Уроки 1941 года
Voltaire
Удален 10/30/2018, 3:36:53 AM
В середине XX века амфетамины еще рассматривались как лекарства, а не как наркотики, об их опасности было известно мало, они продавались в апетках.
Причина, почему в Германии использовали первитин больше, чем в других странах, банальна - в Германии существовала развитая фармпромышленность, что и позволило снабжать армию первитином. Писали, что в Германии уже во время войны были получены данные об опасности для психики перветина и его использование было ограничено.
В британской или американской армиях перветин также применялся, как во Вторую мировую, так и во Вьетнамскую войну. В СССР в войну первитин промышленностью не производился и в Красной армии не использовался.
Причина, почему в Германии использовали первитин больше, чем в других странах, банальна - в Германии существовала развитая фармпромышленность, что и позволило снабжать армию первитином. Писали, что в Германии уже во время войны были получены данные об опасности для психики перветина и его использование было ограничено.
В британской или американской армиях перветин также применялся, как во Вторую мировую, так и во Вьетнамскую войну. В СССР в войну первитин промышленностью не производился и в Красной армии не использовался.
srg2003
supermoderator
10/30/2018, 2:23:01 PM
(Voltaire @ 30-10-2018 - 01:36)
Как и многих других наркотиков употребление амфитаминов вызывает краткосрочный стимулирующий эффект, но последствием его регулярного употребления часто становится наркотическая ломка и развивающиеся психические заболевания.
В середине XX века амфетамины еще рассматривались как лекарства, а не как наркотики, об их опасности было известно мало, они продавались в апетках.
Причина, почему в Германии использовали первитин больше, чем в других странах, банальна - в Германии существовала развитая фармпромышленность, что и позволило снабжать армию первитином. Писали, что в Германии уже во время войны были получены данные об опасности для психики перветина и его использование было ограничено.
В британской или американской армиях перветин также применялся, как во Вторую мировую, так и во Вьетнамскую войну. В СССР в войну первитин промышленностью не производился и в Красной армии не использовался.
Как и многих других наркотиков употребление амфитаминов вызывает краткосрочный стимулирующий эффект, но последствием его регулярного употребления часто становится наркотическая ломка и развивающиеся психические заболевания.
Marinw
Акула пера
10/30/2018, 3:29:57 PM
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
srg2003
supermoderator
10/30/2018, 8:29:21 PM
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
Marinw
Акула пера
10/30/2018, 10:34:18 PM
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
Voltaire
Удален 10/31/2018, 12:48:54 PM
Спекулятивные темы, вроде наркомании в Третьем Рейхе, отвлекают внимание от действительных исторических вопросов, например, выходит, что Красная армия потерпела поражение в 1941 г., так как немцы были под наркотиками, но под Москвой и под Сталинградом у немцев случилась ломка, поэтому их и удалось разбить.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
Той же цели служат модные рассказы о Гитлере - сексуальном извращенце. Якобы Гитлер не политик, выращенный европейскими и американскими банкирами и промышленниками для получения прибылей и борьбы с коммунистической угрозой, а всего лишь маньяк.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
Той же цели служат модные рассказы о Гитлере - сексуальном извращенце. Якобы Гитлер не политик, выращенный европейскими и американскими банкирами и промышленниками для получения прибылей и борьбы с коммунистической угрозой, а всего лишь маньяк.
srg2003
supermoderator
10/31/2018, 2:44:01 PM
(Marinw @ 30-10-2018 - 20:34)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Пишут, что и руководство сидело на первитине как стимуляторе, и если основной состав летчиков, танкистов пехотинцев все-таки перебили в боях и сдвиг психики был незаметен, то генералы в большей части выжили и дожили до преклонного возраста и все сдвиги психики на них отразились во всей полноте.
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
Пишут, что и руководство сидело на первитине как стимуляторе, и если основной состав летчиков, танкистов пехотинцев все-таки перебили в боях и сдвиг психики был незаметен, то генералы в большей части выжили и дожили до преклонного возраста и все сдвиги психики на них отразились во всей полноте.
srg2003
supermoderator
10/31/2018, 2:49:54 PM
Voltaire
Спекулятивные темы, вроде наркомании в Третьем Рейхе
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
например, выходит, что Красная армия потерпела поражение в 1941 г., так как немцы были под наркотиками, но под Москвой и под Сталинградом у немцев случилась ломка, поэтому их и удалось разбить.
откуда Вы такой вывод взяли-то? Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает не через месяцы, годы, а в течение несколько дней после окончания постоянного применения. А вермахт массово применял первитин еще с 1940 года и не прекращал до мая 1945 года.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
это уж полный бред, применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Спекулятивные темы, вроде наркомании в Третьем Рейхе
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
например, выходит, что Красная армия потерпела поражение в 1941 г., так как немцы были под наркотиками, но под Москвой и под Сталинградом у немцев случилась ломка, поэтому их и удалось разбить.
откуда Вы такой вывод взяли-то? Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает не через месяцы, годы, а в течение несколько дней после окончания постоянного применения. А вермахт массово применял первитин еще с 1940 года и не прекращал до мая 1945 года.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
это уж полный бред, применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Voltaire
Удален 10/31/2018, 9:58:18 PM
(srg2003 @ 31-10-2018 - 12:49)
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
Я не знаю мастшатаба использования амфетаминов в Верхмахте. И Вы не знаете. Но по причине отсутствия у Вас критического мышления Вы не в состоянии отличить исторический факт от мнения журналиста. Вы считаете, что статейки в интернете это истина?
Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает...
Если Вы не нарколог и не знаете действия препарататов разных видов и дозировок, то оставьте свое мнение при себе.
применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Это отражено в приговоре Нюрбергского трибунала?
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
Я не знаю мастшатаба использования амфетаминов в Верхмахте. И Вы не знаете. Но по причине отсутствия у Вас критического мышления Вы не в состоянии отличить исторический факт от мнения журналиста. Вы считаете, что статейки в интернете это истина?
Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает...
Если Вы не нарколог и не знаете действия препарататов разных видов и дозировок, то оставьте свое мнение при себе.
применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Это отражено в приговоре Нюрбергского трибунала?
Семёныч
Грандмастер
1/24/2019, 3:27:35 AM
Наша водка не меньшая отрава, а может и большая, чем немецкая наркота. Я не буду сейчас искать номера приказов, да и корректировались они с финской войны многократно. На протяжении всей войны, всем находящимся на "передке"; по закону полагались 100 г водки т.н "наркомовские". В авиации и на флоте тоже. Но практически в каждой части перед боем выдавались "боевые" 100 г, что было официально. Неофициально… Есть множество воспоминаний, приведу только пример не вызывающий сомнений.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Очень многие лётчики вспоминали о своих товарищах, что те без стакана не летали. Но немало было и людей не пьющих, так же и не курящих, обменивавших свои папиросы или махорку на сахар и конфеты. Опять же по воспоминаниям, могло хлеба не хватать, а вот с водкой было всегда хорошо. Но уже побывавшие в боях прекрасно знали, что во время атаки водка не поможет. Но только… Сколько можно было ходить в атаку? Редко у кого получалось три раза.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Очень многие лётчики вспоминали о своих товарищах, что те без стакана не летали. Но немало было и людей не пьющих, так же и не курящих, обменивавших свои папиросы или махорку на сахар и конфеты. Опять же по воспоминаниям, могло хлеба не хватать, а вот с водкой было всегда хорошо. Но уже побывавшие в боях прекрасно знали, что во время атаки водка не поможет. Но только… Сколько можно было ходить в атаку? Редко у кого получалось три раза.
Voltaire
Удален 1/24/2019, 4:06:42 AM
(Семёныч @ 24-01-2019 - 01:27)
Наша водка не меньшая отрава, а может и большая, чем немецкая наркота.
Понеслась душа в рай Только что нам втирали, что Вермахт воевал на амфетаминах. Теперь и РККА на водке. Не иначе как благодаря водке до Берлина дошли.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Режиссер Чухрай этих слов не говорил. Учитесь пользоваться поиском в интернете.
Я не буду сейчас искать номера приказов
С Вашей способностью перевирать цитаты приказы лучше не трогать.
Наша водка не меньшая отрава, а может и большая, чем немецкая наркота.
Понеслась душа в рай
Только что нам втирали, что Вермахт воевал на амфетаминах. Теперь и РККА на водке. Не иначе как благодаря водке до Берлина дошли. «Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Режиссер Чухрай этих слов не говорил. Учитесь пользоваться поиском в интернете.
Я не буду сейчас искать номера приказов
С Вашей способностью перевирать цитаты приказы лучше не трогать.
Семёныч
Грандмастер
1/24/2019, 4:30:48 AM
Откуда такая борзота в голосе? Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал. У Чухрая просто почти такая же история с водкой. Если хотите найду. Если мало одной цитаты, так есть ещё десятки и сотни воспоминаний весьма уважаемых людей. Водка свою роль сыграла. Только последние лет десять, как начали отходить от неё, да и то не совсем. До берлина наших дедов безусловно не водка довела, но возьмите любые мемуары, ну допустим, лётчиков истребителей. Вспомнили? Ну и хоть одна книга без воспоминаний о водке есть?
Voltaire
Удален 1/24/2019, 5:50:37 AM
(Семёныч @ 24-01-2019 - 02:30)
Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал.
Врать не хорошо. Сказали бы честно, что цитату из Википедии заимствовали. Вы ссылки не дали, и получилось как буд-то Вы мемуры Чухрая читали.
А цитата эта и не из книги Чухрая, и даже не из книги Тодоровского
Вы когда копировали цитату, то автора слов потеряли, а фамилию Чухрая, что была рядом, зацепили, а теперь и Тодоровского из соседнего абзаца тоже Цитата Ваша из ВИКИПЕДИИ.
Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал.
Врать не хорошо. Сказали бы честно, что цитату из Википедии заимствовали. Вы ссылки не дали, и получилось как буд-то Вы мемуры Чухрая читали.
А цитата эта и не из книги Чухрая, и даже не из книги Тодоровского
Вы когда копировали цитату, то автора слов потеряли, а фамилию Чухрая, что была рядом, зацепили, а теперь и Тодоровского из соседнего абзаца тоже Цитата Ваша из ВИКИПЕДИИ.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/9/2019, 5:17:28 PM
(Marinw @ 30-10-2018 - 20:34)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Как раз наоборот
Есть воспоминания наших танкистов, в частности, участвовавших летом 1942 г. в контрударе 1-й ТА под г. Калач-на-Дону
Они как раз утверждают, что это именно у немцев была такая привычка поливать горючей смесью наших танкистов, выбравшихся из подбитых танков, и сжигать их
Есть много фотографий и свидетельств в пользу именно этой версии
Очень много наших медсанбатов и госпиталей было оставлено в ходе отступления РККА на временно оккупированной гитлеровцами территории
Лейтенант В. Петров со своими однополчанами в середине сентября 1941 г. подобрал рядом с дорогой отступления одного раненного воина из киевского госпиталя, рассказавшего, что при сдаче г. Киев всех раненных товарищей из киевских госпиталей стали организованно вывозить на городских автобусах и грузовиках, всего до десяти тысяч единиц автосредств
И вот всю эту колонну уже на другом берегу Днепра настигли прорвавшиеся немецкие танки и раздавили
В феврале-марте 1943 г. в ходе контрудара Манштейна под Харьковом было оставлено много раненных бойцоа и командиров, особенно танкистов из передовых частей РККА
Так немцы сразу же после объявления Геббельсом "Тотальной войны" просто стали сжигать всех этих раненных страдальцев прямо в избах вместе с этими хатами
И в г. Харьков сожгли большой госпиталь (может быть, и не один), и устроили на этом месте волейбольную площадку с музыкой
Совсем не удивительно, что теперь немцы пытаются рассказывать такие сказочки именно про наших комиссаров
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
Как раз наоборот
Есть воспоминания наших танкистов, в частности, участвовавших летом 1942 г. в контрударе 1-й ТА под г. Калач-на-Дону
Они как раз утверждают, что это именно у немцев была такая привычка поливать горючей смесью наших танкистов, выбравшихся из подбитых танков, и сжигать их
Есть много фотографий и свидетельств в пользу именно этой версии
Очень много наших медсанбатов и госпиталей было оставлено в ходе отступления РККА на временно оккупированной гитлеровцами территории
Лейтенант В. Петров со своими однополчанами в середине сентября 1941 г. подобрал рядом с дорогой отступления одного раненного воина из киевского госпиталя, рассказавшего, что при сдаче г. Киев всех раненных товарищей из киевских госпиталей стали организованно вывозить на городских автобусах и грузовиках, всего до десяти тысяч единиц автосредств
И вот всю эту колонну уже на другом берегу Днепра настигли прорвавшиеся немецкие танки и раздавили
В феврале-марте 1943 г. в ходе контрудара Манштейна под Харьковом было оставлено много раненных бойцоа и командиров, особенно танкистов из передовых частей РККА
Так немцы сразу же после объявления Геббельсом "Тотальной войны" просто стали сжигать всех этих раненных страдальцев прямо в избах вместе с этими хатами
И в г. Харьков сожгли большой госпиталь (может быть, и не один), и устроили на этом месте волейбольную площадку с музыкой
Совсем не удивительно, что теперь немцы пытаются рассказывать такие сказочки именно про наших комиссаров
Alex-Feuer
Грандмастер
2/9/2019, 5:21:33 PM
(Voltaire @ 24-01-2019 - 03:50)
(Семёныч @ 24-01-2019 - 02:30)
Зачем так цепляться ко вполне простительному самому банальному перепутыванию авторства цитат?
Смысл был передан вполне точно, это поглавнее будет
Чаще всего это происходит не из злого умысла, а по вполне естественным причинам
Такое обычно случается со всеми товарищами, привыкшими больше полагаться на память, нежели на копипасты из сети
(Семёныч @ 24-01-2019 - 02:30)
Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал.
Врать не хорошо. Сказали бы честно, что цитату из Википедии заимствовали. Вы ссылки не дали, и получилось как буд-то Вы мемуры Чухрая читали.
А цитата эта и не из книги Чухрая, и даже не из книги Тодоровского
Вы когда копировали цитату, то автора слов потеряли, а фамилию Чухрая, что была рядом, зацепили, а теперь и Тодоровского из соседнего абзаца тоже Цитата Ваша из ВИКИПЕДИИ.
Зачем так цепляться ко вполне простительному самому банальному перепутыванию авторства цитат?
Смысл был передан вполне точно, это поглавнее будет
Чаще всего это происходит не из злого умысла, а по вполне естественным причинам
Такое обычно случается со всеми товарищами, привыкшими больше полагаться на память, нежели на копипасты из сети
Железный нарком
Новичок
5/5/2019, 2:31:24 PM
Вопрос сложный. Урок 41 - года для кого рассматриваем ?
Семёныч
Грандмастер
6/7/2019, 11:59:20 PM
Сколько не рассматривай, а опять те же грабли…
Marinw
Акула пера
6/8/2019, 8:53:53 PM
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 12:31)
Для кого бы не рассматривали - 41 год для СССР при любом раскладе был таким же. Это не понимают те, кто видит только одного виноватого - Сталина
Вопрос сложный. Урок 41 - года для кого рассматриваем ?
Для кого бы не рассматривали - 41 год для СССР при любом раскладе был таким же. Это не понимают те, кто видит только одного виноватого - Сталина
sxn3540117686
Мастер
9/4/2019, 7:48:24 PM
(Marinw @ 08-06-2019 - 18:53)
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 12:31)
Вопрос сложный. Урок 41 - года для кого рассматриваем ? Для кого бы не рассматривали - 41 год для СССР при любом раскладе был таким же. Это не понимают те, кто видит только одного виноватого - Сталина Отнюдь
Да с чего Вы это взяли-то?
Было допущено слишком много ошибок, слишком много наивности, профанации и некомпетентности
Например, этот абсолютно идиотский запрет на вывоз семей военнослужащих в особо тревожный предвоенный период "во избежание паники и провокаций", впоследствии практически полностью погибших - имперскаая слуюба безопасности со своими пособниками прямо-таки охотилась на эти семьи, выжигая их каленым железом
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 12:31)
Вопрос сложный. Урок 41 - года для кого рассматриваем ? Для кого бы не рассматривали - 41 год для СССР при любом раскладе был таким же. Это не понимают те, кто видит только одного виноватого - Сталина Отнюдь
Да с чего Вы это взяли-то?
Было допущено слишком много ошибок, слишком много наивности, профанации и некомпетентности
Например, этот абсолютно идиотский запрет на вывоз семей военнослужащих в особо тревожный предвоенный период "во избежание паники и провокаций", впоследствии практически полностью погибших - имперскаая слуюба безопасности со своими пособниками прямо-таки охотилась на эти семьи, выжигая их каленым железом
Семёныч
Грандмастер
9/5/2019, 10:53:54 PM
Вчера на работе лежал и ящик был включён. Вобщем договорились уже, что это поляки во всём виноваты. Я тихо охреневаю, чего только не несут в народ наши СМИ!