Сталин
Sorques
Удален 5/20/2011, 6:01:50 AM
Тема почищена от флуда.
Безумный Иван
Акула пера
5/20/2011, 6:47:46 PM
(Art-ur @ 19.05.2011 - время: 21:02)
Если Вы про первую пятилетку, то вариантов было как минимум несколько, и сталинский вовсе не самый эффективный.
Да, Горбачевско-Ельцинский эффективнее.
Если Вы про первую пятилетку, то вариантов было как минимум несколько, и сталинский вовсе не самый эффективный.
Да, Горбачевско-Ельцинский эффективнее.
je suis sorti
Удален 5/20/2011, 8:32:12 PM
Странно, я написал выше (тема вроде как о Сталине), а пост куда-то пропал, что кроме сталинского плана развития страны были еще два:
- "троцкистский", мировая революция и последующая отправка промышленных товаров в СССР благодарным пролетариатом Европы
- "бухаринский", с упором на легкую промышленность, что позволило бы к 1941 г. насытить рынок товаров народного потребления и решить проблему обеспечения армии первоклассным обмундированием вместо того, чтобы изготавливать никому не нужное оружие.
Этот пост не шутливый. а вполне серьезный, если кто не понял.
- "троцкистский", мировая революция и последующая отправка промышленных товаров в СССР благодарным пролетариатом Европы
- "бухаринский", с упором на легкую промышленность, что позволило бы к 1941 г. насытить рынок товаров народного потребления и решить проблему обеспечения армии первоклассным обмундированием вместо того, чтобы изготавливать никому не нужное оружие.
Этот пост не шутливый. а вполне серьезный, если кто не понял.
dedO"K
Акула пера
5/20/2011, 9:37:35 PM
Было бы неплохо реализовать троцкистский. А то расслабились: "Сталин- зверь!"
Яромир
Удален 5/20/2011, 9:39:38 PM
(Welldy @ 20.05.2011 - время: 16:32) Странно, я написал выше (тема вроде как о Сталине), а пост куда-то пропал,
А че, Sorques это называет флудом
... и чистит, еще пара постов кстати пропала, ага...
А че, Sorques это называет флудом
... и чистит, еще пара постов кстати пропала, ага... Яромир
Удален 5/20/2011, 9:41:57 PM
Пример Сталинской кровожадности:
Письмо Сталину.
«Уважаемый тов. Сталин!
Простите за смелость, но я решила написать Вам письмо. Я обращаюсь к Вам с просьбой и только Вы, один Вы, можете сделать это, вернее, простить моего мужа. В 1929 году он в пьяном виде сорвал Ваш портрет со стены, за это его привлекли к ответственности сроком на 3 года. Ему еще осталось сидеть 1 год и 2 месяца. Но он этого не вынесет, он болен, у него туберкулез. Специальность его - слесарь. Из рабочей семьи. Ни в каких контрреволюционных организациях не состоял. Ему 27 лет, его сгубила молодость, глупость, необдуманность; в этом он раскаивается уже тысячу раз.
Я прошу Вас, сократите ему срок или замените принудительными работами. Он и так жестоко наказан, раньше, до этого, он был 2 года слепым, теперь тюрьма.
Я прошу Вас, поверьте ему, хотя бы ради детей. Не оставьте их без отца, они Вам будут вечно благодарны, умоляю Вас, не оставьте эту просьбу безрезультатной. Может, Вы найдете хоть 5 минут времени сообщить ему что-нибудь утешительное - это наша последняя надежда.
Фамилия его Плескевич Никита Дмитриевич, сидит в г. Омск, вернее в Омской тюрьме.
Не забудьте нас, товарищ Сталин.
Простите ему, или же замените принудительными работами.
10.ХП.30 г. Жена и дети Плескевич».
Вслед за чем последовала депеша:
«Новосибирск ПП ОГПУ Заковскому.
По приказанию тов. Ягоды Плескевич Никиту Дмитриевича освободить. Секретарь коллегии ОГПУ Буланов. 28 декабря 1930 г.».
Приказание, несомненно, исходило не от Ягоды, а от самого Сталина, который наверняка и представления не имел, что за его портрет, по пьянке сорванный со стены, кто-то сидит в тюрьме...
Письмо Сталину.
«Уважаемый тов. Сталин!
Простите за смелость, но я решила написать Вам письмо. Я обращаюсь к Вам с просьбой и только Вы, один Вы, можете сделать это, вернее, простить моего мужа. В 1929 году он в пьяном виде сорвал Ваш портрет со стены, за это его привлекли к ответственности сроком на 3 года. Ему еще осталось сидеть 1 год и 2 месяца. Но он этого не вынесет, он болен, у него туберкулез. Специальность его - слесарь. Из рабочей семьи. Ни в каких контрреволюционных организациях не состоял. Ему 27 лет, его сгубила молодость, глупость, необдуманность; в этом он раскаивается уже тысячу раз.
Я прошу Вас, сократите ему срок или замените принудительными работами. Он и так жестоко наказан, раньше, до этого, он был 2 года слепым, теперь тюрьма.
Я прошу Вас, поверьте ему, хотя бы ради детей. Не оставьте их без отца, они Вам будут вечно благодарны, умоляю Вас, не оставьте эту просьбу безрезультатной. Может, Вы найдете хоть 5 минут времени сообщить ему что-нибудь утешительное - это наша последняя надежда.
Фамилия его Плескевич Никита Дмитриевич, сидит в г. Омск, вернее в Омской тюрьме.
Не забудьте нас, товарищ Сталин.
Простите ему, или же замените принудительными работами.
10.ХП.30 г. Жена и дети Плескевич».
Вслед за чем последовала депеша:
«Новосибирск ПП ОГПУ Заковскому.
По приказанию тов. Ягоды Плескевич Никиту Дмитриевича освободить. Секретарь коллегии ОГПУ Буланов. 28 декабря 1930 г.».
Приказание, несомненно, исходило не от Ягоды, а от самого Сталина, который наверняка и представления не имел, что за его портрет, по пьянке сорванный со стены, кто-то сидит в тюрьме...
Sorques
Удален 5/20/2011, 10:25:55 PM
(Яромир @ 20.05.2011 - время: 17:39) (Welldy @ 20.05.2011 - время: 16:32) Странно, я написал выше (тема вроде как о Сталине), а пост куда-то пропал,
А че, Sorques это называет флудом ... и чистит, еще пара постов кстати пропала, ага...
Яромир
Предупреждение по п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
А че, Sorques это называет флудом
... и чистит, еще пара постов кстати пропала, ага... Яромир
Предупреждение по п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
Тепло-техник
Удален 5/21/2011, 7:09:14 AM
Кстати было-бы любопытно прикинуть,почему Сталин до сих пор будоражит умы,только лишь потому.что руководил страной во время самой грозной и опастной войны,или все же из-за личностных качеств,кажущихся его обожателям такими замечательными.
Возвращаясь к заградотрядам-собственно это принципиально не отличаеться от обычного фронта вообще.Обычных людей доставляют на передовую с тем,чтобы они просто убивали друг друга ради собственного выживания.Поскольку просто деваться некуда.Подкрепляеться это обычно дисциплиной,но в некоторых случаях и пулеметами.
Все же вопрос остаеться открытым-решение Сталина о введении заградотрядов в Советской Армии-это вынужденная и полезная необходимость,или жестокое решение,приводившее к тактическим ошибкам,удержанию позиций под девизом "Ни шагу назад" без оценки того,насколько вообще необходимо это удержание,и соответственно к потерям войск,и глубоким прорывам подвижных подразделений противника?
Возвращаясь к заградотрядам-собственно это принципиально не отличаеться от обычного фронта вообще.Обычных людей доставляют на передовую с тем,чтобы они просто убивали друг друга ради собственного выживания.Поскольку просто деваться некуда.Подкрепляеться это обычно дисциплиной,но в некоторых случаях и пулеметами.
Все же вопрос остаеться открытым-решение Сталина о введении заградотрядов в Советской Армии-это вынужденная и полезная необходимость,или жестокое решение,приводившее к тактическим ошибкам,удержанию позиций под девизом "Ни шагу назад" без оценки того,насколько вообще необходимо это удержание,и соответственно к потерям войск,и глубоким прорывам подвижных подразделений противника?
Вовочка459
Специалист
5/21/2011, 12:48:26 PM
Убить Сталина
Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!
Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист
скрытый текст
Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!
Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист
je suis sorti
Удален 5/21/2011, 2:52:43 PM
(vitha @ 21.05.2011 - время: 03:09)Возвращаясь к заградотрядам-собственно это принципиально не отличаеться от обычного фронта вообще. Обычных людей доставляют на передовую с тем,чтобы они просто убивали друг друга ради собственного выживания. Поскольку просто деваться некуда. Подкрепляеться это обычно дисциплиной,но в некоторых случаях и пулеметами.
Типичное обывательское представление о Великой отечественной, мелкое, пошлое и оскорбительное...
В Великую отечественную фронт не был обычным, поскольку задавали на фронте тон и выиграли войну люди необычные, еще точнее, для той эпохи они были обычные, но вели себя (в представлении обывателя) необычно.
Поскольку тупой обыватель в упор не понимает, как это кто-то может воевать без пулемета, глядящего в спину, то для этого обывателя поведение людей, воюющих по каким-то иным мотивам, не только представляет загадку, но и вызывает раздражение. Отсюда и мнение тупого обывателя, что войну выиграли заградотряды, штрафбаты и кровавые сталинские генералы, завалившие противника трупами.
Типичное обывательское представление о Великой отечественной, мелкое, пошлое и оскорбительное...
В Великую отечественную фронт не был обычным, поскольку задавали на фронте тон и выиграли войну люди необычные, еще точнее, для той эпохи они были обычные, но вели себя (в представлении обывателя) необычно.
Поскольку тупой обыватель в упор не понимает, как это кто-то может воевать без пулемета, глядящего в спину, то для этого обывателя поведение людей, воюющих по каким-то иным мотивам, не только представляет загадку, но и вызывает раздражение. Отсюда и мнение тупого обывателя, что войну выиграли заградотряды, штрафбаты и кровавые сталинские генералы, завалившие противника трупами.
dedO"K
Акула пера
5/21/2011, 8:05:54 PM
Кстати, чем бежать под огнём с двух сторон, логичнее поднять руки и бежать без оружия, как перебежчику... По крайней мере, с одной стороны огонь прекратится. Да и отступать под свои пулемёты не надо.
Тепло-техник
Удален 5/21/2011, 9:32:31 PM
(Welldy @ 21.05.2011 - время: 10:52)
Типичное обывательское представление о Великой отечественной, мелкое, пошлое и оскорбительное...
В Великую отечественную фронт не был обычным, поскольку задавали на фронте тон и выиграли войну люди необычные, еще точнее, для той эпохи они были обычные, но вели себя (в представлении обывателя) необычно.
Поскольку тупой обыватель в упор не понимает, как это кто-то может воевать без пулемета, глядящего в спину, то для этого обывателя поведение людей, воюющих по каким-то иным мотивам, не только представляет загадку, но и вызывает раздражение. Отсюда и мнение тупого обывателя, что войну выиграли заградотряды, штрафбаты и кровавые сталинские генералы, завалившие противника трупами.
Надеюсь Вы все-же преувеличиваете,любая война в плане поведния самих военнослужащих ничем не отличаеться от любой другой,упорно стрелять из орудий по немецким танкам где нибудь под Воронежем в душевном плане не легче,чем спихивать монголских нукеров с лестниц на стене Мерва;шагать ровным строем под барабанную дробь на заряженные картечью пушки где нибудь под Мальплаком вряд ли тяжелее,чем лезть под пулеметы на утесы "Омахи".Или может форсировать Вислу тяжелее,чем высаживаться на промозглые берега Фолькленд?
Как говориться,-"побеждает не тот,кто играет хорошо,а тот,кто играет лучше".В истории просто остаеться еще одна летопись,о еще одной войне,сколько их еще будет...
Насчет лично моего мнения,я как-то не представляю,как можно воевать под пулеметом сзади.Ведь это вопрос доверия.Вот прикажут-надо удержать,выстоять,мы вам всем доверяем-великолепно! Тут-то,что называеться и просыпаеться самоуважение.А пулеметы заградотрядов-это именно унизительно в том,что НЕ доверяют,считают неспособными,ничтожествами,которые без принуждения не способны на мужество.Вот это и плохо,Старая Гвардия обожала Наполеона,и в атаку шли без принуждения,с полной самоотдачей,самоуважением,и пониманием своей значимости.А брошенные под заградотряды-где-то такое было в истории,что вначале в атаку направляли рекрутированных из завоеванной страны,как "пушечное мясо",которое не жалко.
И все-же повторю еще раз-неоднкратно слышал в беседах,что люди (обыватели) считают заслугой Сталина создание заградотрядов,и связываеться это именно со Сталинградом ("если бы не Сталин,так и драпали до Волги")
Типичное обывательское представление о Великой отечественной, мелкое, пошлое и оскорбительное...
В Великую отечественную фронт не был обычным, поскольку задавали на фронте тон и выиграли войну люди необычные, еще точнее, для той эпохи они были обычные, но вели себя (в представлении обывателя) необычно.
Поскольку тупой обыватель в упор не понимает, как это кто-то может воевать без пулемета, глядящего в спину, то для этого обывателя поведение людей, воюющих по каким-то иным мотивам, не только представляет загадку, но и вызывает раздражение. Отсюда и мнение тупого обывателя, что войну выиграли заградотряды, штрафбаты и кровавые сталинские генералы, завалившие противника трупами.
Надеюсь Вы все-же преувеличиваете,любая война в плане поведния самих военнослужащих ничем не отличаеться от любой другой,упорно стрелять из орудий по немецким танкам где нибудь под Воронежем в душевном плане не легче,чем спихивать монголских нукеров с лестниц на стене Мерва;шагать ровным строем под барабанную дробь на заряженные картечью пушки где нибудь под Мальплаком вряд ли тяжелее,чем лезть под пулеметы на утесы "Омахи".Или может форсировать Вислу тяжелее,чем высаживаться на промозглые берега Фолькленд?
Как говориться,-"побеждает не тот,кто играет хорошо,а тот,кто играет лучше".В истории просто остаеться еще одна летопись,о еще одной войне,сколько их еще будет...
Насчет лично моего мнения,я как-то не представляю,как можно воевать под пулеметом сзади.Ведь это вопрос доверия.Вот прикажут-надо удержать,выстоять,мы вам всем доверяем-великолепно! Тут-то,что называеться и просыпаеться самоуважение.А пулеметы заградотрядов-это именно унизительно в том,что НЕ доверяют,считают неспособными,ничтожествами,которые без принуждения не способны на мужество.Вот это и плохо,Старая Гвардия обожала Наполеона,и в атаку шли без принуждения,с полной самоотдачей,самоуважением,и пониманием своей значимости.А брошенные под заградотряды-где-то такое было в истории,что вначале в атаку направляли рекрутированных из завоеванной страны,как "пушечное мясо",которое не жалко.
И все-же повторю еще раз-неоднкратно слышал в беседах,что люди (обыватели) считают заслугой Сталина создание заградотрядов,и связываеться это именно со Сталинградом ("если бы не Сталин,так и драпали до Волги")
Яромир
Удален 5/21/2011, 9:45:04 PM
(dedO'K @ 21.05.2011 - время: 16:05) Кстати, чем бежать под огнём с двух сторон, логичнее поднять руки и бежать без оружия, как перебежчику.
Хм,...пулю получишь от своих
Хм,...пулю получишь от своих
dedO"K
Акула пера
5/21/2011, 9:50:09 PM
Может, ошибаюсь, но под Сталинградом и в нём не было заградотрядов. Были группы прикрытия штурм.групп в городских боях, их можно было принять за заградотряды.
dedO"K
Акула пера
5/21/2011, 9:59:24 PM
(Яромир @ 21.05.2011 - время: 18:45) (dedO'K @ 21.05.2011 - время: 16:05) Кстати, чем бежать под огнём с двух сторон, логичнее поднять руки и бежать без оружия, как перебежчику.
Хм,...пулю получишь от своих
А какая разница, если "гонят на убой", как безвольную скотину, под пулемётами? Зато не получишь от чужих. Скотина- она ведь скотина, ей всё равно, кто её доить будет.
Хм,...пулю получишь от своих
А какая разница, если "гонят на убой", как безвольную скотину, под пулемётами? Зато не получишь от чужих. Скотина- она ведь скотина, ей всё равно, кто её доить будет.
Art-ur
Удален 5/22/2011, 12:49:39 AM
(Crazy Ivan @ 20.05.2011 - время: 18:47) Да, Горбачевско-Ельцинский эффективнее.
Напомни мне где я писал о Горбачевско-Ельцинском плане первой пятилетки?
Напомни мне где я писал о Горбачевско-Ельцинском плане первой пятилетки?
Art-ur
Удален 5/22/2011, 12:54:47 AM
(Welldy @ 20.05.2011 - время: 20:32) Странно, я написал выше (тема вроде как о Сталине), а пост куда-то пропал, что кроме сталинского плана развития страны были еще два:
- "троцкистский", мировая революция и последующая отправка промышленных товаров в СССР благодарным пролетариатом Европы
- "бухаринский", с упором на легкую промышленность, что позволило бы к 1941 г. насытить рынок товаров народного потребления и решить проблему обеспечения армии первоклассным обмундированием вместо того, чтобы изготавливать никому не нужное оружие.
Этот пост не шутливый. а вполне серьезный, если кто не понял.
Давайте обойдемся без подобных упрощений. План Бухарина не был "уперт" в легкую промышленность. А если уж говорить о плане Троцкого, то давайте сначала разберемся, где Троцкий собирался брать те самы промышленные товары, которые надо отправлять "благодарным пролетариатам Европы"...
- "троцкистский", мировая революция и последующая отправка промышленных товаров в СССР благодарным пролетариатом Европы
- "бухаринский", с упором на легкую промышленность, что позволило бы к 1941 г. насытить рынок товаров народного потребления и решить проблему обеспечения армии первоклассным обмундированием вместо того, чтобы изготавливать никому не нужное оружие.
Этот пост не шутливый. а вполне серьезный, если кто не понял.
Давайте обойдемся без подобных упрощений. План Бухарина не был "уперт" в легкую промышленность. А если уж говорить о плане Троцкого, то давайте сначала разберемся, где Троцкий собирался брать те самы промышленные товары, которые надо отправлять "благодарным пролетариатам Европы"...
je suis sorti
Удален 5/22/2011, 3:19:38 AM
(Art-ur @ 21.05.2011 - время: 20:54) План Бухарина не был "уперт" в легкую промышленность.
А в чем же заключался "план Бухарина"?
А в чем же заключался "план Бухарина"?
Fater
Грандмастер
5/22/2011, 4:09:23 AM
(vitha @ 21.05.2011 - время: 17:32)
И все-же повторю еще раз-неоднкратно слышал в беседах,что люди (обыватели) считают заслугой Сталина создание заградотрядов,и связываеться это именно со Сталинградом ("если бы не Сталин,так и драпали до Волги")
Вы видимо немножко путаете. Эта фраза: ""если бы не Сталин,так и драпали до Волги"" , насколько я знаю, появилась как раз после создания заградотрядов, которые (опять таки кстати) были созданы после создания немцами своих заградотрядов и в качестве некоего перенятия опыта.
И все-же повторю еще раз-неоднкратно слышал в беседах,что люди (обыватели) считают заслугой Сталина создание заградотрядов,и связываеться это именно со Сталинградом ("если бы не Сталин,так и драпали до Волги")
Вы видимо немножко путаете. Эта фраза: ""если бы не Сталин,так и драпали до Волги"" , насколько я знаю, появилась как раз после создания заградотрядов, которые (опять таки кстати) были созданы после создания немцами своих заградотрядов и в качестве некоего перенятия опыта.
Тепло-техник
Удален 5/22/2011, 7:48:33 AM
Ну как минимум путаю не я,а те люди с которыми мне доводилось обшаться в уже прожитом прошлом.Как говориться-за что купил,за то продаю
Однако,чтобы не иметь поверхностную точку зрения,пытаюсь также выяснить и суммировать мнения форумчан.
Однако,чтобы не иметь поверхностную точку зрения,пытаюсь также выяснить и суммировать мнения форумчан.