Уроки 1941 года

Сильный, неотразимый аргумент, весьма весомый довод

Впечатлен

Трудно представить, как можно было общаться с поляками в 39 году. Сколько выпустили поляков через персию ждя армии Андреса. Сколько стояли под Варшавой и никак не могли : даже после войны договориться с многочисленными армиями стреляющими нам в спину, а уж перед войной Смиглы бы нас просто бы продал немцам северный коридор и помог бы ещё бить красную сволочь. Он иначе нас и не называл. Думаете польские лагеря для наших отличались бы от немецких? Вся европа и америка, просто бв раком вывернулась, против подобного объединения. Да зачем воду толочь. Ни один поляк бы не решился даже вякнуть на эту тему. Реально было с венграми, да и то, весьма относительно. хотя наши были уже готовы. Ну а остальное уже просто бред сивой кобылы. Вот если бы мы с австралийцами договорбы ещё подписали. Полная хоень. Небыло в польше адекватных людей на тот момент, как и сейчас нет. Не нужно выдумывать.

Все равно надо было договариваться

Учиться, учиться и учиться договариваться

После первых разгромов-окружений польских армий и казней гражданских заложников, "бандитов" и просто погромов мирного населения начала-середины сентября 1939 г. польское военно-политическое руководство сильно протрезвело и одумалось

Многие рядовые поляки так и подумали 17.09.1939 г., что РККА пришла полякам на помощь сражаться совместно против Гитлера, как русская царская армия в 1914 г. стала выручать французов и помогла им совершить чудо на р. Марна

После первого сентября начинать какие либо переговоры с польшей о совместных действиях, было бы просто самоубийственно. А до этого легче было бы с Красновым и Деникиным договориться, или вообще с РОВСом. Поляки относиллись к СССР хуже бандеровцев. Может и с ними договариваться было нужно? Нет таких дипломатов и не было и не будет! А поляки не сильно ошиблись. РКК вобщем то освободила их. Наши лагеря с немецкими не сравнить, да и большинство на поселение пошли, а многих депортировали. В польшу вернулось из России довольно много народу, значительно больше чем из германского плена, да и в самой польше не только в лагерях уничтожали поляков. После евреев именно поляков погибло много.

Отнюдь

Интересно, в чем же это заключалась эта Ваша таинственная просто самоубийственность начала каких-либо переговоров с Польшей о совместных действиях?

Во время Второй мировой и командование регулярной РККА, и советские партизаны, и силы самообороны, и советские подпольщики, и боевики просоветской прокоммунистической Армии Людовой многократно вступали в переговоры с представителями польской власти, как в центре, так и на местах, и с варшавскими властями в сентябре 1939 г., и с генералом Сикорским, и с эмигрантским правительством Миколайчика, и с региональными представителями Армии Крайовы, и с представителями народно-патриотических сил НПС, и с крестьянскими партиями и земледельчскими союзами и объединениями, и даже с самой непримиримой интеллигенцией ура-патриотического толка

Прекрасно договаривались по многим вопросам

По каким? Сколько наших разведчиков пропало в польше сданных поляками. Просто евреев сдавали, хотя могли и спасти, а тут…

Тем не менее, обратных случаев во много-много раз больше

Ну хорошо. Сейчас 39-ый и вы Сталин. К кому и с какими обращениями нужно было… И по пунктам.

Обязательно в первую очередь помочь полякам, затем договориться о совместных действиях с прибалтами, румынами и финнами

И без этих идиотских оккупаций

Ну так я бы с Рузвельтом лучше договорился. Надёжней и наверняка!

Похоже, договоренности с Рузвельтом и серьезными деловыми кругами США у СССР всегда были

Не следует забывать, что советские заказы очень серьезно помогли американцам выбраться из Великой Депрессии, кроме того, американцы всегда очень рассчитывали на СССР во многих прочих отношениях

МакАртур с Эзенхауэром предсказывали поражение РКК в течении месяца. Англичане были ещё более пессимистичны. До 1-го января 1943-го. В СССР было поставлено по Ленд-Лизу менее двух процентов от общего тоннажа. Совинформбюро с Лазовским во главе и Представители еврейской диаспоры выбивали тушёнку и вязанные вещи для СССР и не у правительства даже, а у простых американцев, вот ,,,ля такие понимаешь политические договорённости у нас были. А вот с Маннергеймом думаю были определённые договорённости. Уж больго легко фины отделались в этой войне. Пожалуй легче всех. Думаю и Рузвельт подписал то, о чём мы никогда не узнаем. В самом трудном 41-ом именно английский полк Малера базировался на Ваенгу и Африканду и английские пилоты защизали мурман и конвои с английской же помощью, (за наше золотишко конечно) из чего тоже можно предположить о договоре черчиля с гитлером, ну об этом в тырнете не напишут)))

Эйзенхауэр в 1941 г. был еще просто никем

В то время в США основными стратегическими авторитетами были генерал Маршалл и советник президента Г. Гопкинс

Как базирование английских истребителей в нашем Заполярье зимой 1941 -42 г. изобличает тайные договоренности У. Черчилля с А. Гитлером, как-то некорректно прозвучало

Самым опасным моментом для СССР в деле англо-германского сотрудничества был побег Р. Гесса в Шотландию для переговоров с лордом Галифаксом

У. Черчилль к этому побегу не имел никакого отношения

Так и Манштейн в момент нападения на францию был нач штаба пехотного корпуса. Тут надо знать систему должностей в армии. Начиная с нач штаба корпуса начинается высшее военное руководство. Это уже люди могущие стать на должность командарма и даже комфронта. А Эйзенхауэр был на должности нач штаба армии, даже Манштейна переплюнул, ну и соображал он конечно масштабно и прислушивались к нему, недаром же он орден победы получил от Сталина. Гопкинс, личность весьма своеобразная, типа нашего Громыко. К армии он не имел отношения и суждений на этот счёт не высказывал. Про Маршалла просто почитайте.
А вот попробуйте себя в несвойственной манере. Не лезьте в паутину ища бесполезные ссылки. Просто попробуйте, ну пожалуйста. Просто попробуйте подумать! Гесс неожиданно улетает в англию. В самый неподходящий момент. Момент, когда весь мир ожидает скорого падения англии. Тот самый Рудольф, который написал "Майн Кампф" и это абсолютно точный факт. И он доживает до глубочайшей старости! Англия выбамбливается. Конвои из америки очень сильно страдают от немецких атак. Собственных ресурсов не хватает и… Авианосец и корабли сопровождения тащат конвой в Мурман! Более того. Воюют за нас и на нашей земле, не схватываете? А был ли побег? Галанд утверждает, что нет, да и вся операция "Адлер Таг". Читайте книги. Не ссылки на рефераты и статейки из газетёнок. Возможно и вам прийдут в голову некоторые мысли?

Уважаемый могучий старик Манштейн мог быть 10 мая 1940 г. хоть чистильщиком сапог или старшим помощником младшего кочегара-истопника в каком-нибудь юнкерском хозяйстве

Тем не менее, план вспарывающего удара через Арденны небезосновательно приписывается его авторству

Союзники тут сильно отличились, выставив слишком много дивизий на франко-швейцарской границе вместо всемерного укрепления обороны в районе г. Седан и по р. Маас

Манштейн в среде САМОЙ высшей военной элиты германии, пользовался весьма заслуженным уважением и план нападения на францию сапожнику не написать, как вам, впрочем и мне тоже. Практика доказала жизненность его работ. У союзников было много ошибок. Об этом написаны целые библиотеки.

Отнюдь

Про Вас ничего не знаю, Вам самому, разумеется, гораздо виднее, стоит ли соперничать со стариком Манштейном

Я Многократно удивлял всех своих противников и соперников самыми неожиданными проектами, идеями, находками и изобретениями

А какое количество штыков было во вверенном вам подразделении?

Всяко бывало

И части, и соединения

Теперь уже и не важно

Повезло французам. Уж ваши соединения раскатали бы в тонкий блин за пару часов. А части поляков под вашим командованием не нуждались бы в помощи русских, как и говорил Смиглы, но уж он то оригинальностью не отличился.