"Танковый погром 1941 года".

(Alex-Feuer @ 02-11-2017 - 20:34)
Следовало оборудовать только мощные развитые глубоко эшелонированные полосы системы ПТОП в Барановичах и Молодечно, с основным упором на сохраненные в полной боеготовности и боеспособноти УРы на старой границе, особенно на основных операционных направлениях, вполне очевидно проходящих через вышеупомянутые же Барановичи и Молодечно.
Чем может себя потешить неграмотный,но уже вполне несостоявшийся в жизни молодняк? Только тем,что указать великим на их ошибки. Поправить Наполеона,дать пару указаний Сталину…. :-))) Только вот великие состоялись и свои сражения выиграли,а молодняк может только подпрыгивать.

Про бессмысленность и тупость советских предвоенных планов сооружения "Линии Молотова", столь затратной, неудачно и безумно распланированной, на самой границе, без оборудованного предполья или даже линий БО, с первоочередным сооружением этих чертовски сложных и дорогостоящих капитальных многоэтажных полевых фортов, на самом деле весьма слабовооруженных ДОТов, без предвартельного оборудования в 1940 г. - весной 1941 г. полевого заполнения УРов, и т.д., вполне исчерпывающе и грамотно написал еще Л. Сандалов.
Я читал Сандалова лет 40 назад и что-то непомню,чтоб он такую глупость писал,но,если уж все-таки решился написать подобную бессмыслицу,то лучше бы ему было промолчать,учитывая его "героическое" и "мастерское" поведение в начале войны.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-11-2017 - 09:15)
https://warhead.su/2017/11/02/katastrofa-me...onte?utm_source
Подкину и я дровишек )))
Статья ни о чем,с фактическими ошибками и незнаниями,написанная только, чтобы лихо покрасоваться.

Плохо читали Л. Сандалова.

Судя по всему, он мог написать гораздо-гораздо больше (а, быть может, и впрямь что-то такое написал страниц на тыщи полторы-три), намного полнее осветив и охватив всю эту тему катастрофы ЗФ, но почему-то вместо этого сильно разбился в авиакатастрофе, после чего ему стало отнюдь не до этого, потерявши силы, здоровье и доступ к закрытым и поныне материалам.

Читал Сандалова хорошо. Писать ему было нечего,а чтоб оправдаться можно написать и 100500 страниц,только срам не скроешь.А как он себя "проявил" хорошо известно,в том числе из его "Пережитого".
Не Воспоминания и размышления " написал,не "Дело всей жизни",не "Генеральный штаб в годы войны",не "В походах и боях",а "Пережитое"….видать,переживал сильно тот момент.

(Феофилакт @ 04-11-2017 - 22:11)
Читал Сандалова хорошо. Писать ему было нечего,а чтоб оправдаться можно написать и 100500 страниц,только срам не скроешь.А как он себя "проявил" хорошо известно,в том числе из его "Пережитого".
Не Воспоминания и размышления " написал,не "Дело всей жизни",не "Генеральный штаб в годы войны",не "В походах и боях",а "Пережитое"….видать,переживал сильно тот момент.
Нет, плохо читали, это сразу заметно даже самым невооруженным глазом.

А ведь еще в 1989 г. в "ВИЖ" печатали некоторые куски из его отчета по ходу предвоенной подготовки ЗОВО и боевых действий ЗФ летом 1941 г. Даже там в тех клочках ну очень много ценного и полезного проскальзывало и имелось в виду для мыслящего и грамотного, подготовленного и сообразительного читателя.

Разумеется, к Михаэлю Самуэлевичу это не относится совсем.

Тогда пусть несостоявшиеся малолетки,мнящие себя архистратигами,просто прочтут хотя бы его мемуары. :-)))
Про поцитировать уже не может быть и речи,особливо о первом дне войны.
Начштаба армии пишет такое,что мне тогда семнадцатилетнему становилось за него стыдно:
"В нервном тревожном состоянии ходили мы из комнаты в комнату, обсуждая вполголоса кризисную обстановку."
Это занятие для начальника штаба армии болтаться по кабинетам перед ударом противника и вполголоса (очевидно,чтоб не услышал кто-нибудь) обсуждать кризисную обстановку?
Да по некоторым сведениям и не в штабе он в ту ночь был вовсе…..
"Через каждый час звонили в Брестский погранотряд и дивизии. Отовсюду поступали сведения об изготовившихся на западном берегу Буга немецких войсках."
А зачем звонили,спрашивается? Чтобы ничего не предпринимать?
" Коробков ворчал:
- Я, как командующий армией, имею право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Хотел было поднять сорок вторую, но посоветовался с Павловым, а он не разрешил…"
О как! Ну прям как дети малые…… Марь Иванна не разрешила…. П я тут уже цитировал людей,которым тоже не разрешали,а они послали и командующего армией ,и округ куда подальше и действовали сообразно обстановке.
Конечно были у него и героические моменты: "Опрометью выскочив из штаба и отбежав метров сто, я залег в канаву рядом с другими…….
….А мне подумалось: «Да ведь и мы с тобой до самой последней минуты не верили. Пока не увидели своими глазами развалины здания штаба армии, пока не услышали о гибели близких нам людей, все продолжали надеяться, что это еще не война. Мы охотно поверили в то, что какие-то враждебные силы затеяли небывалую провокацию и что если на нее не поддаваться, можно еще избежать войны»."-думалось ему ,когда гибли люди во вверенных ему частях,может уже десятками и сотнями,те которым он постеснялся отдать приказы,те кому не построил хотя бы полевые укрепления,те кто по его вине до последнего момента оставался в крепости.
Ну хоть в одном не сплоховал:"- Не видел ли кто мою жену? - осведомился я.
- Елизавете Павловне с дочкой и бабушкой удалось сесть на какую-то попутную грузовую машину, - сказала одна из женщин.
- С ними вместе и семья полковника Белова, - заговорила другая. - Машина шла, кажется, в Барановичи.
- Уехали в чем были. Только сверточек с едой успели захватить, - добавила третья.
- А что нам делать? - спрашивали все. Как ответить на этот вопрос? Конечно, всем нужно немедленно эвакуироваться в тыл. Но на чем, какими средствами?.. Пообещал прислать за ними грузовые машины из Буховичей, которые повезли туда имущество штаба армии…."
Поинтресовался семьей? Выехали уже? Слава Богу! А вы что как дуры интересуетесь транспортом? Ножками надо,ножками….Машины из Буховичей? Обязательно пришлем! Потом,как-нибудь…..
У него связи с подчиненными нет,он не знает что с ними происходит,однако как там жена незабыл поинтересоваться и написать об этом. Видимо,одно из важнейших дел было за 22 июня,кроме как по кабинетам слоняться и вполголоса делиться.
Ну а после такого признания надо не Сталина ему поучать где и что строить,а стреляться:" О том, что и как происходило в первые часы войны на пограничных заставах и в наших войсках первого эшелона, мы имели тогда весьма смутное представление, так как связь с ними нарушилась через 10-15 минут после объявления тревоги. ….."
Нечего сказать,хорош начштаарм: этого незнает,о том ему не доложили,а об остальном он имеет смутное представление. Л.М.Сандалов "Пережитое", ч;2,глава"Первый день".
Зато они мудро с Коробковым на 22 июня выставку техники запланировали и согнали туда почти всех офицеров армии,а немцы -собаки- такое мероприятие сорвали…..
Вот о чем ему нужно было писать с ВИЖе,как о ценном и полезном,как управление потерял,как две дивизии запер в Брестской крепости и из-за своего прохладного отношения к служебным обязанностям обрек сотни людей на жертвы,вот о чем ему нужно было писать,а не мудрствовать.
Так что ,юный архистратиг-неудачник по жизни,марш учить матчасть! К вам это напрямую относится….:-)))

Чушь полнейшая.

Еще Чуйков упорно пытался вывести из Брестской крепости все войска, особенно склады, хозяйственные службы, госпитали, семьи военнослужащих и все прочее, оставив там для обороны крепости только усиленный стрелковый батальон и УРовцев в ДОТах и дзотах, как это и предусматривалось всеми планами прикрытия. Но ему строго-настрого запретили это делать, чтобы не провоцировать и не нагнетать панику.

Даже пограничники не смогли заблаговременно вывести из-под первого удара своих собак и лошадей, хотя даже совсем дуракам ясно было, чем этот удар обернется.

Чушь настолько полнейшая,что я,пожалуй,никогда такой и не видел….. Вы продолжайте,продолжайте фантазировать,мне уже интересно куда заедете в своих беспочвенных фантазиях. А я понаблюдаю,давно мне не попадался столь интересный в медицинском отношении экземпляр.

А пока для всех я дам оценки деятельности Сандалова подчиненными:
Попов В.С.,командир 28 стрелкового корпуса.
" Войска 28 ск осенью 1940 г. по плану командующего 4 армией работали по сооружению войскового заполнения Брест-Литовского укрепленного района:ДЗОТы,траншеи ,полосы заграждения. Помимо этого ,дивизии работали в порядке очереди по нарядам штаба 4 армии по строительству самого укрепленного района под руководством коменданта УРа и штаба армии,а также на стыках между соседними укрепленными районами.
….Распоряжений от командарма 4 я,командир 28 ск о выводе корпуса на государственную границу не получал.Соединения корпуса до нападения немецко-ашистских войск на Советский Союз находились по месту дислокации.Войска корпуса в момент нападения сразу под воздействием артиллерийского огня и авиационной бомбежки заняли боевой порядок и вступили в бой.
….Распоряжений о приведении войск 28 ск в боевую готовность от командарма 4 я не получал,да его и не было.
….Командный состав должен быть прибыть на показное учение командарма 4 на артполигон в Медынь (район Бреста) в 5:00 22.6 Ответственные работники штаарма,как например,член Военного Совета армии,дивизионный комиссар Шлыков,вечером 21.6 прибыл из штаарма (Кобрин) в Брест,в театр."
Прервемся в цитировании Попова. И обратим внимание на интересный факт: стало быть в ночь,когда начштаарм гениальный военный дейтель Сандалов и командующий армией Коробков тревожно слонялись по кабинетам ЧВС,комиссар Шлыков получается поехал за 50 км в театр? Как говорится,пойдем моя Марфута в теянтер поглазеть…. Интересная получается картина на начало войны у них там.
" Артиллерия 28 ск находилась часть на артиллерийском полигоне,часть в парках,зенитная артиллерия на сборе в районе Минска.Зенитные дивизионы стрелковых дивизий и корпуса не вернулись со сборов и войска остались без прикрытия." (Указ.соч. т.1,стр.390-392.
Опять-таки спасибо провидцу Сандалову и Коробкову.Артиллерии армию лишили,Зенитной артиллерии -лишили,управление потеряли в первые же минуты войны,если не до нее,но орлы! Один вон даже Сталина учит где надо было располагать линию обороны. Милай,да ты вверенную тебе достроить и защитить не смог,куды там стратегические планы-то вынашивать?
Еще один штрих их мемуаров Сандалова как нельзя лучше характеризую его как начальника штаба:
" Часа в два начала действовать гитлеровская агентура. Из Бреста сообщили по телефону, что в некоторых районах города и на железнодорожной станции погас свет и вышел из строя водопровод. Через несколько минут произошла авария на электростанции в Кобрине. А еще через полчаса ко мне вошел взволнованный начальник связи армии полковник А, Н. Литвиненко и прерывающимся голосом доложил:
- Со штабом округа и со всеми войсками проволочная связь прекратилась. Исправной осталась одна линия на Пинск. Разослал людей по всем направлениям исправлять повреждения." (Л.М.Сандалов.Пережитов.)
О как,коварные фашистские диверсанты выключили ему свет,воду и телефон. Ни покакать,ни газетку почитать,ни позвонить домой…. Ему,начальнику штаба армии у которого 100 000 человек под рукой,который должен был хотя бы в силу своей должности позаботиться о резервных линиях связи,охране стратегических объектов и пр. Ну хорошо хоть в штаб не пробрались и фингал под глазом не поставили. А то б он с полным основанием написал,что штаб в начальный период был ослеплен.

Чушь еще более полнейшая, да что там - попросту наинесусветнейшая.

Не надо утруждать себя попытками обвинить штарм-4 злостной выдачей нарядов на сооружение этих идиотских чисто сталинских монстроДОТов на "Линии Молотова". Сей фокус у Михаэля Самуэлевича Ффе не выгорит, ну никак. Шулера Михаэля Самуэлевича Ффе пымали, застукавши, на очередном его гаденьком шулерстве с передергиванием и загниванием.

Все знают, что сооружение этих идиотских чисто сталинских монстроДОТов на "Линии Молотова" - отнюдь не инициатива и блажь лично Л. Сандалова, отнюдь.

Ни в коем случае.

Этим штарм-4 был вынужден заниматься по приказу свыше, лично от тов. Сталина. Даже Генштаб, тем более, маршал Б. Шапошников, были категорически против этих идиотских ДОТоманий прямо на границе, в поле зрения всех видов германской разведки.

Ну шо ,сынку,сказать нечего? Грай,сынку,грай….. :-)))
Попов ставит в вину привлечение к строительству строевых частей,вместо занятий боевой подготовкой. Поэтому все ваши виляния ни к селу,ни к городу.
Лично Сандалову ,кроме проявленного "мужества" в виде опрометью занятия ближайшей канавы (надо же сам о себе не постеснялся так написать) вменяется организация дурацкого смотра техники,не вовремя затеянные учения зенитчиков аж под Минском (за 300 км) ,потеря управления армией,непринятие мер по созданию дублирующих линих связи,непринятие мер по охране особо важных сооружений в зоне ответственности армии на фоне критической обстановки ну и многое другое,с чем я еще познакомлю читателей. Ну и конечно не смог построить и защитить и меющиеся сооружения,чего уж тогда стоит болтовня о том что нужно было так то и так то….. :-)))
В общем как вы ни крутили,а успокоились опять в привычной луже. Как говорится:повадился кувшин по воду ходить-там ему и полным быть…..
Шапошникова оставьте в покое. Поставьте на полку и не трогайте.Закончим с Сандаловым ,займемся и Шапошниковым и проясним как он на самом деле относился к строительству УРов и не на основе ваших ничтожных заявлений,а на твердой,фактической почве. Вы мне болтовню,а я вам-цитату. :-)))

Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.

По самой простой причине - это не штарм-4 затеял строительство всей этой египетской пирамиды с большим количеством "белых слонов". Это беспощадное в своей вопиющей очевиднейшей бессмысленности мега-циклопическое гига-строительство вовсе не было затеей лично тт. потрясаеВ. Чуйкова, Коробкова или Л. Сандалова.

Отнюдь.

Это была гениальная задумка великого Кормчего, Отца всех наших побед и свершений.

А вот за сооружение всей этой сталинской галиматьи с командования ЗОВО, штарма-3 и штарма-4 требовали со всей полнотой и большевистской принципиальностью.

Как же всем этим полчищам незадачливых Михаэлей Самуэлевичей ФФе удается оставаться такими непрошибаемо тупыми и потряссающще бессовестными? Так и дальше будут передергивать цитатки и прикидываться тупицами безмозглыми.

Это лично Сталин загубил всю кадровую армию и все Приграничное сражение, отказавшись от предложений Б. Шапошникова, Д. Карбышева и прочих спецов по построению настоящей устойчивой позиционной эшелонированной обороны в белорусских и прибалтийских болотах.

На это, кстати, и Л. Сандалов прямо указывает в своих трудах.

Ну,поскольку,оппонент только невнятно и бездоказательно булькает из лужи,то мы и внимания на обращать не будем.

Продолжим о прямых ошибках и упущениях Сандалова устами его подчиненных:
Лукин Георгий Семенович-начальник штаба 28 стрелкового корпуса:
" …При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный).Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск неоднократно как командиром крепости,так и мной докладывалось по команде."
Т.е.Докладывалось начштаба 4 армии. Что было сделано? Да ничего.
" Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов,ходов сообщения и дерево-земляных оборонительных сооружений,строительство которых еще не было закончено к началу войны. Призаблаговременном занятии войсками этого рубежа,с последующим развитием работ по его усовершенствованию,он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских войск на Брестском направлении."

Вот вывод,безжалостный вывод начальника штаба корпуса. Что сделал Сандалов? Вывел войска? Дал приказ занять полосу обороны?Нет,он шатался по кабинетам и волновался….
" До момента нападения врага никаких указаний и распоряжений о подъеме войск и выводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии,в состав которой входил 28 ск,ни от штаба округа получено не было,хотя телефонная связь до этого момента работала исправно,поэтому рубеж по государственной границе занят не был."
Ну тут без комментариев.
(Указ.соч.т.1 стр. 395-396)
Игнатов Александр Михайлович- начальник штаба 6-й стрелковой дивизии:
" В дивизии до моего прихода была разработана инструкция о выходе по боевой тревоге.Эта инструкция была утверждена командиром корпуса. По этой инструкции дивизия должна была занять оборону по государственной границе на фронте,примерно около 40-50 км.
…. За период март-май 1941 г. проводилось несколько проверочных выходов частей дивизии по тревоге , но не в свои районы на границе, а глубже /на 10-15 км/ от нее.
На этих проверочных выходах было выявлено,что скученное расположение дивизии в крепости в непосредственной близости от государственной границы /150-200 м/, с лучае начала боевых действий со стороны немцев,не обеспечит планомерного выхода войск дивизии и своевременного занятия назначенного для обороны рубежа. Положение с выходом войск по боевой тревоге ухудшилось еще более,когда примерно в апреле-мае 1941 г. в крепости была размещена еще одна/кажется 42-я/ стрелковая дивизия, О трудностях,связанных с выходом по боевой тревоге,командование дивизии неоднократно докладывало по команде.
…Глубина подготовленного района была примерно 5-6 км,при своеременном организованном занятии этого рубежа частями он обеспечивал бы в необходимой степени ведение боевых действий.
….После нападения немцев примерно в 4 часа 30 минут 22.6.1941 г. по телефону было дано командующим -й армией указание "действовать по красному пакету".-т.е.занять положение по боевой тревоге. Соответствующее распоряжение частям командование дивизии дало еще раньше,с началом военных действий немецких войск."
(Указ.соч.т.1,стр.399-401)
Характеристику стилю работы Сандалова дает нач.штаба 22 танковой дивизии Кислицын Александр Спиридонович:
" Полковник САНДАЛОВ подтвердил ,что содержание разработанных документов и места сосредоточения частей по боевой тревоге командирам полков и частей не объявлять. На мое замечание,что машинистки будут знать больше,чем старшие офицеры,он еще раз весьма спокойно подтвердил-" им положено,а командирам полков не положено."
(Указ.соч.т.1,стр. 429)
Тут поневоле задумаешься,что чистка армии была проведена вовсе не так масштабно и тщательно,как нам иногда пытаюися представить,раз остались на командных должностях сандаловы.
Поистинне убийственную характеристику бездеятельности штаба армии дает Гуров Степан Ильич,захваченный в плен 28 июля 1941 г.,находившийся в немецких лагерях до 1945 г,, бывший начальникштаба 49 стрелковой дивизии:
" …В конце мая из деревень возле реки Буг все население было выселено,в первых числах июня немецкие офицеры стали купаться в реке Буг….. Обо всем замеченном на территории занятой немцами ,разведкой регулярно доносилось в штаб 4 армии.
…. Построить огневую систему с учетом огня УРа нам не удалось,т.к.штаб УРа категорически отказался в выдаче системы огня укреп.района ,ссылаясь на то,что у них есть распоряжение штаба округа,категорически запрещавшее давать какие бы то ни было сведения об УРе.
Дивизия должна была оборонять УР,не зная его системы огня."
После перечисления всех тех тяжелых условий и потерь в которое попали части дивизии 22 юня вследствие бездействия,службистского тупизма,а то и прямой трусости командования и штаба 4 армии,т.е. и лично Сандалова, Гуров делает вывод:" Я до сих пор сомневаюсь,что все вышеперечисленные факты ,имеющие отношение к 22,6.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена,то положение было бы совсем другим."
(Указ.соч. т.1,стр. 404-416)
Таким образом,потери и то тяжелое положение в котором находились войска является не следствием ошибок политического и даже высшего военного руководства,а лежит на командующих и начальниках штабов округов и армий,которые проявили нераспорядительность,нерешительность,а зачастую и трусость в принятии решения и ответственности.,тем более,что я приводил примеры обратного свойства,когда командир взяв на себя ответственность не только избегал тяжких потерь,но и наносил тяжелый урон врагу.
Часто изображают немецкое нападение,как наступление безжалостной машины. Это неверно в корне,их военная машина состояла из таких же людей,которым тоже был ведом страх и нерешительность. Известно,что наступавшие в Брестском оайоне немецкие полевые части сзади подпирала целая дивизия СС,так сказать для бодрости и уверенности. Если бы советскими командирами была проявлена решительность и ответственность в тот первый момент,войска заранее и по расписанию заняли рубежи обороны,а еще лучше,чтобы они были обучены на своих,а не на чужих рубежах,то неизвестно как бы сложилось не только начало войны,но и весь ее ход. Во всяком случае Павлов понес за свои ошибки кару еще в начале войны. Остальных осудит или наградит история.

Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе снова приступ тупого вранья и неловкого передергивания.

Это у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.

Уже два раза черным по белому русским языком специально для придурков безмозглых и упрямых фальсификаторов-провокаторов и ревизионистов разъясняется, что весь 1940-й и нвчало 1941 г. командарм-4 В. Чуйков (а впоследствии и Коробков) постоянно настаивал и ставил выпрос перед руководством ЗОВО о срочном выводе из крепости частей 6-й и 42-й сд, как и всех прочих сторонних служб, начиная со складов, СЗА и МЗА, гаражей, коновязей, госпиталей, птад, семей комсостава и пр.

По всем разработанным соответствующими штабами и штармом планам крепость должен был оборонять усиленный артиллерией и пульротой стрелковый батальон, гарнизоны УРа и т.д.

Никаких самостоятельных полномочий на вывод войск, хозяйств и вспомогательных служб из Брестской крепости у штарма-4 не имелось, да ни в коем случае. Эти вопросы решались на уровне ЗОВО и выше, откуда шли категорические приказы с самого верху не сеять панику, не поддаваться на провокации, не нагнетать пораженческих и капитулянтских настроений и пр. чисто сталинский высокоидейный идиотизм.

Наивная ставка бестолкового Михаэля Самуэлевича на попытку дезавуирования материалов пера Л. Сандалова потерпели полнейший крах, будучи разгромлены просто в пух и прах, как и в пах и прух.

Незадачливому до недотепистости бестолковому Михаэлю Самуэлевичу остается только поспешно разоружиться перед Народом, Партией и Правительством, признать свои ошибки, срочно перековаться и с пением Гимна СССР под выкрики чисто сталинских маршевых речевок и запевок отправиться на ближайшую овощебазу перебирать гнилые корнеплоды, зерновые, зернобобовые и эфирно-масличные культуры - единственно верный залог успешного поступательного динамичного развития импортозамещения опережающими темпами с получением тучных Урожаев-2018.

(Alex-Feuer @ 06-11-2017 - 17:01)
Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе снова приступ тупого вранья и неловкого передергивания.

Это у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят. Опять писк неудачника из лужи?

Уже два раза черным по белому русским языком специально для придурков безмозглых и упрямых фальсификаторов-провокаторов и ревизионистов разъясняется, что весь 1940-й и нвчало 1941 г. командарм-4 В. Чуйков (а впоследствии и Коробков) постоянно настаивал и ставил выпрос перед руководством ЗОВО о срочном выводе из крепости частей 6-й и 42-й сд, как и всех прочих сторонних служб, начиная со складов, СЗА и МЗА, гаражей, коновязей, госпиталей, птад, семей комсостава и пр.
Мой маленький флеймерист и флудерас,а кому подчинялись эти дивизии? Округу или 4 армии? А какого черта он ставил вопросы перед округом? Какого черта не реагировал на прямые вопросы о том,что дивизии в случае получения боевого приказа не в состоянии быстро покинуть крепость по имеющимся двум мостам и не строили дополнительных? Тоже нужно было распоряжение округа? Или Сталина? :-)))

Никаких самостоятельных полномочий на вывод войск, хозяйств и вспомогательных служб из Брестской крепости у штарма-4 не имелось, да ни в коем случае.
45. В обязанности штаба входит:

а) организация разведки, охранения и наблюдения и принятие всех других мер боевого обеспечения войск;
б) получение, изучение и обработка всех сведений о противнике, своих войсках, местности и состоянии района действий;
в) отдача предварительных распоряжений;
г) составление и передача приказов и наблюдение за точным и своевременным их выполнением;
д) организация взаимодействия различных родов войск в бою;
е) организация связи и управления боем;
ж) руководство деятельностью тыловых учреждений;
з) руководство работой подчиненных штабов.
(Полевой устав 1939 г.)
Наверное Санлдалов так же как и вы примерно знал устав,поэтому его и лишили злобные диверсанта связи,воды и канализации и вообще выгнали из штаба.

Эти вопросы решались на уровне ЗОВО и выше, откуда шли категорические приказы с самого верху не сеять панику, не поддаваться на провокации, не нагнетать пораженческих и капитулянтских настроений и пр. чисто сталинский высокоидейный идиотизм.
Не порите сопливой ерунды: командир обязан поддерживать постояннуюготовность вверенных ему войск к выполнению боевой задачи и никто сверху никогда ему обратного не прикажет.Не надо приплетать сюда Сталина,ибо он таких глупостей никогда не приказывал и не требовал.

Наивная ставка бестолкового Михаэля Самуэлевича на попытку дезавуирования материалов пера Л. Сандалова потерпели полнейший крах, будучи разгромлены просто в пух и прах, как и в пах и прух.
Наивная болтовня юного флудераса Alex-Feuer при соприкосновении с реальностью развеялась как дым.
Тем не менее продолжу в будущем цитирование документов,которые показывают,что в армии имелись не только такие трусы,неумехи как Сандалов,а вполне грамотные командиры,которые заранее вывели войска на полосу обороны,недопустив неоправданных жерт и даже такие,кто смог своевременно принять меры и достигнуть успеха.

Не, не катит.

Снова у бестолкового Михаэля Самуэлевича Ффе поток несусветного примитивного безграмотного передергивания ни о чем.

Как можно больше добросовестно и обильно цитируйте все свои пустопорожние цитатники, особенно БУП-40 и проекты БУП-41.

Старательно упуская из виду ту самую крошечную деталюшечку, напрочь обесценивающую и опрокидывающую все водопады и цунами пустопорожнего пустописания незадачливого Михаэля Самуэлевича Ффе.

Войска приграничных округов непосредственно в приграничной зоне в особый период с 1939 г. по 22 июня 1941 г. были на особом положении, и все свои телодвижения обязаны были предварительно согласовывать со штаокр, а те, соответственно, и еще выше. Непосредственно в частях и штабах все указания тов. Сталина о недопущении поддавательства на провокации денно и нощно истово блюли бдительные товарищи, типа незабвенного корпусного комиссара Парсегова, столь живо описанного Н. Попелем.

Писанина у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе все больше и больше оказывается редкостно бессодержательной и отменно безграмотной.

Это у незадачливого товарища сталиниста-модерниста Михаэля Самуэлевича ФФе такая манера отпетого троечника-второгодника пробавляться столь низкопробной и неряшливой писаниной.

Понятно, что товарищ сталинист-фальсификатор Михаэль Самуэлевич изо всех сил горячится, выходя из себя, теряет самообладание, кипятится и утрачивает хладнокровие. Но бестолковому Михаэлю Самуэлевичу Ффе никоим образом не удастся своей ненавистью к знакам-препинакам и неряшливостью в простановке пробелов в тексте прикрыть свои слишком обширные зияющие пробелы в своей крайне поверхностной и недобросовестной подготовке.

Это у бестолкового Михаэля Самуэлевича ФФе снова только приступы тупого вранья и неловкого передергивания.

Это у бездарного Михаэля Самуэлевича ФФе болезнь такая - глину месить пустопорожнюю под видом предоставления цитат. Эти его цитатки ровным счетом ну никуда не катят.

Уже два раза черным по белому русским языком специально для придурков безмозглых и упрямых фальсификаторов-провокаторов и ревизионистов разъясняется, что весь 1940-й и нвчало 1941 г. командарм-4 В. Чуйков (а впоследствии и Коробков) постоянно настаивал и ставил выпрос перед руководством ЗОВО о срочном выводе из крепости частей 6-й и 42-й сд, как и всех прочих сторонних служб, начиная со складов, СЗА и МЗА, гаражей, коновязей, госпиталей, птад, семей комсостава и пр.

По всем разработанным соответствующими штабами и штармом планам крепость должен был оборонять усиленный артиллерией и пульротой стрелковый батальон, гарнизоны УРа и т.д.

Никаких самостоятельных полномочий на вывод войск, хозяйств и вспомогательных служб из Брестской крепости у штарма-4 не имелось, да ни в коем случае. Эти вопросы решались на уровне ЗОВО и выше, откуда шли категорические приказы с самого верху не сеять панику, не поддаваться на провокации, не нагнетать пораженческих и капитулянтских настроений и пр. чисто сталинский высокоидейный идиотизм.

Наивная ставка бестолкового Михаэля Самуэлевича на попытку дезавуирования материалов пера Л. Сандалова потерпели полнейший крах, будучи разгромлены просто в пух и прах, как и в пах и прух.

Незадачливому до недотепистости бестолковому Михаэлю Самуэлевичу остается только поспешно разоружиться перед Народом, Партией и Правительством, признать свои ошибки, срочно перековаться и с пением Гимна СССР под выкрики чисто сталинских маршевых речевок и запевок отправиться на ближайшую овощебазу перебирать гнилые корнеплоды, зерновые, зернобобовые и эфирно-масличные культуры - единственно верный залог успешного поступательного динамичного развития импортозамещения опережающими темпами с получением тучных Урожаев-2018.

Генерал Парсегов был начальником артиллерии Юго-Западного фронта и к 8 му МК никакого отношения не имеет. Речь идёт о ЧВС фронта корпусном комиссаре Вашугине. По поводу командования 4 й армии и лично полковника Сандалова решить проблему с выводом войск из Бресткой крепости, то это не в их компетенции.При формировании 14 го МК, Ген.штаб предложил формировать танковые дивизии в Березе и Пружанах, МД в Пинске. На что команд округом ген. Павлов сказал:- "Не воображайте,что я позволю стр.частям размещаться лучше, чем МК. Танковые дивизии будем развёртывать в Пружанах и Бресте.Моторизованную-в Березе. Предоставьте ей казарменный фонд 42 й СД, а ту переведите в Брест, в помещения,которые занимала 55 я СД. Разумеется такое размещение МК считать временным, вызванный нехваткой жилого фонда". Павлову удалось убедить ГШ в своей правоте, через несколько дней пришло официальное письмо из Москвы, подтверждающее распоряжение Павлова. И ещё. Хватит говорить про УРы, если речь зашла о танковом разгроме 1941 г. Поближе к теме. Ник и аватарка моей жены, прошу не обращать на это внимание.

(Светикова @ 08-11-2017 - 11:19)
Генерал Парсегов был начальником артиллерии Юго-Западного фронта и к 8 му МК никакого отношения не имеет. Речь идёт о ЧВС фронта корпусном комиссаре Вашугине. По поводу командования 4 й армии и лично полковника Сандалова решить проблему с выводом войск из Бресткой крепости, то это не в их компетенции.При формировании 14 го МК, Ген.штаб предложил формировать танковые дивизии в Березе и Пружанах, МД в Пинске. На что команд округом ген. Павлов сказал:- "Не воображайте,что я позволю стр.частям размещаться лучше, чем МК. Танковые дивизии будем развёртывать в Пружанах и Бресте.Моторизованную-в Березе. Предоставьте ей казарменный фонд 42 й СД, а ту переведите в Брест, в помещения,которые занимала 55 я СД. Разумеется такое размещение МК считать временным, вызванный нехваткой жилого фонда". Павлову удалось убедить ГШ в своей правоте, через несколько дней пришло официальное письмо из Москвы, подтверждающее распоряжение Павлова. И ещё. Хватит говорить про УРы, если речь зашла о танковом разгроме 1941 г. Поближе к теме. Ник и аватарка моей жены, прошу не обращать на это внимание.
Разумеется, это описка, причем достаточно преднамеренная.

Дискуссия о целесообразности возведения УРов чисто сталинской "Линии Молотова" непосредственно на линии госграницы никакого отношения к танковому погрому 1941 г. не имеет.

Это даже дети в курсе.

Эта дурацкая дискуссия достаточно неуклюже и крайне неудачно навязана престарелым сталинистом-фальсификатором Михаилом Самуэлевичем в рамках его чисто совковой попытки вместо серьезного обсуждения заданной темы увести дискуссию на чисто дезинформацию и диффамацию с дискредитацией всех неугодных фальсификаторам-ревизионистам источников и материалов, начиная с Л. Сандалова.

Причины "танкового погрома 1941 г." не только и не столько технического и организационного характера или результат репрессий. Причины, образно говоря, в "головокружении от успехов" : в суровых условиях и при всех недостатках прорвали линию Маннергейма, в суровых условиях и при всех недостатках разгромили японцев на Халхин-Голе. И пришли к выводу, что на практике получили новые подтверждения тому, что "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять" - из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) : https://bibliotekar.ru/encSlov/13/203.htm Более того, это вскружило немало и без того горячих голов, набитых, лозунгами, а не знаниями, как танковые башни агитснарядами вместо боевых и у которых не было души, а "вместо сердца был пламенный мотор" и за плечами максимум три класса церковно-приходской школы, а минимум - неоконченное начальное образовние. И в результате вышло то, что получилось ...

(Книгочей @ 09-11-2017 - 06:28)
Причины "танкового погрома 1941 г." не только и не столько технического и организационного характера или результат репрессий. Причины, образно говоря, в "головокружении от успехов" : в суровых условиях и при всех недостатках прорвали линию Маннергейма, в суровых условиях и при всех недостатках разгромили японцев на Халхин-Голе. И пришли к выводу, что на практике получили новые подтверждения тому, что "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять" - из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) : https://bibliotekar.ru/encSlov/13/203.htm Более того, это вскружило немало и без того горячих голов, набитых, лозунгами, а не знаниями, как танковые башни агитснарядами вместо боевых и у которых не было души, а "вместо сердца был пламенный мотор" и за плечами максимум три класса церковно-приходской школы, а минимум - неоконченное начальное образовние. И в результате вышло то, что получилось ...
Ненавижу и не слушаю "Эхо Москвы" практически лет 5. Прослушал эти диалоги через силу и на 31 минуте выключил. Всё собрали с кучу, и самолёты и танки. Плохая подготовка войск, нежелание воевать лиц, призванных из Западных районов Белоруссии и Украины, имели место. Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.Имею много книг в личной библиотеке и на компьютере ,но Солонину и некоторым другим ( Суворов, Мухин ), там места не нашлось. Видеть одно плохое, не даёт чести этим "историкам".Почитайте книги американского историка Дэвида Гланца, который не отличается симпатиями к России и СССР, тем не менее пишет больше истины, чем родные Российские писаки.

(Светикова @ 09-11-2017 - 21:01)
(Книгочей @ 09-11-2017 - 06:28)
Причины "танкового погрома 1941 г." не только и не столько технического и организационного характера или результат репрессий. Причины, образно говоря, в "головокружении от успехов" : в суровых условиях и при всех недостатках прорвали линию Маннергейма, в суровых условиях и при всех недостатках разгромили японцев на Халхин-Голе. И пришли к выводу, что на практике получили новые подтверждения тому, что "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять" - из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина (1878—1953) 13 апреля 1928 г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) : https://bibliotekar.ru/encSlov/13/203.htm Более того, это вскружило немало и без того горячих голов, набитых, лозунгами, а не знаниями, как танковые башни агитснарядами вместо боевых и у которых не было души, а "вместо сердца был пламенный мотор" и за плечами максимум три класса церковно-приходской школы, а минимум - неоконченное начальное образовние. И в результате вышло то, что получилось ... Ненавижу и не слушаю "Эхо Москвы" практически лет 5. Прослушал эти диалоги через силу и на 31 минуте выключил. Всё собрали с кучу, и самолёты и танки. Плохая подготовка войск, нежелание воевать лиц, призванных из Западных районов Белоруссии и Украины, имели место. Мало времени было дано на освоение новой техники, майский призыв не успел освоить даже минимальные армейские навыки.Имею много книг в личной библиотеке и на компьютере ,но Солонину и некоторым другим ( Суворов, Мухин ), там места не нашлось. Видеть одно плохое, не даёт чести этим "историкам".Почитайте книги американского историка Дэвида Гланца, который не отличается симпатиями к России и СССР, тем не менее пишет больше истины, чем родные Российские писаки.
В чем же провинилась радиостанция "Эхо Москвы"?

Циклы передач "Ценв Победы" - далеко не шедевры, ведущие откровенно слабоваты и не владеют материалом, явно симпатизируют В. Суворову-Резуну, М. Солонину, Бешанову, Исаеву и некоторым прочим, но даже в этом цикле мелькают вполне адекватные и грамотные специалисты.

Для начала можете обозначить свое отношение к В. Замулину и Букейханову, например, сравнив их опусы по истории Курской битвы?