Уроки 1941 года

(Alex-Feuer @ 21-04-2018 - 11:57)
Нет никакого сожаления, тем более позднего.
Не надо никому приписывать свои влажные фантазии и маленькие сллабости.

Изучайте историю.

Южный фронт с Приморской А и Геройским Черноморским флотом при абсолютном господстве на море летом и осенью 1941 г. не смог разнести вдребезги полчища легковооруженных румынских завоевателей с их совсем уж потешной авиацией, артиллерией и флотом в Молдавии, под ВМБ Одесса, в степях Таврии и на просторах п-ова Крым.
Не сожалеете, значит спецом приводили эту фразу про ослов и тигров, где так и не указали, какие звери какой армии-нации соответствуют.
Зачем?
Надо за слова отвечать, даже за такие - это делает вас крепче, когда бьют, не так ли?

А насчет невозможности русского флота победить румын... Скажите, а когда этот черномоский флот кого - то побеждал на воде в это время? Назовите те грандиозные сражения, где он участвовал наравне с Гранд Флит и Флот Открытого Моря?
Или он разгромил японский императорский флот на Филиппинах)))
С камикадзе, мой бог, встречался, бгг))

Нет, это такая старинная поговорка из античных времен.

Мудрые, наблюдательные народы сметливо примечали многие интересные особенности их повседневной жизни

Столько негатива вывалено на наш флот, не только тут, но и на других досках и никто не озвучил такие, казалось бы очевидные вещи. Совершенно верно. Наш флот не стоял насмерть в "Трафальгаре" на Чёрном море, но собственно и "Цусимы" удалось избежать. Если брать действия всего нашего флота, то вобщем, не так уж и плохо. Конвои охранялись, подводники беспокоили фашистов и даже наносили урон. "Густлоф", попадание по "Тирпицу. Не плохо работали. А вот почему все так обходят стороной участие флота в чисто сухопутных действиях? Ленинград бы не устоял без моряков и конрбаттарейного огня крупных калибров. Оборона держалась и основным костяком были моряки. Одесса. Ну тут и так всё ясно, как и с Севастополем. Сталинград! Удержался бы он без моряков севера и тихоокеанцев? Знаменитый снайпер Зайцев именно из флота в Сталинград попал. Тут и десантники слово заметное сказали. Три дивизии были "парашютно десантные", да и сам Родимцев был именно десантником. Ну а моряки были весьма стойкими в обороне и отчаянными в атаках. Это не сказки. Немцы при наступлении на Сталинград прорываясь к волге в районе "Рынок - Спартаковка" нарвались на некое подобие баррикад обоонявшиеся чумазыми рабочими в чёрных промасленных робах. Результат! Зная не по наслышке про "Чёрную смерть" резко остановились и запросили помощи от авиации и артиллерии. Время было упущено и район вокзала и заводов "Баррикады" и "Лазурь" были заняты частями Сараева и Горохова, кстати и двумя бригадами моряков, которых из района "Рынок" так и не смогли выковырять до конца! Я не говорю, как моряки держали элеватор и вокзал. Много криков про штрафников… Было такое. Но штрафники те были из уже повоевавших солдат, да там и не скажешь, кому было труднее. Заградотрядовцам, или штрафникам, когда 13-я гвардейская высадилась и начала атаку на Мамаев Курган. Так о чём я? Подготовка у моряков была хорошая. Служили они долго, да и спайка коллективная и набирали туда ребят крепких, а немцев не учили рукопашному бою, а вот наши морячки именно в этом и были сильны и их лютости боялись немцы. Боялись крепко. Вобщем если по классике, тактика непрямых действий сработала очень хорошо, ну а хаять моряков не стоит. Командование было не на высоте, а вот сами краснофлотцы показали себя очень хорошо.

Лирика.

Романтическая развесистая лирика.

Каждый должен заниматься своим делом. Наспех набранная из флотских специалистов пехота не была готова к сухопутным боям ни в каком отношении - ни в тактическом, особенно на уровне "стрелковое отделение - стрелковый взвод", "стрелковый взвод - стрелковая рота" и выше, ни в огневой подготовке, ни в снабжении, на на уровне курса подготовки молодого бойца.

И т.д.

Я не буду возражать и не буду перечислять и приводить в пример. Это всё уже описано и доступно любому интересующемуся. Только маленький пример. Почему "Войска Для Войны" носят тельники? Дядя Вася был далеко не сентиментальный человек, однако именно благодаря его усилиям тельники стали формой. Ну а почему… Так это любой служивший скажет и без моих коментов.

(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.
Даже если бы всех перечисленных факторов не был, то в 41 году был такой же результат..

Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной.

По поводу маскировки аэродромов, то Москва прекрасно осознавала необходимость этого, но руководство западных округов спустя рукава занималось этим вопросом.
Из приказа от 27 декабря 1940 г. о маскировке аэродромов:

"Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил."

Уже перед войной: 19 июня 1941 года НКО СССР выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолётов во всех приграничных округах, который, кстати, дублировал аналогичный приказ НКО СССР еще от 27.12.40:

"Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолётов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолётов обеспечить их полную не наблюдаемость с воздуха".

Такое же положение было со строительством запасных аэродромов. 18 июня 1941 года НКО СССР издал приказ № 0039, которым требовалось форсировать строительство аэродромов:
«Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов – отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.Приказываю:1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей».

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников, строителей аэродромов и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?

Скорее всего, можно предположить, что в первую очередь надо было тщательно рассредоточить всю авиацию, технику и склады с ГСМ и боеприпасами на старых, уже имеющихся аэродромах и ВПП.

А заблаговременно вывезти семьи военнослужащих не надо было? Бегущие в панике беженцы запрудили все дороги и сорвали все воинские перевозки, снабжение и передислокации. А все попытки организовать вывоз семей военнослужащих и партхозактива весной - в начале июня 1941 г. пресекались на корню самыми суровыми окриками с самого верха.

Сегодня уже понятно, что надо было делать и что не надо. Теперь по прошествии стольких лет вроде всё ясно. Да и с виноватыми тоже вобщем уже разобрались, но постоянно ищем тех, чья вина была больше.

Отнюдь

Большинство обсуждаемых ныне мер предлагалось уже тогда, в 1939 - начале 1941 гг., даже еще и без учета нынешних познаний.

И того опыта и знаний вполне было достаточно для организации гораздо более прочной и устойчивой обороны и реализации комплекса мер по подготовке СССР к отражению агрессии без этого параноидального опасения провоцирования Гитлера

Вот видите, насколько непростая была ситуация к 1941 г? Виновен оказывается не один только Сталин, но и
другое руководство Партии и Страны. И не только руководство...

Нет, не похоже.

Рыба гниет с головы

Эта голова совсем бестолковой оказалась

Ну… Не так уж и бестолкова. Победили всё же мы!

Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам. И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др.

(Hannusia @ 27-09-2018 - 04:44)
Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам.
А в чём конкретно вы видите цинизм и жестокость «головы» СССР к собственному народу?

И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др.
Только ли в этих? Вы можете показать связь? Например, для сравнения: каковы причины столь быстрого поражения Франции в 1940г.? Тоже цинизм и жестокость к собственному народу? Кстати, к победителям французов я бы не относила.

Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.:

1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах.

2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей.

3. Общая неготовность к войне.

4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.

5. Слабая организация авиации.

6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.

7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов

Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики?

Нет, не похоже

(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48)
Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.:

1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах.

То есть французы наступили на те же грабли, как и в ПМВ: они почему-то не ожидали, что немцы вломятся к ним опять же через Бельгию. Так?

2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей.
Именно организации! Что касается современных боевых машин, то немецкие танки значительно уступали французским по своим техническим характеристикам. Как и количественно не имели превосходства.

3. Общая неготовность к войне.
Как показывает военная история со времён франко-прусской войны, ни одна армия мира не была готова к войне в самом её начале, кроме немецкой (ну, может быть, ещё японской).

4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.
Существованию Коминтерна, в описываемый Вами период, не было никакого оправдания, - ни политического, ни экономического, - это была денежная прорва, вокруг которой крутились всякие авантюристы ради личного обогащения. Но в чём был виноват СССР? Только тем, что он существовал?

5. Слабая организация авиации.
По сравнению с организацией немецкой? Это так же справедливо, как в отношении сухопутных моторизованных войск. Немецкой организации в тот момент не было равных в мире.

6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.
В какой-то степени это похоже на виноватость ягнёнка из известной басни Крылова.

7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов
Да не только. Просто французам надоела лживость их депутатов. А вдруг придёт Гитлер и выметет всю эту сволочь из парламента (У Вас это не рождает никаких ассоциаций?). С Германией тогда во Франции никто не хотел воевать, кроме французского генерального штаба.