Уроки 1941 года

Согласен

Просто ужас крайний

Бедные поляки

Вот так вот запросто им предъявили замшелые гитлеровско-геббельсовские бредни образца 1939 г. и даже времен написания "Майн Кампф"

Совсем больные люди

(Семёныч @ 05-09-2019 - 20:53)
Вчера на работе лежал и ящик был включён. Вобщем договорились уже, что это поляки во всём виноваты. Я тихо охреневаю, чего только не несут в народ наши СМИ!
А что не так?
На поляках большая часть вины, что Гитлера в свое время не осадили

Это правда, но далеко не вся. Нам постоянно вбрасывают в мозг частички правды. Виноваты поляки, Сталин, гитлер, евреи… итд. Это так просто , найти одного виновного и всё свалить на него. Так легче отупить всех, вот он виновник. Ату!
Так проще. Отвратительно делать образ врага по заказу.

(Marinw @ 06-09-2019 - 08:54)
(Семёныч @ 05-09-2019 - 20:53)
Вчера на работе лежал и ящик был включён. Вобщем договорились уже, что это поляки во всём виноваты. Я тихо охреневаю, чего только не несут в народ наши СМИ! А что не так?
На поляках большая часть вины, что Гитлера в свое время не осадили
Отнюдь

Как раз поляки, несмотря на всю слабость и беспомощность своей армии, особенно танковых войск и ВВС, дали тогда немцам по зубам очень сильно

Против Польши в сентябре 1939 г. немцы выставили ок. 1929 самолетов, из них:

648 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
219 пикировщиков Ju 87
30 штурмовиков-пикировщиков Hs 123
210 одно- и двухместных истребителей Bf 109 и Bf 110
474 разведчиков-корректировщиков Hs 126, транспортных Ju 52/3m и пр.
348 самолетов в распоряжении OKW и ПВО рейха
В польской кампании немцы потеряли
648 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
219 пикировщиков Ju 87
30 штурмовиков-пикировщиков Hs 123
210 одно- и двухместных истребителей Bf 109 и Bf 110
474 разведчиков-корректировщиков Hs 126, транспортных Ju 52/3m и пр.
348 самолетов в распоряжении OKW и ПВО рейха

Всего в польской кампании немцы потеряли

78 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
31 пикировщик Ju 87
67 одноместных истребителей Bf 109
12 двухместных истребителей Bf 110
63 разведчиков-корректировщиков Hs 126
12 транспортных Ju 52/3m
22 морских и пр.

Всего было потеряно в воздухе - 285 самолетов

Тяжело повреждено и списано в потери - 279 самолетов

Всего немцы потеряли в польской кампании ок. 564 самолетов

И свыше 809 танков и САУ

Т.е., их силы в предполагаемом гипотетическом сражении с РККА после 17.09.1939 г. были уже очень сильно подорваны, а вот РККА была несколько получше мобилизована и мотивирована, нежели 22.06.1941 г.

В ожесточенных боях с вермахтом поляки потеряли до 620 тыс. чел., в т.ч.:

- убитыми и пропавшими без вести - 66 300 чел.
- ранеными - 133 700 чел.
- пленными - 420 тыс. чел.

Ушли за границу: 84 600 чел.

Немцы уничтожили и захватили 2218 орудий и минометов, 391 самолет

Потери Польши на территории, захваченной РККА - до 481 200 чел, в т.ч.:

- убитыми - 3500 чел.
- пропавшими без вести и ранеными - до 20 тыс чел.
- пленными - до 457 700 чел

Захвачено орудий и минометов - до 900 ед.
самолетов - 300 шт.

Потери германских ВС в людях - до 46 985 чел, в т.ч.:

- убитыми - 10 572 чел.
- пропавшими без вести - 3 409 чел.
- ранеными - 30 322 чел.

Потери немцев в вооружении и боевой технике:

- орудий и минометов 248 шт.
- танков - 229 шт.
- самолетов - 564 шт.
- автомобилей - 4588 шт.

По разным данным, на самом деле немцы потеряли в Польше до 819 танков, из них безвозвратно списаны до 236 танков, в т.ч.:

- Pz.I - 89 шт.
- Pz.II - 83 шт.
- Pz.35(t) - 7 шт.
- Pz.38(t) - 7 шт.
- Pz.III - 26 шт.
- Pz.IV - 19 шт.
- Pz.Bfl - 5 шт.

(sxn3540117686 @ 06-09-2019 - 21:35)
(Marinw @ 06-09-2019 - 08:54)
(Семёныч @ 05-09-2019 - 20:53)
Вчера на работе лежал и ящик был включён. Вобщем договорились уже, что это поляки во всём виноваты. Я тихо охреневаю, чего только не несут в народ наши СМИ! А что не так?
На поляках большая часть вины, что Гитлера в свое время не осадили Отнюдь

Как раз поляки, несмотря на всю слабость и беспомощность своей армии, особенно танковых войск и ВВС, дали тогда немцам по зубам очень сильно

Против Польши в сентябре 1939 г. немцы выставили ок. 1929 самолетов, из них:

648 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
219 пикировщиков Ju 87
30 штурмовиков-пикировщиков Hs 123
210 одно- и двухместных истребителей Bf 109 и Bf 110
474 разведчиков-корректировщиков Hs 126, транспортных Ju 52/3m и пр.
348 самолетов в распоряжении OKW и ПВО рейха
В польской кампании немцы потеряли
648 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
219 пикировщиков Ju 87
30 штурмовиков-пикировщиков Hs 123
210 одно- и двухместных истребителей Bf 109 и Bf 110
474 разведчиков-корректировщиков Hs 126, транспортных Ju 52/3m и пр.
348 самолетов в распоряжении OKW и ПВО рейха

Всего в польской кампании немцы потеряли

78 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
31 пикировщик Ju 87
67 одноместных истребителей Bf 109
12 двухместных истребителей Bf 110
63 разведчиков-корректировщиков Hs 126
12 транспортных Ju 52/3m
22 морских и пр.

Всего было потеряно в воздухе - 285 самолетов

Тяжело повреждено и списано в потери - 279 самолетов

Всего немцы потеряли в польской кампании ок. 564 самолетов

И свыше 809 танков и САУ

Т.е., их силы в предполагаемом гипотетическом сражении с РККА после 17.09.1939 г. были уже очень сильно подорваны, а вот РККА была несколько получше мобилизована и мотивирована, нежели 22.06.1941 г.
Я всегда пишу ужастные вещи. Мне очень жаль погибших поляков. Но разве потери немцев велики? Может был хоть один момент в войне с польшей, когда они могли даже не победить, но хоть свести к минимуму разгром, через сколько дней уже всему миру стало очевидно, что польше конец? Польские газеты за август пестрят призывами к нападению на германию, но по сравнению только с неделей войны на юго западном фронте в 41-ом… Вы серьёзно считаете полный разгром польской армии хоть каким то заметным "Ударом по зубам"??? И пожалуйста. Укажите источники ваших ссылок.

Потери немцев неожиданно, неоправданно велики

Для такого немощного польского противника

Особенно при сравнении с потерями немцев летом-осенью 1941 г.

(Семёныч @ 06-09-2019 - 12:19)
Это правда, но далеко не вся. Нам постоянно вбрасывают в мозг частички правды. Виноваты поляки, Сталин, гитлер, евреи… итд. Это так просто , найти одного виновного и всё свалить на него. Так легче отупить всех, вот он виновник. Ату!
Так проще. Отвратительно делать образ врага по заказу.
Но, этим грешат не только наши СМИ. Это пропаганда, идеологическая война.Отказаться от этих методов не может ни одна из сторон.

(ferrara @ 10-09-2019 - 12:32)
(Семёныч @ 06-09-2019 - 12:19)
Это правда, но далеко не вся. Нам постоянно вбрасывают в мозг частички правды. Виноваты поляки, Сталин, гитлер, евреи… итд. Это так просто , найти одного виновного и всё свалить на него. Так легче отупить всех, вот он виновник. Ату!
Так проще. Отвратительно делать образ врага по заказу. Но, этим грешат не только наши СМИ. Это пропаганда, идеологическая война.Отказаться от этих методов не может ни одна из сторон.
Люда, дорогая, на идеологическую войну не очень похоже

Например, у нынешнего кремлевского руководства на данный момент вообще нет никакой серьезной идеологии и доктрины, как военной, так и гражданской

А если нет идеологии с доктриной, то какая тут может быть идеологическая война?

На Западе тоже вместо единой идеологии пока что только сплошной разброд, разврат и шатание

Сплошная порнография вместо политики с идеологией, как в свое время совершенно справедливо возмущался тов. В. Ульянов-Ленин

Какие-то зачатки идеологии просматриваются лишь при попытках прямого сравнения, например, обороны Брестской крепости с обороной Сингапура, или обороны Сталинграда с обороной Тобрука или Дюнкерка

(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 12:16)
Потери немцев неожиданно, неоправданно велики

Для такого немощного польского противника

Особенно при сравнении с потерями немцев летом-осенью 1941 г.
Потери немцев легко объяснить. Это была первая боевая операция с "Огнём и дымом". Еще не привыкли убивать, не отработана связь между родами войск, но уже к маю 40-го они уже были значительно подготовленей, особенно морально, а уж в сорок первом этой армии ни одно государство не могло противостоять. Опыт сильно сказывается.

Вот именно, самая первая

Вот тут-то их и надо было цеплять, еще тепленьких, сильно ушибленных таким неожиданно эффективным отпором от такой нк вообще никакой польской армии и ВВС

И поляки развернули бы партизанское движение и Черчиль бы себя повёл очень предсказуемо, я уж молчу про французов и американцев. А вот конкретно вы sxn3540117686 очень не круглые у вас позывные. Вот попади вы на место Сталина при тех политических раскладах, кинулись бы на немцев, или попытались бы укрепить собственные позиции отодвинув границы прибалтики, финляндии и бессарабии от важнейших промышленных центров. Подняли бы производство в несколько раз и не гробили бы солдат, а подождали бы пока французы и англичане ослабят гитлера. В авантюру гитлера войны на два фронта не поверил бы никто.

Только на немцев

Именно тогда, в августе-сентябре 1939 г., советское руководство повелось на самую глупейшую разводку

Надо было поддержать поляков и союзников, срочно довооружив отступающие 470 тыс. солдат и офицеров разбитой, но несломленной польской армии, поддержав ее могучей советской артиллерией, танками и авиацией

А я продолжу. Конкретно вы sxn3540117686 сумели бы объединиться с поляками и не повестись? В свете Мюнхенского сговора.

Особой нужды не было объединяться с поляками

Они вполне могли держать свой участок фронта

Только начать с помощи и поддержки, а дальше было бы видно

Скорее всего, немцам было бы гораздо труднее добивать остатки польской армии в 470 тыс. чел. (т.е. примерно 4 - 5 общевойсковых армий в переводе на наши нормативы), поддержанные нашей артиллерией, танками и авиацией

По-любому, бои в Западной Белоруссии и Западной Украины затянулись бы до ноября-декабря 1939 г.

И кто бы стал командовать этими объединёнными силами?

Думаю, разобрались бы по ходу дела

У советского командования к 1939 г. накопился опыт совместных действий с монголами, китайцами, испанцами

Полякам на тот момент было уже не до демонстрации особой специфической спеси и шляхетского гонора

Да уж. Такой опыт, что дальше некуда. Не знаете вы поляков; Пше усрамчи, а бже недамчи. Вспомните освобождение варшавы. Даже там не договорились, а в срок первом. да и союзники ещё помогли бы, но думаю был бы уже пакт Риббентроп-Черчиль-Рузвельт. Сталин доя них на тот момент был страшнее гитлера.

Вот как раз с поляками и чехами много приходилось общаться

Народ разный, как и везде, как в России, например

С норм поляками никаких проблем ни с чем никогда не возникало

Нет, основная расстановка сил в Европе начала ускоренно складываться сразу же после ремилитаризации Рейнской области, когда союзники поняли, что упустили возможное возрождение германской военной мощи и Гитлер может попытаться взять реванш в любом случае - как разделавшись сначала с СССР, а затем, поставив себе на службу все захваченные советские производственные мощности, быстренько раздавить союзников, так и в иной последовательности

Полный бред.