Сталин

(dedO'K @ 02.12.2011 - время: 13:26)
Не думаю, что частник "потянул" бы оплатить наёмную технику... Разве что, если рядом с колхозами, как иногда бывало, или работая в потребкооперации с крупным предприятием.
Я продолжу эту мысль -
при условии централизации и контроля всех ресурсов государством,
и при отслеживании что б "не Дай Бог какой-нибудь вшивый трактор Беларусь не оказался в руках у частника (который начнет делать на нем бизнес путем вспахивания фермерских полей!) -
да, индивидуальные землепашцы вряд ли бы потянули наемную технику
и продолжали пахать своими дохлыми лашаденками еще лет 20...
Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет
(когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы),
а коллективизировали страну сразу и одним махом.

P.S.:
Дайте мне контроль над всеми в стране ресурсами, и я Вам сделаю единственно- эффективной ту экономическую модель, которая мне нравится!... остальные сами загнутся!

Чем отличается Ельцин от Сталина? Дочь Сталина умерла практически в нищете, а дочь Ельцина купила особняк в центре Лондона

(Format C @ 03.12.2011 - время: 17:01) да, индивидуальные землепашцы вряд ли бы потянули наемную технику
и продолжали пахать своими дохлыми лашаденками еще лет 20...

Вот он, уровень мышления либералов - главное, ублажить собственника здесь и сейчас, а на остальное наплевать. Вот и выдают идеи - мол, попахали бы еще лет 20 сохой, а потом сами до колхозов созрели бы. Только вот беда - в реальной истории не через 20, а через 12 лет началась война на уничтожение. Последуй тогда советам нынешних рыночников - и остался бы тогдашний собственник не только без собственности, но и без головы. Потому что чем бы он стал танки останавливать - деревянными вилами?
Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет (когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы),а коллективизировали страну сразу и одним махом.
Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась.

(Маркиз @ 04.12.2011 - время: 12:30) Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет (когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы),а коллективизировали страну сразу и одним махом.
Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась.
А с какой это радости, господа, вы так смело переплюнули даже Сталина с коллективизацией, отобрав у крестьян их собственность?

(Маркиз @ 04.12.2011 - время: 12:30)Вот он, уровень мышления либералов - главное, ублажить собственника здесь и сейчас...
1. это для либералов не самое главное
2. с мнением либералов надо считаться - они представляют в современном Мире огромную силу, да и само слово "либерал" в российском обществе весьма уважаемо!

(dedO'K @ 04.12.2011 - время: 05:20) А с какой это радости, господа, вы так смело переплюнули даже Сталина с коллективизацией, отобрав у крестьян их собственность?
dedO'K, разговор идет не о личной собственности, равно как не о государственной, общественной или кооперативной,
а о частной собственности на средства производства и о праве на аренду гос. земли для выращивания с.х. продукции на продажу.
Их отмена в 29-м - начале 30х годов затронуло большую группу работающего населения страны и привело к ликвидации одного из сложившихся укладов российской экономики!

(Маркиз @ 04.12.2011 - время: 12:30)Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась...
Заявляя такое, Вы одновременно признаете стратегической ошибкой всю ленинскую Новую Экономическую Политику и что этот курс сдерживал экономическое развитие страны.
В противном случае получается, что власть решила поэкспериментировать и, одновременно, жестоко поиграть с собственным населением:
в 1921-м: вот тебе земля и право на индивидуальное хозяйство
в 1929-м: Усе! Поиграли и хватит.
Взмахом пера легко открыть (и закрыть) любые экономические модели, но почему нормально работающие люди должны перестраивать свою жизнь из-за заскоков одной и той же правящей партии?
(на нецелесообразность ликвидации частного сектора я сейчас просто закрываю глаза )

Сталин бяка, вместо того, чтобы чинуш зажравшихся сажать и расстреливать он пострелял комсостав и простой рабочий класс и колхозников. и горит он сейчас в геене огненной, как солдатская портянка.

(lozdok @ 05.12.2011 - время: 19:29) Сталин бяка, вместо того, чтобы чинуш зажравшихся сажать и расстреливать он пострелял комсостав и простой рабочий класс и колхозников. и горит он сейчас в геене огненной, как солдатская портянка.
Вот попадете туда (за клевету, например), вот тогда и оцените.

(lozdok @ 05.12.2011 - время: 19:29) Сталин бяка, вместо того, чтобы чинуш зажравшихся сажать и расстреливать он пострелял комсостав и простой рабочий класс и колхозников. и горит он сейчас в геене огненной, как солдатская портянка.
Кому верить? Голова кругом идет. Хрущев сказал, что Сталин расстрелял весь партийный аппарат. Демократы говорят, что Сталин расстрелял всю интеллигенцию. Вы пишите, что рабочих и крестьян.
В стране хоть кто-нибудь выжил?

(Marinw @ 06.12.2011 - время: 09:35) Кому верить? Голова кругом идет. Хрущев сказал, что Сталин расстрелял весь партийный аппарат. Демократы говорят, что Сталин расстрелял всю интеллигенцию. Вы пишите, что рабочих и крестьян.
В стране хоть кто-нибудь выжил?
Забыли сказать что демократы все вопили о расстреле командного состава РККА.
Вообщем расстреляли: 1. Партийную верхушку 2. Военную верхушку 3.Интеллигенцию. 4. Верхушку НКВД 5. Постреляли кого надо и не надо с органов разведки, в том числе многих нелегалов...........теперь рабочих и крестьян.
Интересно а кем воевали?)))))

(Format C @ 04.12.2011 - время: 19:31) 2. с мнением либералов надо считаться - они представляют в современном Мире огромную силу, да и само слово "либерал" в российском обществе весьма уважаемо!

Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам. Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.
Заявляя такое, Вы одновременно признаете стратегической ошибкой всю ленинскую Новую Экономическую Политику и что этот курс сдерживал экономическое развитие страны.
Из моего заявления этого не следует. Просто потому, что причиной изменения экономической политики (в нашем случае замена НЭП на форсированную индустирализацию/коллективизацию) может быть не только ошибочность прежнего курса, но и изменение внешних условий. А раз условия поменялись, то и методы надо менять.
Взмахом пера легко открыть (и закрыть) любые экономические модели, но почему нормально работающие люди должны перестраивать свою жизнь из-за заскоков одной и той же правящей партии?
Потому что нормально работающие люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны (и свое собственное) в тех условиях, которые тогда существовали, и которые Вы упорно игнорируете - ведь в противном случае того и гляди придется отступить от либеральных догм.

(OmarSS @ 06.12.2011 - время: 19:52) Забыли сказать что демократы все вопили о расстреле командного состава РККА.
Вообщем расстреляли: 1. Партийную верхушку 2. Военную верхушку 3.Интеллигенцию. 4. Верхушку НКВД 5. Постреляли кого надо и не надо с органов разведки, в том числе многих нелегалов...........теперь рабочих и крестьян.
Интересно а кем воевали?)))))
При этом население СССР росло. Какой-то парадокс. И вроде мигрантов и гастарбайтеров тогда не было. Вряд ли оно росло за счет вторгнувшихся на нашу территорию гитлеровцев.

(Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59) Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам.
совершенно верно -
что б отделить либералов от к ним примазывавшихся - уж больно много таких развелось в 90-е годы

(Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59) Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.
прошедшме выборы показали, что в стране стало на пол-процента меньше авторитаризма. Все прочее (включаяя уважение к либералам) не изменилось

(Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59)Потому что нормально работающие люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны

А почему Вы называете
уничтожение индивидуальеых крестьянских хозяйств шагом к выживанию страны?
Разве аренда земли частниками подразумевает меньший патриотизм, ответсвенность за результаты и пользу для экономики страны в целом?

НЭП был введен в 21-м году при полнейшем экономическом развале.
Вы называеие изменившимися условия то что экономика стала на ноги???

(Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59)люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны (и свое собственное) в тех условиях, которые тогда существовали, и которые Вы упорно игнорируете - ведь в противном случае того и гляди придется отступить от либеральных догм.
Индивидуальные крестьянские хозяйства нисколько экономике страны не мешали, а наоборот успешно помогали ее поднимать ее в начале 20-х, что Вы упорно игнорируете, ведь в противном случае того и гляди придется отступить от коммунистических догм

(Маркиз @ 07.12.2011 - время: 03:59) Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам. Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.
А слово коммуняка?
Потому что нормально работающие люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны (и свое собственное) в тех условиях, которые тогда существовали, и которые Вы упорно игнорируете - ведь в противном случае того и гляди придется отступить от либеральных догм.Вам сейчас тоже ничто не мешает перестроить свою жизнь из-за необходимости выживания страны. Причем тут либеральные догмы?)))

(Art-ur @ 07.12.2011 - время: 07:35) (Маркиз @ 07.12.2011 - время: 03:59) Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам. Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.
А слово коммуняка?

Ввела Новодворская.

(Crazy Ivan @ 07.12.2011 - время: 13:17) Ввела Новодворская.
По всей видимости "краснопузый" - тоже её рук дело?)))

(Art-ur @ 07.12.2011 - время: 09:23)
По всей видимости "краснопузый" - тоже её рук дело?)))
Нет. Ей ближе красно-коричневый цвет.

(Marinw @ 07.12.2011 - время: 04:53) При этом население СССР росло.
А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения?

(Люба Ракета @ 07.12.2011 - время: 16:57) А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения?
Разве? Из доклада в ЦК:
"общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом (перепись 17.XII) численность населения увеличилась т. о. на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает темпы естественного прироста населения передовых капиталистических стран, как то: Англии (0,36 % в среднем за 9 лет с 1927 г. по 1935), Германии (0,58 %). Франции (0,11 %), США (0,66 % в среднем за пятилетие 1830-1934 гг.) равен итальянскому (1,02 %) и уступает лишь Японии (1.37 %).
Установленная переписью численность населения значительно ниже той, которая ожидалась по данным текущего учёта населения. Так на 1/1-1933 г. ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 млн, послужившая исходным пунктом дальнейших расчётов. Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью.".

(OmarSS @ 08.12.2011 - время: 07:36)Разве? Из доклада в ЦК:

Дебил или хитрожопый?

Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.

Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.

Предупреждение за переход на личности.

(Люба Ракета @ 08.12.2011 - время: 11:16) Организаторы переписи были репрессированы.
Все переписанные тоже.