтожали и не подделывали. Там просто творился такой бардак. Причём несмотря на работу парламентской группы, там ещё многое нужно систематезировать и приводить в порядок. Работы хватит архивникам, а вот допуски стало получать очень трудно.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:20:11 PM
Как раз про 7-ю птабр бригаду Стрельбицкого практически вообще ничего толком не известно, в отличие от 1-й птабр генерала К. Москаленко. Известно лишь, что 7-я птабр готовилась к прорыву совместно с остатками КМГ И. Болдина и Кулика кольца под г. Минск. А так все эти остальные иптабр исчезли и растаяли практически бесследно, как дым, как утренний туман.
Генерал Стрельбицкий стал известен преимущественно своей обороной совместно с подольскими крсантами ильинских рубежей на можайской линии обороны.
Эти ДОТы до сих пор стоят там у с. Ильинское под г. Медынь.
Генерал Стрельбицкий стал известен преимущественно своей обороной совместно с подольскими крсантами ильинских рубежей на можайской линии обороны.
Эти ДОТы до сих пор стоят там у с. Ильинское под г. Медынь.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:24:25 PM
Может быть, В. Петров и ошибся, а может и не совсем.
Его цепкая память и точность в деталях всегда всех только восхищала, причем у него всегда, повсюду и во всем хватало недоброжелателей и ниспровергателей с переизбытом.
В частности, многие представители региональных партхозактивов постоянно пытались опровергнуть многие его описания, обстоятельства и детали выхода их кучки красных командиров из Киевского окружения.
Его цепкая память и точность в деталях всегда всех только восхищала, причем у него всегда, повсюду и во всем хватало недоброжелателей и ниспровергателей с переизбытом.
В частности, многие представители региональных партхозактивов постоянно пытались опровергнуть многие его описания, обстоятельства и детали выхода их кучки красных командиров из Киевского окружения.
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 1:27:51 PM
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 1:31:05 PM
Вы просто не знаете, что такое архивисты ЦАМО. Там любая подделка раскрывается на раз.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:36:21 PM
Знаем мы этих архивистов.
Более того.
Знаем и про всегда спускавшиеся сверху требования к этим сотрудникам архивного ведомства, про их систему допусков, степень и меру ответственности и т.д.
Более того.
Знаем и про всегда спускавшиеся сверху требования к этим сотрудникам архивного ведомства, про их систему допусков, степень и меру ответственности и т.д.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:40:50 PM
(Семёныч @ 15-02-2018 - 11:27)
Столь неудачная и бесславная оборона г. Гродно - это вообще одна из самых наиплачевнейших страниц истории РККА, особенно первое оставление города и крепости с вынужденным уничтожением там армейских и окружных складов ГСМ, снаряжения и (особенно) боеприпасов "под угрозой их захвата превосходящими силами противника".
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.
Столь неудачная и бесславная оборона г. Гродно - это вообще одна из самых наиплачевнейших страниц истории РККА, особенно первое оставление города и крепости с вынужденным уничтожением там армейских и окружных складов ГСМ, снаряжения и (особенно) боеприпасов "под угрозой их захвата превосходящими силами противника".
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 1:41:43 PM
Я и говорил. Бардак там … Но подделку, даже очень хорошую. Вобщем если есть смелость, любая подделка будет раскрыта. ЛЮБАЯ!
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:47:31 PM
Вполне, не исключено.
Но генерал-лейтенанту В. Петрову я тоже отчасти во многом склонен доверять, поскольку тоже сталкивался со всякими недостатками и упущениями в работе различных государственных органов учета и контроля.
Но генерал-лейтенанту В. Петрову я тоже отчасти во многом склонен доверять, поскольку тоже сталкивался со всякими недостатками и упущениями в работе различных государственных органов учета и контроля.
Семёныч
Грандмастер
2/15/2018, 1:56:51 PM
Вынужден согласиться. А по поводу отступления, читай бегства, частенько забываем, не по своей вине конечно, о довольно грамотных командирах, как Стрельбицкий, да и Крейзер там себя показал весьма прилично. За что и получил героя, что само за себя говорит. Полковников героев в 41-ом было… Ну вобщем сами знаете, а Крейзеру ещё и генерала присвоили, на фоне общего "драпа" вроде и незаметно, но нельзя же и про героев забывать. Несправедливо.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 3:59:17 PM
Ни в коем случае нельзя забывать про героев.
Изначально как раз это-то и имелось в виду.
Одним из самых опасных мифов 1941 г. как раз и является чрезмерное преувеличение наших потерь и всемерное умаление и преуменьшение потерь противника.
Если бы немцы с румынами и финнами понесли в 1941 г. такие потери, что указаны в их официальной отчетности и итоговых сводках, особенно по данным Мюллера-Гиллебранда, то им бы не пришлось допускать таких продолжительных вынужденных оперативных пауз уже с июля 1941 г. и их абсолютно не потрепанные дивизии и танковые группы, якобы потерявшие за все лето и осень в общей сложности чуть более двух армий (всего-то-навсего!!!), уже в сентябре-октябре вышли бы на Урал и к Караганде, захватили бы весь Кавказ с Закавказьем и бакинскими-грозненскими нефтепромыслами и проложили бы дорожку на Ближний Восток, в Персию, Ирак и Индию.
Изначально как раз это-то и имелось в виду.
Одним из самых опасных мифов 1941 г. как раз и является чрезмерное преувеличение наших потерь и всемерное умаление и преуменьшение потерь противника.
Если бы немцы с румынами и финнами понесли в 1941 г. такие потери, что указаны в их официальной отчетности и итоговых сводках, особенно по данным Мюллера-Гиллебранда, то им бы не пришлось допускать таких продолжительных вынужденных оперативных пауз уже с июля 1941 г. и их абсолютно не потрепанные дивизии и танковые группы, якобы потерявшие за все лето и осень в общей сложности чуть более двух армий (всего-то-навсего!!!), уже в сентябре-октябре вышли бы на Урал и к Караганде, захватили бы весь Кавказ с Закавказьем и бакинскими-грозненскими нефтепромыслами и проложили бы дорожку на Ближний Восток, в Персию, Ирак и Индию.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/19/2018, 8:43:12 PM
Скорее всего, надо было разворачивать войска Первого и Второго Стратегических эшелонов уже в 1940-м г.
Как раз в том-то и состояло предложение маршала Б. Шапошникова: приступать к заблаговременному развертыванию главных сил РККА с опорой на три основных рубежа глубоко эшелонированной полевой обороны, состоящей из ПТОПов и УР-ов полевого типа, в первую очередь, примерно как на Курской дуге, где за 3 - 4 месяца успели соорудить вполне мощные и даже совершенно непреодолимые (при определенных условиях) полосы обороны из трех рубежей: армейский, фронтовой и тыловой.
Вот и надо было сооружать предполье от госграницы на глубину 25 - 30 км в глубь территории СССР с максимальным заполнением полосы предполья высокомобильными разведбатами, противотанковыми артиллерийскими бригадами ПТАБр и инженерно-саперными заградительно-подрывными и диверсионными отрядами для сооружения всяких всевозможных полос заграждений и препятствий, завалов, засек, подрыва мостов и переправ, предотвращения глубоких молниеносных прорывов моторизованных частей противника, нарушения его коммуникаций и снабжения боеприпасами и ГСМ в первую очередь.
Армейская полоса обороны должна была строиться на флангах в районе г. Молодечно (там издревле было полно армейских военных городков, лагерей и полигонов) на севере и г. Барановичи (аналогично) на юге.
Фронтовая полоса обороны - по линии УРов т.н. "Линии Сталина" на старой госгранице с опорой на г. Минск, Витебск, Борисов и Бобруйск в качестве фронтовых баз снабжения и отмобилизовывания приписного состава.
Государственная полоса обороны - по линии рр. Друть, Десна, Зап. Двина, среднее течение р. Днепр.
Особенно умело надо было использовать междуречье рр. Друть и Днепр - там в 1941 г. безнадежно завязло чудовищное количество советской боевой техники, оставленной в ходе чересчур поспешного отступления в июле 1941 г.
Ну никак нельзя было строить аэродромы, ВПП, склады, лагеря и военные городки в непосредственной близости к госгранице, где они были моментально уничтожены в ходе самых первых вражеских артподготовок огнем обычной полевой артиллерии и минометов.
Само собой, все это гротесково самоубийственное безобразие только величайший военный мудрец всех времен и народов тов. И. Сталин накуролесил. Все элементарно грамотные советские военачальники и полководцы его отговаривали изо всех сил от устройства такой кошмарной показухи. Кстати, при начале развертывания второго стратегического эшелона РККА по линии старой госграницы и по р. Днепр под видом БУС и крупномасштабных окружных полевых учений "Днепр-41" и "Двина-40" в 1940 - 1941 гг. ни один Гитлер или даже Геббельс не смог бы уличить руководство СССР в подготовке агрессии против совершенно безобидных, страшно беззащитных, ужасно слабовооруженных и крайне миролюбивых стран Оси.
Как раз в том-то и состояло предложение маршала Б. Шапошникова: приступать к заблаговременному развертыванию главных сил РККА с опорой на три основных рубежа глубоко эшелонированной полевой обороны, состоящей из ПТОПов и УР-ов полевого типа, в первую очередь, примерно как на Курской дуге, где за 3 - 4 месяца успели соорудить вполне мощные и даже совершенно непреодолимые (при определенных условиях) полосы обороны из трех рубежей: армейский, фронтовой и тыловой.
Вот и надо было сооружать предполье от госграницы на глубину 25 - 30 км в глубь территории СССР с максимальным заполнением полосы предполья высокомобильными разведбатами, противотанковыми артиллерийскими бригадами ПТАБр и инженерно-саперными заградительно-подрывными и диверсионными отрядами для сооружения всяких всевозможных полос заграждений и препятствий, завалов, засек, подрыва мостов и переправ, предотвращения глубоких молниеносных прорывов моторизованных частей противника, нарушения его коммуникаций и снабжения боеприпасами и ГСМ в первую очередь.
Армейская полоса обороны должна была строиться на флангах в районе г. Молодечно (там издревле было полно армейских военных городков, лагерей и полигонов) на севере и г. Барановичи (аналогично) на юге.
Фронтовая полоса обороны - по линии УРов т.н. "Линии Сталина" на старой госгранице с опорой на г. Минск, Витебск, Борисов и Бобруйск в качестве фронтовых баз снабжения и отмобилизовывания приписного состава.
Государственная полоса обороны - по линии рр. Друть, Десна, Зап. Двина, среднее течение р. Днепр.
Особенно умело надо было использовать междуречье рр. Друть и Днепр - там в 1941 г. безнадежно завязло чудовищное количество советской боевой техники, оставленной в ходе чересчур поспешного отступления в июле 1941 г.
Ну никак нельзя было строить аэродромы, ВПП, склады, лагеря и военные городки в непосредственной близости к госгранице, где они были моментально уничтожены в ходе самых первых вражеских артподготовок огнем обычной полевой артиллерии и минометов.
Само собой, все это гротесково самоубийственное безобразие только величайший военный мудрец всех времен и народов тов. И. Сталин накуролесил. Все элементарно грамотные советские военачальники и полководцы его отговаривали изо всех сил от устройства такой кошмарной показухи. Кстати, при начале развертывания второго стратегического эшелона РККА по линии старой госграницы и по р. Днепр под видом БУС и крупномасштабных окружных полевых учений "Днепр-41" и "Двина-40" в 1940 - 1941 гг. ни один Гитлер или даже Геббельс не смог бы уличить руководство СССР в подготовке агрессии против совершенно безобидных, страшно беззащитных, ужасно слабовооруженных и крайне миролюбивых стран Оси.
Семёныч
Грандмастер
2/19/2018, 11:14:44 PM
А Вы поставьте себя на место Сталина. Представили? Хорошо… Вот приходят сообщения, что фашисты собираются напасть, учитываем, что подобное происходит уже не первый раз. что вы ответите? Весьма сомнительно. Имея уже опыт войны на два фронта и ОКВ прекрасно разбирающийся в стратегии и истории. Напасть имея англию в тылу? Самоубийство! Учитывая количественный состав РККА на тот период. Вот Вы бы лично, поверили бы? Я нет… Отсюда и более чем странные расположения, хотя при любых раскладах аэроузлы не должны быть так явно видны врагу, а гитлер уже был на тот момент врагом! Выставить незакамуфлированные самолёты, как селёдку на базаре… да и предполье обязательно. Тут и правда поневоле начинаешь задумываться над словами резуна-суворова. Но мы то знаем, что происходило на тот момент, а слова попавшие в мозг неподготовленного читателя… Вину сталина не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит. Сколько километров было от финляндии до СССР до "зимней войны"? Ленинград был на прямом выстреле. А сколько от эстонии до того же Ленинграда? Немцы одним броском достигли бы до северной столицы. Были спорные моменты. Не всё так однозначно. Ждали высадки в англии, а там уже успели бы построить. Ресурсов хватало, ан всё не так сложилось.
Семёныч
Грандмастер
2/19/2018, 11:28:27 PM
Да! Ещё вспомним и регулярно приходившие сообщения о дне и даже часе высадки в британии! Весьма убедительные сообщения кстати, из очень серьёзных источников. Пологаете сталин стал бы ломаться, как Черчиль с Рузвельтом и не протянул бы руку братской помощи поробащённым народам европы? Это при нашей любви к интернациональному долгу блин… Но тут уже переходим в сферу, а что бы было если бы итд со всеми вытекающими.
Книгочей
Удален 2/24/2018, 6:08:09 AM
"Приграничные сражения 1941 года. С 22 июня 1941 г. по 29 июня 1941 г. Глава. Военная операция. Часть 1. Вероломное нападение. .. п.№4.) Перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах была нарушена связь между штабами округов и войсками, что существенно усложнило взаимодействие. До войны командование сделало ставку на проводную связь в ущерб радиосвязи. Такое решение себя не оправдало. Заброшенные на территорию Советского Союза вражеские агенты и диверсионные группы нарушали проволочную связь и убивали курьеров." - https://pobeda.elar.ru/issues/prigranichnye...mnoe-napadenie/ Это не так ! Советская промышленность просто не могла обеспечить РККА необходимым количеством радиостанций и других средств связи. Кроме того, ТТХ и качество поставляемой продукции было невелико. И даже аннексия Латвии в 1940 г., где имелся завод ВЭФ не исправило положения. Вот доказательства : "..радиооборудование и средства связи. В этой области, по оценкам тогдашних ведущих специалистов Наркомата внешней торговли по импортным средствам связи, Советский Союз отставал от союзников ( от всех развитых стран мира ) почти на 10 лет. Мало того, что технические характеристики и качество изготовления советских радиостанций накануне Великой Отечественной войны оставляли желать лучшего, так их ещё и не хватало. Что же получается в итоге? Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными..." - Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".
скрытый текст
В танковых войсках Красной армии, например, на 1 апреля 1941 года на 100 % были укомплектованы радиостанциями только танки Т-35, Т-28 и КВ. Все остальные делились на «радийные» и «линейные». В последнее время в ряде изданий утверждается, что якобы «радийные» танки оснащались передатчиками, а «линейные» — приемниками. Увы, поздравить авторов таких утверждений с «открытием» никак нельзя. Они, по-видимому, не только не разбираются в бронетанковой технике, но и никогда не держали в руках ни одно «Руководство службы» ни на один (!) довоенный танк. На «радийных» танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на «линейных» вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части «линейных» танков были установлены кормовые «ворошиловские» пулемёты.
На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией.
Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д. После начала войны ситуация только ухудшилась. К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах. В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов — почти вдвое.
Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов — для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено «дивизия — полк». Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ. Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.
Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944–1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944–1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) — 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) — для укомплектования 511 дивизий. К концу войны «удельный вес» союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.
Потребности войск в полевом телефонном кабеле почти полностью покрывались за счет поставок по ленд-лизу. Из-за моря его было поставлено свыше 2 млн. км против выпущенных в СССР 230 тыс. км. При этом качество кабеля трудно даже сравнивать. По словам Л. Г. Спендиарова, прошедшего всю войну начальником тыла стрелкового полка, на одну и ту же катушку американского кабеля влезало в несколько раз больше, чем отечественного.
Следует отметить, что большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР практически отсутствовало, к 1944 году удалось установить надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Ульяновском, Свердловском, Саратовом и др. А импортные телеграфные аппараты «Телетайп», телефонные коммутаторы и аппараты гражданского образца в считаные месяцы вытеснили отечественные, обеспечив надежной связью транспортные магистрали и удаленные регионы страны с административными центрами. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны — Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции № 299, 399, 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками «М-83330А», смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.
На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией.
Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д. После начала войны ситуация только ухудшилась. К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах. В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов — почти вдвое.
Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов — для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено «дивизия — полк». Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ. Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.
Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944–1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944–1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) — 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) — для укомплектования 511 дивизий. К концу войны «удельный вес» союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.
Потребности войск в полевом телефонном кабеле почти полностью покрывались за счет поставок по ленд-лизу. Из-за моря его было поставлено свыше 2 млн. км против выпущенных в СССР 230 тыс. км. При этом качество кабеля трудно даже сравнивать. По словам Л. Г. Спендиарова, прошедшего всю войну начальником тыла стрелкового полка, на одну и ту же катушку американского кабеля влезало в несколько раз больше, чем отечественного.
Следует отметить, что большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР практически отсутствовало, к 1944 году удалось установить надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Ульяновском, Свердловском, Саратовом и др. А импортные телеграфные аппараты «Телетайп», телефонные коммутаторы и аппараты гражданского образца в считаные месяцы вытеснили отечественные, обеспечив надежной связью транспортные магистрали и удаленные регионы страны с административными центрами. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны — Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции № 299, 399, 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками «М-83330А», смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.