Сталин
Sorques
Удален 8/23/2011, 3:57:26 AM
(Welldy @ 22.08.2011 - время: 22:55)
Это не "пусть" вранье, а "просто" вранье
"Единожды солгавши, да кто тебе поверит", поэтому оставшуюся часть цитируемой вами статьи уже нет смысла читать, в ней наверняка тоже вранье.
Welldy
Советую сменить тон и общаться без хамства в адрес пользователей, у тебя уже был сорокадневный бан, за ним последует более длительный.
Это не "пусть" вранье, а "просто" вранье
"Единожды солгавши, да кто тебе поверит", поэтому оставшуюся часть цитируемой вами статьи уже нет смысла читать, в ней наверняка тоже вранье.
Welldy
Советую сменить тон и общаться без хамства в адрес пользователей, у тебя уже был сорокадневный бан, за ним последует более длительный.
JFK2006
Акула пера
8/23/2011, 8:17:27 PM
(muse 55 @ 22.08.2011 - время: 19:38) Вы знаете, ситуация , когда генерал дает показания на генералиссимуса , рассказывает, как тот давал ему устные указания не смешная , а очень смешная. Это очень напоминает недавнее дело Стросс Кана. Всем ясно , что бред, но кому то этот бред был нужен. ... Так же и "показания " Игнатьева никому не интересны. Слишком разный уровень со Сталиным , что бы верить в его бредни...
Вы зря привели пример Стросс Кана.
"Всем ясно" стало лишь после того, как полиция провела расследование и установила некоторые факты, после которых всем стало ясно.
Поначалу никто не говорил, что Стросс Кан как жена цезаря вне подозрений.
А Вы, как мне кажется, именно на этом уровне пытаетесь опровергнуть показания Гоглидзе, Игнатьева, Римина и Ко.
Уровень м.б. совершенно разный. Но если Сталин решил лично проследить за ходом дела, то он вполне мог сам давать указания хоть генералу, хоть лейтенанту.
Вы зря привели пример Стросс Кана.
"Всем ясно" стало лишь после того, как полиция провела расследование и установила некоторые факты, после которых всем стало ясно.
Поначалу никто не говорил, что Стросс Кан как жена цезаря вне подозрений.
А Вы, как мне кажется, именно на этом уровне пытаетесь опровергнуть показания Гоглидзе, Игнатьева, Римина и Ко.
Уровень м.б. совершенно разный. Но если Сталин решил лично проследить за ходом дела, то он вполне мог сам давать указания хоть генералу, хоть лейтенанту.
JFK2006
Акула пера
8/24/2011, 4:00:27 PM
novayagazeta.ru
«Я больше ничего не хочу, кроме справедливости...»
Ответом на письмо сельского священника Сталину был расстрел
В новой вышедшей в издательстве «Кучково поле» книге старшего научного сотрудника Института российской истории РАН, кандидата исторических наук Игоря Курляндского на многочисленных архивных документах, значительная часть которых впервые вводится в научный оборот, по-новому раскрыт ряд малоизученных проблем политики советского государства по отношению к религии в 1922—1953 годах. Большое внимание уделено роли и личности И.В. Сталина как многолетнего лидера советского государства, оказавшего решающее влияние на выработку его конфессиональной политики на разных исторических этапах.
На страницах книги также ярко представлены образы других большевистских вождей, занятых «штурмом небес»: В.И. Ленина, Л.Д. Троцкого, Н.И. Бухарина, Е.М. Ярославского… Автором исследуются причины и механизмы выработки важнейших решений власти в деле антирелигиозной борьбы. Автор останавливается и на вопросах «религиозной» мифологии большевизма в творчестве писателя Андрея Платонова.
Очень интересно вслед за автором проследить, как — в зависимости от политической конъюнктуры — менялось отношение к религии и ее служителям бывшего семинариста Иосифа Джугашвили.
Публикуем фрагмент книги — всего одну историю, показывающую, насколько Сталин был не озабочен справедливостью по отношению к жертвам еще только строившейся им тогда государственной репрессивной машины.
Подлинное отношение Сталина к положению духовенства в годы коллективизации и «раскулачивания» хорошо высвечивает следующий малоизвестный факт.
20 ноября 1930 г. генсек неожиданно получил письмо от томящегося в застенках ОГПУ украинского сельского священника Павла Купчевского из с. Животово Оратовского района Киевской области. Письмо было необычно тем, что носило ярко выраженный личный характер; автор ссылался на свое знакомство с вождем еще по временам революционного подполья и обращался к Сталину необычно — не «Иосиф Виссарионович», а «Иван Осипович», вероятно, имея в виду то обстоятельство, что знал Сталина в Петербурге именно под этим именем, представлявшим одно из подпольных прозвищ революционера. Привожу ниже это письмо; подчеркивания в нем, очевидно, сделаны Сталиным (сделаны тем же карандашом, что и резолюция на письме):
Дорогой Иван Осипович!
Долго я крепился, но не выдержал и пишу тебе. Не писал я тебе, боясь твоего высокого положения — ведь ты теперь мировая единица; собственно не хотелось бы тревожить тебя своей персоной: я — сельский поп, деятельность, наиболее нелюбимая советской общественностью. Но, помня твои убеждения, думаю, что ты согласишься с тем, что это не мешает мне говорить человеческим языком и иметь право на человеческую жизнь.
Пишу из районной камеры заключения, а потому и карандашом. Сижу я здесь по непонятному для меня обвинению и, без сомнения, несправедливому. Если я в чем-либо виноват, то только в том, что по стечению материальных и других грустных условий я попал в попы. Возможно, что мои убеждения, как и мысли, не соответствуют современным, но за них ведь не наказывают, если не проявляется никакой активизации.
По идее, как помнишь, я всегда был согласен с тобой… (здесь и далее отточие в документе. — И. К.). Я пишу тебе, а ты думаешь: кто бы это? Возможно, что и забыл. Ведь больше 20 лет, как мы вели споры в Петрограде (так в тексте, Петроградом Петербург стал в 1914 г. — И. К.) на Галерной улице, на квартире композитора Проценко. Эти споры для меня не забываемы. Помнишь, как Проценко копировал на пианино лису и мы хохотали! Помнишь, как я пел «Несчастливу долю» моего сочинения? Если помнишь, то вспомнишь «дьячка — революционера беспартийного» П.П. Купчевского.
Не на основании знакомства, если ты забыл, а на основании любви к справедливости, о которой мы так много говорили, скрывая в то время тебя от преследований полиции… Ты, как революционер, был виноват… и мы спасали тебя… Я же не контрреволюционер (так в тексте. — И. К.), ни в чем не виноват перед советскою властью — обрати же внимание на меня как на несправедливо гонимого. Я больше ничего не хочу по отношению к себе, кроме справедливости.
Жил я в Животово Оратьевского района (так в тексте. — И. К.), в быв(шей) Киевской губернии. Сейчас нахожусь в камере заключения при Оратовском районе. Говорят, что пошлют в Винницу или в Умань.
1930 г.
Ноября, 20 дня.
Бывший.
Когда-то твой приятель Павел Купчевский.
П.С. Обвинительный против меня материал: «библия, переписка с друзьями за 1901-8 гг».
(РГАСПИ Ф. 558. Оп. 2. Д. 81. Л. 1, 2.)
Удивительно, но письмо безвестного узника — сельского священника — не застряло в недрах ОГПУ или какой-либо из партийных канцелярий, а попало в руки самому Сталину. Вероятно, сыграло роль то обстоятельство, что священник назвался знакомым вождя, и различные передаточные инстанции не рискнули оставить такое письмо у себя, предполагая: «А что если автор письма прав, и Сталин — его знакомый еще по дореволюционным временам?» Однако фактическая сторона изложенных Купчевским событий знакомства со Сталиным вызывает сомнения. Сталин в 1909 г. действительно в июле несколько дней проездом находился в Петербурге — однако ни о каком знакомстве будущего диктатора ни с революционером-«дьячком» Купчевским, ни с композитором Проценко в многочисленных биографиях вождя сведений не имеется. Не встречается данных и о том, что у Кобы тогда был псевдоним «Иван Осипович», хотя революционеры в то время меняли различные клички часто. Вероятно, решение Павла Купчевского назвать себя «приятелем Сталина» было продиктовано отчаянной попыткой хоть таким образом довести свое письмо непосредственно до высокого адресата, чтобы прокричать ему горькую правду о своих незаслуженных страданиях — страданиях невинного человека, православного священника, одной из бесчисленных жертв политики бесчеловечного «раскулачивания». Если это так, то расчет Купчевского, что письмо дойдет до Иосифа Виссарионовича, оправдался.
Сталин, прочитав письмо, написал на нем следующую резолюцию, которую адресовал председателю ОГПУ В.Р. Менжинскому:
«Т. Менжинскому. Прошу расследовать бредни автора этого странного письма бывшего попа Купчевского. Никакого Купчевского никогда в жизни не знал и не встречал. Этот бывший поп либо спутал меня с кем-то (он именует меня Иваном Осиповичем), либо сознательно врет с какой-то только бывшему попу понятною целью. Хорошо бы поставить его на место. И. Ст.». (РГАСПИ Ф. 558. Оп. 2. Д. 81. Л. 1).
Неизвестно, лгал ли вождь, отрицая свое знакомство с Купчевским, или автор письма ему действительно не был знаком. Обращает на себя внимание то, что Сталин называет священника «бывшим попом», имея в виду факт его ареста, а не снятия сана. В решении генсека отсутствует указание рассмотреть жалобу отца Павла на несправедливо примененную к нему репрессию. Жесткое «хорошо бы поставить его на место» ориентировало органы на совершенно другие действия.
Резолюция Сталина стала немедленно исполняться. Менжинский написал: «Запросить у т. Балицкого (председатель ГПУ Украины. — И. К.), за что сидит сельский поп Купчевский Павел, находящийся в заключении при Оратовском районе, возможно, посланный в Винницу или Умань. Прислать подробную справку, в чем обвиняется». О дальнейшей судьбе священника Киевской области Павла Петровича Купчевского, 1880 г.р., сведения удалось найти в электронной базе Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. 17 декабря 1937 г. он был последний раз арестован в Рязанской области, где, видимо, находился в ссылке, и всего через девять дней, 26 декабря 1937 г., был приговорен к расстрелу тройкой при УНКВД СССР по Рязанской области со стандартным для тех лет обвинением: в «антисоветской агитации, распространении пораженческих настроений, защите врагов народа и выражении террористических намерений к членам ВКП (б)». Виновным себя П.П. Купчевский не признал.
Игорь Курляндский
23.08.2011
«Я больше ничего не хочу, кроме справедливости...»
Ответом на письмо сельского священника Сталину был расстрел
В новой вышедшей в издательстве «Кучково поле» книге старшего научного сотрудника Института российской истории РАН, кандидата исторических наук Игоря Курляндского на многочисленных архивных документах, значительная часть которых впервые вводится в научный оборот, по-новому раскрыт ряд малоизученных проблем политики советского государства по отношению к религии в 1922—1953 годах. Большое внимание уделено роли и личности И.В. Сталина как многолетнего лидера советского государства, оказавшего решающее влияние на выработку его конфессиональной политики на разных исторических этапах.
На страницах книги также ярко представлены образы других большевистских вождей, занятых «штурмом небес»: В.И. Ленина, Л.Д. Троцкого, Н.И. Бухарина, Е.М. Ярославского… Автором исследуются причины и механизмы выработки важнейших решений власти в деле антирелигиозной борьбы. Автор останавливается и на вопросах «религиозной» мифологии большевизма в творчестве писателя Андрея Платонова.
Очень интересно вслед за автором проследить, как — в зависимости от политической конъюнктуры — менялось отношение к религии и ее служителям бывшего семинариста Иосифа Джугашвили.
Публикуем фрагмент книги — всего одну историю, показывающую, насколько Сталин был не озабочен справедливостью по отношению к жертвам еще только строившейся им тогда государственной репрессивной машины.
Подлинное отношение Сталина к положению духовенства в годы коллективизации и «раскулачивания» хорошо высвечивает следующий малоизвестный факт.
20 ноября 1930 г. генсек неожиданно получил письмо от томящегося в застенках ОГПУ украинского сельского священника Павла Купчевского из с. Животово Оратовского района Киевской области. Письмо было необычно тем, что носило ярко выраженный личный характер; автор ссылался на свое знакомство с вождем еще по временам революционного подполья и обращался к Сталину необычно — не «Иосиф Виссарионович», а «Иван Осипович», вероятно, имея в виду то обстоятельство, что знал Сталина в Петербурге именно под этим именем, представлявшим одно из подпольных прозвищ революционера. Привожу ниже это письмо; подчеркивания в нем, очевидно, сделаны Сталиным (сделаны тем же карандашом, что и резолюция на письме):
Дорогой Иван Осипович!
Долго я крепился, но не выдержал и пишу тебе. Не писал я тебе, боясь твоего высокого положения — ведь ты теперь мировая единица; собственно не хотелось бы тревожить тебя своей персоной: я — сельский поп, деятельность, наиболее нелюбимая советской общественностью. Но, помня твои убеждения, думаю, что ты согласишься с тем, что это не мешает мне говорить человеческим языком и иметь право на человеческую жизнь.
Пишу из районной камеры заключения, а потому и карандашом. Сижу я здесь по непонятному для меня обвинению и, без сомнения, несправедливому. Если я в чем-либо виноват, то только в том, что по стечению материальных и других грустных условий я попал в попы. Возможно, что мои убеждения, как и мысли, не соответствуют современным, но за них ведь не наказывают, если не проявляется никакой активизации.
По идее, как помнишь, я всегда был согласен с тобой… (здесь и далее отточие в документе. — И. К.). Я пишу тебе, а ты думаешь: кто бы это? Возможно, что и забыл. Ведь больше 20 лет, как мы вели споры в Петрограде (так в тексте, Петроградом Петербург стал в 1914 г. — И. К.) на Галерной улице, на квартире композитора Проценко. Эти споры для меня не забываемы. Помнишь, как Проценко копировал на пианино лису и мы хохотали! Помнишь, как я пел «Несчастливу долю» моего сочинения? Если помнишь, то вспомнишь «дьячка — революционера беспартийного» П.П. Купчевского.
Не на основании знакомства, если ты забыл, а на основании любви к справедливости, о которой мы так много говорили, скрывая в то время тебя от преследований полиции… Ты, как революционер, был виноват… и мы спасали тебя… Я же не контрреволюционер (так в тексте. — И. К.), ни в чем не виноват перед советскою властью — обрати же внимание на меня как на несправедливо гонимого. Я больше ничего не хочу по отношению к себе, кроме справедливости.
Жил я в Животово Оратьевского района (так в тексте. — И. К.), в быв(шей) Киевской губернии. Сейчас нахожусь в камере заключения при Оратовском районе. Говорят, что пошлют в Винницу или в Умань.
1930 г.
Ноября, 20 дня.
Бывший.
Когда-то твой приятель Павел Купчевский.
П.С. Обвинительный против меня материал: «библия, переписка с друзьями за 1901-8 гг».
(РГАСПИ Ф. 558. Оп. 2. Д. 81. Л. 1, 2.)
Удивительно, но письмо безвестного узника — сельского священника — не застряло в недрах ОГПУ или какой-либо из партийных канцелярий, а попало в руки самому Сталину. Вероятно, сыграло роль то обстоятельство, что священник назвался знакомым вождя, и различные передаточные инстанции не рискнули оставить такое письмо у себя, предполагая: «А что если автор письма прав, и Сталин — его знакомый еще по дореволюционным временам?» Однако фактическая сторона изложенных Купчевским событий знакомства со Сталиным вызывает сомнения. Сталин в 1909 г. действительно в июле несколько дней проездом находился в Петербурге — однако ни о каком знакомстве будущего диктатора ни с революционером-«дьячком» Купчевским, ни с композитором Проценко в многочисленных биографиях вождя сведений не имеется. Не встречается данных и о том, что у Кобы тогда был псевдоним «Иван Осипович», хотя революционеры в то время меняли различные клички часто. Вероятно, решение Павла Купчевского назвать себя «приятелем Сталина» было продиктовано отчаянной попыткой хоть таким образом довести свое письмо непосредственно до высокого адресата, чтобы прокричать ему горькую правду о своих незаслуженных страданиях — страданиях невинного человека, православного священника, одной из бесчисленных жертв политики бесчеловечного «раскулачивания». Если это так, то расчет Купчевского, что письмо дойдет до Иосифа Виссарионовича, оправдался.
Сталин, прочитав письмо, написал на нем следующую резолюцию, которую адресовал председателю ОГПУ В.Р. Менжинскому:
«Т. Менжинскому. Прошу расследовать бредни автора этого странного письма бывшего попа Купчевского. Никакого Купчевского никогда в жизни не знал и не встречал. Этот бывший поп либо спутал меня с кем-то (он именует меня Иваном Осиповичем), либо сознательно врет с какой-то только бывшему попу понятною целью. Хорошо бы поставить его на место. И. Ст.». (РГАСПИ Ф. 558. Оп. 2. Д. 81. Л. 1).
Неизвестно, лгал ли вождь, отрицая свое знакомство с Купчевским, или автор письма ему действительно не был знаком. Обращает на себя внимание то, что Сталин называет священника «бывшим попом», имея в виду факт его ареста, а не снятия сана. В решении генсека отсутствует указание рассмотреть жалобу отца Павла на несправедливо примененную к нему репрессию. Жесткое «хорошо бы поставить его на место» ориентировало органы на совершенно другие действия.
Резолюция Сталина стала немедленно исполняться. Менжинский написал: «Запросить у т. Балицкого (председатель ГПУ Украины. — И. К.), за что сидит сельский поп Купчевский Павел, находящийся в заключении при Оратовском районе, возможно, посланный в Винницу или Умань. Прислать подробную справку, в чем обвиняется». О дальнейшей судьбе священника Киевской области Павла Петровича Купчевского, 1880 г.р., сведения удалось найти в электронной базе Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. 17 декабря 1937 г. он был последний раз арестован в Рязанской области, где, видимо, находился в ссылке, и всего через девять дней, 26 декабря 1937 г., был приговорен к расстрелу тройкой при УНКВД СССР по Рязанской области со стандартным для тех лет обвинением: в «антисоветской агитации, распространении пораженческих настроений, защите врагов народа и выражении террористических намерений к членам ВКП (б)». Виновным себя П.П. Купчевский не признал.
Игорь Курляндский
23.08.2011
muse 55
Грандмастер
8/24/2011, 8:59:30 PM
(JFK2006 @ 23.08.2011 - время: 16:17)
Вы зря привели пример Стросс Кана.
"Всем ясно" стало лишь после того, как полиция провела расследование и установила некоторые факты, после которых всем стало ясно.
Это ж надо ! А я только узнал его и ее должности , увидел его и ее габариты и сразу уверился в его невиновности. Убейте в себе юриста и окружающий вас мир будет выглядеть немного по другому. Уровень м.б. совершенно разный. Но если Сталин решил лично проследить за ходом дела, то он вполне мог сам давать указания хоть генералу, хоть лейтенанту. Вот ведь какое государство создал Сталин. Никто не хочет нарушать социалистической законности. Уж сам Генеральный секретарь показывает как отбить почки и куда совать паяльник- а следователи- мы не могем пойтить на это. Видно правы либералы-душегуб Сталин ЛИЧНО уничтожил сотни миллионов .
Вы зря привели пример Стросс Кана.
"Всем ясно" стало лишь после того, как полиция провела расследование и установила некоторые факты, после которых всем стало ясно.
Это ж надо ! А я только узнал его и ее должности , увидел его и ее габариты и сразу уверился в его невиновности. Убейте в себе юриста и окружающий вас мир будет выглядеть немного по другому. Уровень м.б. совершенно разный. Но если Сталин решил лично проследить за ходом дела, то он вполне мог сам давать указания хоть генералу, хоть лейтенанту. Вот ведь какое государство создал Сталин. Никто не хочет нарушать социалистической законности. Уж сам Генеральный секретарь показывает как отбить почки и куда совать паяльник- а следователи- мы не могем пойтить на это. Видно правы либералы-душегуб Сталин ЛИЧНО уничтожил сотни миллионов .
JFK2006
Акула пера
8/24/2011, 10:08:02 PM
(muse 55 @ 24.08.2011 - время: 16:59) Вот ведь какое государство создал Сталин. Никто не хочет нарушать социалистической законности. Уж сам Генеральный секретарь показывает как отбить почки и куда совать паяльник- а следователи- мы не могем пойтить на это. Видно правы либералы-душегуб Сталин ЛИЧНО уничтожил сотни миллионов .
Ценю Ваше чувство юмора и иронию, однако, коль Вы попытались отшутиться, сие означает, что контраргументов по существу вопроса у Вас нет.
Ценю Ваше чувство юмора и иронию, однако, коль Вы попытались отшутиться, сие означает, что контраргументов по существу вопроса у Вас нет.
Anenerbe
Удален 8/24/2011, 10:35:36 PM
Михалков нагадил на Сталина в фильме "утомленные солнцем" 2. Он думал, что такой фильм( с критикой Сталина). Будет пользоваться успехом на западе, и возьмет все призы. А фильм с треском провалился. Потому что бездарный. Но это еще ладно, просто на Западе уже давно всем плевать на Сталина. Это тема уже не актуальна. )
JFK2006
Акула пера
8/24/2011, 11:13:15 PM
А кому нужен Сталин?
Безумный Иван
Акула пера
8/25/2011, 1:36:48 AM
(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 19:13) А кому нужен Сталин?
Не нужен, не интересуйся. А Михалкову-то гадить зачем?
Не нужен, не интересуйся. А Михалкову-то гадить зачем?
DELETED
Акула пера
8/25/2011, 3:40:11 AM
(Crazy Ivan @ 24.08.2011 - время: 21:36) А Михалкову-то гадить зачем?
Михалков махровый коньюнктурщик.
Михалков махровый коньюнктурщик.
JFK2006
Акула пера
8/26/2011, 4:51:13 PM
(Crazy Ivan @ 24.08.2011 - время: 21:36) (JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 19:13) А кому нужен Сталин?
Не нужен, не интересуйся. А Михалкову-то гадить зачем?
Вить, это был вопрос без подтекста и иронии.
Могу пояснить, опчему он возник. Мне Сталин уже неинтересен. Я не буду с пеной у рта и переходом на личности, рвя на груди последнюю рубаху, доказывать, что он преступник. Мне это неинтересно абсолютно.
Сталин уже не маленький, щербытай малообразованный грузин, сумевший, правдами и неправдами, прибрать к рукам власть в огромной стране.
Сталин, это уже явление из области соцальной психологии. Это икона. Строгий, но справедливый отец. И т.д. и т.п.
Вот меня больше интересует, откуда это сейчас. Какие потребности это вызвали, какие душевные метания...
Не нужен, не интересуйся. А Михалкову-то гадить зачем?
Вить, это был вопрос без подтекста и иронии.
Могу пояснить, опчему он возник. Мне Сталин уже неинтересен. Я не буду с пеной у рта и переходом на личности, рвя на груди последнюю рубаху, доказывать, что он преступник. Мне это неинтересно абсолютно.
Сталин уже не маленький, щербытай малообразованный грузин, сумевший, правдами и неправдами, прибрать к рукам власть в огромной стране.
Сталин, это уже явление из области соцальной психологии. Это икона. Строгий, но справедливый отец. И т.д. и т.п.
Вот меня больше интересует, откуда это сейчас. Какие потребности это вызвали, какие душевные метания...
Anenerbe
Удален 8/27/2011, 4:05:38 AM
(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 19:13) А кому нужен Сталин?
Думаю, что псевдолибералам и пустословам. Если, например, заставить либералов замолчать о Сталине, то говорить им станет не о чем.
Думаю, что псевдолибералам и пустословам. Если, например, заставить либералов замолчать о Сталине, то говорить им станет не о чем.
JFK2006
Акула пера
8/27/2011, 5:24:53 PM
(Anenerbe @ 27.08.2011 - время: 00:05) Думаю, что псевдолибералам и пустословам. Если, например, заставить либералов замолчать о Сталине, то говорить им станет не о чем.
Но ещё и "истинным ленинцам". Они разговаривают этиже самые разговоры (тольео с противоположным знаком) с той же неистовостью, что и псевдолибералы.
Но ещё и "истинным ленинцам". Они разговаривают этиже самые разговоры (тольео с противоположным знаком) с той же неистовостью, что и псевдолибералы.
Anehka
Любитель
8/28/2011, 5:34:56 PM
Ребята определённой нации: сванидзе, новодворская и прочие обвиняют Сталина в душегубстве еврейского народа, однако посмотрите, кто были по национальности больше половины министров и следователей КГБ. Они то и убрали Сталина, когда он сделал для них величайшую ошибку свою, это дал добро на создание израиля в современных границах. Сталин лично спас огромное количество людей в том числе и евреев, вычеркнув их из расстрельных списков. При Сталине выросло экономическое и промышленное могущество страны. Однако его ошибкой было то, что он сохранил жизнь такому отморозку как Хрущёв и приблизил его к кругу претендентов на власть.
DELETED
Акула пера
8/29/2011, 5:15:50 PM
(Anenerbe @ 27.08.2011 - время: 00:05) Думаю, что псевдолибералам и пустословам. Если, например, заставить либералов замолчать
Так всё-таки, либералам или псевдолибералам?
Anehka Ссылка на это сообщение 28.08.2011 - время: 13:34
Сталин лично спас огромное количество людей
Ага,Сталин вообще очень добрый был, он детей очень любил.
Так всё-таки, либералам или псевдолибералам?
Anehka Ссылка на это сообщение 28.08.2011 - время: 13:34
Сталин лично спас огромное количество людей
Ага,Сталин вообще очень добрый был, он детей очень любил.
Anehka
Любитель
8/29/2011, 6:49:44 PM
Семён Семёныч................!?
DELETED
Акула пера
8/29/2011, 8:45:05 PM
(Anehka @ 29.08.2011 - время: 14:49) Семён Семёныч................!?
Что непонятного? Я ж говорю, что Сталин добрый был, но не все его доброту ценить умели.
Сванидзе Александр Семенович (1884-1941). Родной брат первой жены И.В. Сталина (Като Сванидзе), один из его первых друзей. Родился в с. Баджи Кутаисской губернии. Среднее образование получил в Тифлисе. По профессии — наборщик. С 1901 г. — член РСДРП, революционер-подпольщик в Тифлисе (партийный псевдоним — Алеша Сванидзе). Несколько лет жил в Германии, где окончил университет в Иене. Изучал древнюю историю, овладел немецким и английским языками. В 1916 г. вернулся на родину и до 1919 г. преподавал в Тифлисе. В 1920-1921 гг. работал помощником заведующего отделом Наркоминдела, в 1921-1922 гг. — народным комиссаром финансов Грузии и Закавказья. В 1920-1930 гг. занимал ответственные посты в Наркоминделе, Наркомфине, Нарком-внешторге, в том числе и в заграничных советских учреждениях. В 1935-1937 гг. — заместитель председателя правления Внешторгбанка СССР. Организатор и редактор журнала «Вестник древней истории». Автор многих литературоведческих и исторических работ, переводчик. Ему принадлежит один из лучших переводов на русский язык памятника грузинской литературы «Витязь в барсовой шкуре» Шота Руставели. В 1936 г. в Тбилиси вышла его книга «Материалы по истории ало-родийских племен», посвященная этнической истории Закавказья в древности. Репрессирован. Расстрелян 20 августа 1941 г. Когда перед расстрелом ему передали слова Сталина, что если он попросит прощения, то его простят, Сванидзе спросил: «О чем я должен просить? Ведь я никакого преступления не сделал». После смерти Сванидзе Сталин сказал: «Смотри, какой гордый, умер, но не попросил прощения» (Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Кн. 1. М., 1990. С. 581)
Что непонятного? Я ж говорю, что Сталин добрый был, но не все его доброту ценить умели.
Сванидзе Александр Семенович (1884-1941). Родной брат первой жены И.В. Сталина (Като Сванидзе), один из его первых друзей. Родился в с. Баджи Кутаисской губернии. Среднее образование получил в Тифлисе. По профессии — наборщик. С 1901 г. — член РСДРП, революционер-подпольщик в Тифлисе (партийный псевдоним — Алеша Сванидзе). Несколько лет жил в Германии, где окончил университет в Иене. Изучал древнюю историю, овладел немецким и английским языками. В 1916 г. вернулся на родину и до 1919 г. преподавал в Тифлисе. В 1920-1921 гг. работал помощником заведующего отделом Наркоминдела, в 1921-1922 гг. — народным комиссаром финансов Грузии и Закавказья. В 1920-1930 гг. занимал ответственные посты в Наркоминделе, Наркомфине, Нарком-внешторге, в том числе и в заграничных советских учреждениях. В 1935-1937 гг. — заместитель председателя правления Внешторгбанка СССР. Организатор и редактор журнала «Вестник древней истории». Автор многих литературоведческих и исторических работ, переводчик. Ему принадлежит один из лучших переводов на русский язык памятника грузинской литературы «Витязь в барсовой шкуре» Шота Руставели. В 1936 г. в Тбилиси вышла его книга «Материалы по истории ало-родийских племен», посвященная этнической истории Закавказья в древности. Репрессирован. Расстрелян 20 августа 1941 г. Когда перед расстрелом ему передали слова Сталина, что если он попросит прощения, то его простят, Сванидзе спросил: «О чем я должен просить? Ведь я никакого преступления не сделал». После смерти Сванидзе Сталин сказал: «Смотри, какой гордый, умер, но не попросил прощения» (Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Кн. 1. М., 1990. С. 581)
je suis sorti
Удален 8/30/2011, 6:16:09 AM
(Семён Семёныч Горбунков @ 29.08.2011 - время: 16:45)Сванидзе Александр Семенович (1884-1941)... заместитель председателя правления Внешторгбанка СССР
Очередная "невиная жертва кровавого тоталитарного режима" судя по всему разошелся с Советской властью по вопросу, на какие цели следует тратить государственные деньги в особо крупных размерах.
"СВАНИДЗЕ Александр Семенович... Обвиняется по ст.ст. 58 1-а, п.7, 58 п. 11 УК РСФСР.... разбазаривал государственные средства не по назначению... в ущерб интересам СССР провел финансирование Иранских и Турецких купцов, бюджетную реформу в МНР и реализацию пятимиллионного займа в Синьцяне."
"Сталинские расстрельные списки" (с)
Вот еще любопытная информация:
"Кроме того, Сванидзе признан виновным... в том, что участвовал в финансировании троцкистской организации в Испании"
Сайт Либрусек "Реабилитация как это было 1953-1956" (С)
Широко жил товарищ Сванидзе
В процессе поиска на сайте Мемориала Сванидзе, столкнулся с любопытным явлением:
Странные какие-то жертвы репрессий, приговоры получили еще до рождения (С) Интернет-база: жертвы политического террора в СССР
Очередная "невиная жертва кровавого тоталитарного режима" судя по всему разошелся с Советской властью по вопросу, на какие цели следует тратить государственные деньги в особо крупных размерах.
"СВАНИДЗЕ Александр Семенович... Обвиняется по ст.ст. 58 1-а, п.7, 58 п. 11 УК РСФСР.... разбазаривал государственные средства не по назначению... в ущерб интересам СССР провел финансирование Иранских и Турецких купцов, бюджетную реформу в МНР и реализацию пятимиллионного займа в Синьцяне."
"Сталинские расстрельные списки" (с)
Вот еще любопытная информация:
"Кроме того, Сванидзе признан виновным... в том, что участвовал в финансировании троцкистской организации в Испании"
Сайт Либрусек "Реабилитация как это было 1953-1956" (С)
Широко жил товарищ Сванидзе
В процессе поиска на сайте Мемориала Сванидзе, столкнулся с любопытным явлением:
скрытый текст
Сванидзе Александра Моисеевна
Родилась в 1937 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: 12 декабря 1933 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.
Сванидзе Антонина Моисеевна
Родилась в 1937 г. Проживала: Краснодарский кр., Сочинский р-н, с. Тластуновка.
Приговорена: в 1927 г., обв.: как кулаки.
Приговор: высланы в Томскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края
Сванидзе Галина Моисеевна
Родилась в 1944 г. Проживала: Краснодарский кр., Сочинский р-н, с. Тластуновка.
Приговорена: в 1927 г., обв.: как кулаки.
Приговор: высланы в Томскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края
Сванидзе Галина Моисеевна
Родилась в 1944 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: 12 декабря 1933 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.
Родилась в 1937 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: 12 декабря 1933 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.
Сванидзе Антонина Моисеевна
Родилась в 1937 г. Проживала: Краснодарский кр., Сочинский р-н, с. Тластуновка.
Приговорена: в 1927 г., обв.: как кулаки.
Приговор: высланы в Томскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края
Сванидзе Галина Моисеевна
Родилась в 1944 г. Проживала: Краснодарский кр., Сочинский р-н, с. Тластуновка.
Приговорена: в 1927 г., обв.: как кулаки.
Приговор: высланы в Томскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края
Сванидзе Галина Моисеевна
Родилась в 1944 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: 12 декабря 1933 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.
Странные какие-то жертвы репрессий, приговоры получили еще до рождения
(С) Интернет-база: жертвы политического террора в СССР 
aladdin1
Специалист
8/30/2011, 6:46:58 AM
Сталин лучше чем Ленин. Он в революции не участвовал, и всех старых большевиков пересажал, а хначит тоже внес вклад в белое движение.
je suis sorti
Удален 8/30/2011, 7:15:18 AM
(aladdin1 @ 30.08.2011 - время: 02:46) Сталин лучше чем Ленин. Он в революции не участвовал...
Стало быть так таки и не участвовал? Где же он прозябал в 1917 г.? 
В полку либералов славное подкрепление...
Стало быть так таки и не участвовал? Где же он прозябал в 1917 г.?
В полку либералов славное подкрепление...
DELETED
Акула пера
8/30/2011, 6:30:24 PM
(Welldy @ 30.08.2011 - время: 02:16) "СВАНИДЗЕ Александр Семенович... Обвиняется по ст.ст. 58 1-а, п.7, 58 п. 11 УК РСФСР.... разбазаривал государственные средства не по назначению... в ущерб интересам СССР провел финансирование Иранских и Турецких купцов, бюджетную реформу в МНР и реализацию пятимиллионного займа в Синьцяне."
"Сталинские расстрельные списки" (с)
А чего ж цитата неполная? Давайте уж до конца, всю фабулу обвинения:
В 1917 году находясь в Мюнхенбергском штрафном лагере военнопленных был завербован комендантом этого лагеря - ротмистром КЕЛЬХ, для шпионской работы в пользу германской разведки. По шпионской работе был в разное время связан с германским послом в Грузии РАУШЕРОМ заведующим русским отделом Германского министерства иностранных дел - ГАНОМ, вторым секретарем германского посольства СССР ХИЛЬГЕРОМ и другими, которым передавал шпионские материалы о переговорах Советского правительства с Правительством Ллойд-Джоржа, об импортном плане СССР в Германию, данные о денежном обращении, кредитах и валютных рынках СССР.
В 1922 году СОКОЛЬНИКОВЫМ (осужден к ВМН) был завербован в антисоветскую организацию правых.
Принимал активное участие в подготовке террористических актов против руководителей партии и правительства.
Мало, ой мало, пожалело видать следствие этого Сванидзе... А где же шпионаж в пользу Японии???
Тем более что доказательств было более чем достаточно:
изобличается показаниями ОЗЕРОВА Г.Л., ЧИЧИНАДЗЕ В.А., ГЛОНТИ Ф.З., ЛЕЖАВА Ш.К., ГОГОБЕРИДЗЕ Ж.Е., ОРАХЕЛЕШВИЛИ М.П., ДУХОВНОГО Б.И., ЭЛИАВА Ш.З., БАРЫШНИКОВА М.В., САНДЛЕРА Д.Е., ПОТЕХИНОЙ О.Л., ФРУМКИНЫМ М.И., ШАПИРО Е.М., ШЕЙНА И.И., КОГАН Ц.О. (все осуждены) и ЛЕВИНЫМ А.Я. (арестован).
И всякие досужие разговоры о презумпции невиновности, обвинительном уклоне, нарушениях законности и прочая либеральная болтовня есть не что иное как неуклюжая попытка этих либералов бросить тень на имя Великого Сталина.
Странные какие-то жертвы репрессий, приговоры получили еще до рождения
Ну, это как раз несложно. Родившиеся уже в спецпоселениях дети высланных кулаков брались на спецучёт вместе с родителями, а основание высылки и прежнее место жительства им вписывалось в формуляры по родителям.
В октябре 1942 г. было принято решение, что призванных в ряды РККА трудпоселенцев и членов их семей следует снимать с учета сразу же, а не по истечении годичного срока службы в армии, как планировалось ранее. В приказе НКВД СССР №002303 "О снятии с учета трудссылки трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, и членов их семей" от 22 октября 1942 г. предписывалось в месячный срок "всех трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, и прямых членов их семей (жена, дети) с учета трудссылки снять", "выдать паспорта без ограничений" и "освободить от 5% отчислений с их зарплаты /ГАРФ, ф.9401, оп.12, д.207 (б/л)/
В 1944 г. НКВД СССР и Прокуратурой СССР было принято решение бывших кулаков, самовольно покинувших в прошлые годы спецпоселения, к ответственности за побег не привлекать и на спецпоселение не возвращать, если они в течение последних трех лет занимались общественно полезным трудом41. На основании директивы НКВД СССР от 25 мая 1944 г. с учета спецпоселений снимались дети бывших кулаков, направленные в школы ФЗО и ремесленные училища /ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.641, л.296/
В полку либералов славное подкрепление...
Незнание исторических фактов никак не связано с политическими взглядами.
aladdin1 Ссылка на это сообщение 30.08.2011 - время: 02:46
Сталин лучше чем Ленин. Он в революции не участвовал
Участвовал, и даже находился в самом эпицентре событий, в Петрограде. Более того, был одним из 12-ти участников заседания ЦК РСДРП(б) 10 октября 1917, принявшего решение о вооруженном восстании.
"Сталинские расстрельные списки" (с)
А чего ж цитата неполная? Давайте уж до конца, всю фабулу обвинения:
В 1917 году находясь в Мюнхенбергском штрафном лагере военнопленных был завербован комендантом этого лагеря - ротмистром КЕЛЬХ, для шпионской работы в пользу германской разведки. По шпионской работе был в разное время связан с германским послом в Грузии РАУШЕРОМ заведующим русским отделом Германского министерства иностранных дел - ГАНОМ, вторым секретарем германского посольства СССР ХИЛЬГЕРОМ и другими, которым передавал шпионские материалы о переговорах Советского правительства с Правительством Ллойд-Джоржа, об импортном плане СССР в Германию, данные о денежном обращении, кредитах и валютных рынках СССР.
В 1922 году СОКОЛЬНИКОВЫМ (осужден к ВМН) был завербован в антисоветскую организацию правых.
Принимал активное участие в подготовке террористических актов против руководителей партии и правительства.
Мало, ой мало, пожалело видать следствие этого Сванидзе... А где же шпионаж в пользу Японии???
Тем более что доказательств было более чем достаточно:
изобличается показаниями ОЗЕРОВА Г.Л., ЧИЧИНАДЗЕ В.А., ГЛОНТИ Ф.З., ЛЕЖАВА Ш.К., ГОГОБЕРИДЗЕ Ж.Е., ОРАХЕЛЕШВИЛИ М.П., ДУХОВНОГО Б.И., ЭЛИАВА Ш.З., БАРЫШНИКОВА М.В., САНДЛЕРА Д.Е., ПОТЕХИНОЙ О.Л., ФРУМКИНЫМ М.И., ШАПИРО Е.М., ШЕЙНА И.И., КОГАН Ц.О. (все осуждены) и ЛЕВИНЫМ А.Я. (арестован).
И всякие досужие разговоры о презумпции невиновности, обвинительном уклоне, нарушениях законности и прочая либеральная болтовня есть не что иное как неуклюжая попытка этих либералов бросить тень на имя Великого Сталина.
Странные какие-то жертвы репрессий, приговоры получили еще до рождения
Ну, это как раз несложно. Родившиеся уже в спецпоселениях дети высланных кулаков брались на спецучёт вместе с родителями, а основание высылки и прежнее место жительства им вписывалось в формуляры по родителям.
В октябре 1942 г. было принято решение, что призванных в ряды РККА трудпоселенцев и членов их семей следует снимать с учета сразу же, а не по истечении годичного срока службы в армии, как планировалось ранее. В приказе НКВД СССР №002303 "О снятии с учета трудссылки трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, и членов их семей" от 22 октября 1942 г. предписывалось в месячный срок "всех трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, и прямых членов их семей (жена, дети) с учета трудссылки снять", "выдать паспорта без ограничений" и "освободить от 5% отчислений с их зарплаты /ГАРФ, ф.9401, оп.12, д.207 (б/л)/
В 1944 г. НКВД СССР и Прокуратурой СССР было принято решение бывших кулаков, самовольно покинувших в прошлые годы спецпоселения, к ответственности за побег не привлекать и на спецпоселение не возвращать, если они в течение последних трех лет занимались общественно полезным трудом41. На основании директивы НКВД СССР от 25 мая 1944 г. с учета спецпоселений снимались дети бывших кулаков, направленные в школы ФЗО и ремесленные училища /ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.641, л.296/
В полку либералов славное подкрепление...
Незнание исторических фактов никак не связано с политическими взглядами.
aladdin1 Ссылка на это сообщение 30.08.2011 - время: 02:46
Сталин лучше чем Ленин. Он в революции не участвовал
Участвовал, и даже находился в самом эпицентре событий, в Петрограде. Более того, был одним из 12-ти участников заседания ЦК РСДРП(б) 10 октября 1917, принявшего решение о вооруженном восстании.