Сталин

Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
5/12/2011, 3:34:44 AM
Приказ №227 Народного комиссара оброны СССР издан 28 июля 1942 после поражения советских войск в мае 1942 под Харьковом и оставления Ростова-на Дону 24 июля 1942.
Как в любой армии мира подобные директивы обязательны к исполнению во всех подразделениях,где бы они не находились ( в том числе и противолстоящие немецкому наступлению согласно операции "Блау")
je suis sorti
je suis sorti
Удален
5/12/2011, 4:25:10 AM
(Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:18)Я как гражданин, который платит налоги...
Это из какого фильма? 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Ты забыл сказать еще "у нас свободная страна" и "с вами свяжутся мои адвокаты".
(Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 14:31)Это сейчас у меня две квартиры (они мне принадлежат!), одну из которых я сдаю. В совке такое невозможно было в принципе.
Да, в СССР тунеядцев заставляли работать 00062.gif

Гаврилла! Говорил я тебе, госдеп тут не причем, они только умным платят 00003.gif
Sorques
Sorques
Удален
5/12/2011, 4:52:46 AM
(Маркиз @ 11.05.2011 - время: 08:26)
В переводе на нормальный язык это означает "Семье из 4 человек лучше жить на улице, чем в комнате площадью 15 кв. м." А Вы практически Ваш тезис можете доказать? Сначала годик с семьей пожить на улице где-нибудь в Курске, а потом годик с семьей пожить в комнате площадью 15 кв. м. Вот тогда и будете уверенно говорить, какой вариант лучше.
Классика дискуссии с советофилом.

Сначала вы мне даете свою понимание того что я написал, а затем просите это еще и доказывать. 00051.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif

Если семья из четырех человек будет иметь доходы как в СССР, то она естественно не сможет снять подходящее по метражу жилье, а платить больше при социализме не могли по вполне объективным причинам...поэтому и появилось советское ноу-хау коммунальные квартиры...
А пока Ваши слова в лучшем случае бездумная болтовня, в худшем - замаскированный социальный расизм.

Социальный расизм, это круто! 00030.gif Пишите еще! 00003.gif
Sorques
Sorques
Удален
5/12/2011, 5:02:23 AM
(некто проходящий мимо @ 11.05.2011 - время: 22:37)
В тылу группы армий "А" был сформирован особый корпус "Ф", который был нацелен на Иран, Ирак, Персидский залив и Индию.

Особый корпус не был сформирован в тылу группы А..."Особый штаб Ф" был преобразован в корпус, сам ОШ-Ф, был сформирован в Греции...треть из личного состава были арабы...
DELETED
DELETED
Акула пера
5/12/2011, 5:49:07 AM
(Sorques @ 12.05.2011 - время: 01:02) Особый корпус не был сформирован в тылу группы А..."Особый штаб Ф" был преобразован в корпус, сам ОШ-Ф, был сформирован в Греции...треть из личного состава были арабы...
да. Он был переброшен в тыл группы армий "А", а не сформирован. Корпус этот получил своё название по первой букве фамилии своего командующего - генерала Фельми.
Корпус должен был начать наступление на Ближний Восток после взятия Тбилиси, потом была поставлена задача наступать в сторону Баку, в месте, где обозначится успех и входить в Иран.
То есть фактически он превращался в резерв.
А потом его перемололи на Кавказе вместе с Клейстом и добивали в Прикаспийских степях.
Sorques
Sorques
Удален
5/12/2011, 4:41:59 PM
(некто проходящий мимо @ 12.05.2011 - время: 01:49)
да. Он был переброшен в тыл группы армий "А", а не сформирован. Корпус этот получил своё название по первой букве фамилии своего командующего - генерала Фельми.
Корпус должен был начать наступление на Ближний Восток после взятия Тбилиси, потом была поставлена задача наступать в сторону Баку, в месте, где обозначится успех и входить в Иран.
То есть фактически он превращался в резерв.
А потом его перемололи на Кавказе вместе с Клейстом и добивали в Прикаспийских степях.
Корпус после потерь был снова переформирован в особый штаб Ф, был в составе группы армий "Дон".
Интересное подразделение, его история довольно тесно связана с "Арабским легионом".
Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
5/13/2011, 12:06:17 AM
(некто проходящий мимо @ 11.05.2011 - время: 22:37)

Заградотряды -не являются изобретением Сталина. Это была необходимость, которая дала свои результаты.


Абсолютно с Вами согласен 00077.gif ,но... Вы это знаете,те,кто читает Ваши посты,знают,те кто сидит на этом форуме(или любом другом),имея дступы к Гуглю,Еху,тоже знают.Но это очень немного.

А вот что стало причиной этого разговора-мне уже неоднократно приходилось в беседах слышать примерно следующий тезис,-"Вот Сталина ругают.А вот мой дед воевал,так он говорил-спасибо Сталину,если бы не сделал заградительные отряды,так бы и драпали до Волги".Неоднократно слышал, так что в сознании большинства заградотряды связываються именно с именем Сталина.и его-же благодарят за это,еще раз повторю,как за "жестокое но мудрое решение".
И именно из совокупности этих мнений и образуеться общественное,которое всегда толерантно относилось к "сильной руке",а идеализирование образа Сталина происходит в основном по мелким понятиям-то человек вспомнит,что при Сталине построили Днепрогэс(не думая какими силами),то вспомнит создание ядерного оружия (опять же не зная какими силами и средствами это делалось),ну или о заградотрядах ("отец родной не пожалел некоторых,чтобы спасти всех остальных").Вот и выходит,что восхищаються Сталиным даже не за его поступки,достижения,а за какие-то стереотипы,которые живут в общественном сознании.
Так за что же его благодарить по поводу приказа "Ни шагу назад".1941 показал бесперспективность позиционной обороны в условиях превосходства противника в маневренности.В 1942 опять попытались применить опыт Первой Мировой.Вместо гибкой маневреной обороны-ни шагу назад.В горах Кавказа получилось,а в приволжских степях-было ли это правильно ?
DELETED
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 12:43:54 AM
(vitha @ 12.05.2011 - время: 20:06) Так за что же его благодарить по поводу приказа "Ни шагу назад".1941 показал бесперспективность позиционной обороны в условиях превосходства противника в маневренности.
На кой чёрт Вы стратегические вопросы рассматриваете с точки зрения тактики?
Sorques
Sorques
Удален
5/13/2011, 6:13:42 AM
Art-ur и Bruno Про личную недвижимость в ПМ.
Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
5/13/2011, 6:39:12 AM
(некто проходящий мимо @ 12.05.2011 - время: 20:43)
На кой чёрт Вы стратегические вопросы рассматриваете с точки зрения тактики?
Прошу прощения,но не вижу тут сформулированного вопроса,или возражения,на которые нужно ответить.

Вернемся к небольшой исторической паралели.В 1914 году немецкие войска на Западном фронте должны были осуществить фланговый удар с окружением.Этот удар должна была нанести самая северная (правофланговая) 1 армия.Армии,расположенные по центру должны были лишь держать фронт,чтобы противник не убежал от планируемого окружения.Однако у центральных армий наступление так хорошо получилось,что они активно продвигались вперед,выталкивая французов далеко на запад,а на некоторых участках даже опережая 1 армию.(Хотя по плану должны были лишь изображать "шаг на месте")В результате 1 армия наносила удар не в тыл французских войск а всего лишь во фланг(Битва на Марне).

1942,лето,операция "Блау".Группа армий "А" ведет активное наступление на Кавказ,группа армий "Б" опять же прикрывает ее оперативные тылы,избражая "шаг на месте".Вместо этого как известно произошло удачое наступление,приведшее немецие войска (с союзниками) на берега Волги.Напрашиваеться серьезная аналогия этих двух кампаний,и соответственно вывод-группа армий "Б" совершила такое удачное наступление именно в силу очень слабого сопротивления советских войск встреченных ею на сталинградском направлении.Ну а затем вероятно и произошло "головокружение от успехов"-удачный прорыв был продолжен уже не как вспомогательная,а как активная операция (естественная логика-если получаеться,будем продолжать).Это безусловно лишь версия,но есть над чем подумать.
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
5/14/2011, 1:30:08 AM
Самое позднее к 21 июня не осталось уже никаких сомнений, что советскому Верховному Главнокомандованию известен план и боевое расписание немецких частей на первую фазу генерального немецкого наступления. В Кремле знали также о намерении противника совершить прямой бросок с запада на восток из района Курска очень крупными силами, овладеть Воронежем за счет обходного маневра 6-й армии из района Харькова, чтобы таким образом окружить советские войска перед Воронежем и уничтожить их в котле между Осколом и Доном.
https://readr.ru/paul-karel-gitler-idet-na-....html?page=182#
Здесь же вы найдете ответ, как советские войска избежали котла.

И я настоятельно рекомендую Вам прочитать эту книгу
Карель Пауль
Гитлер идет на Восток (1941-1943)
https://readr.ru/author/karel-paul
je suis sorti
je suis sorti
Удален
5/14/2011, 5:53:14 AM
(JFK2006 @ 10.05.2011 - время: 23:01) Журнал "Коммерсантъ Власть", №18 (922), 09.05.2011  
Не вижу возможности дальше жить, т. к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы — в числе, которое даже не снилось царским сатрапам,— физически истреблены или погибли благодаря преступному попустительству власть имущих... И теперь, когда все можно было бы исправить, сказалась примитивность, невежественность — при возмутительной доле самоуверенности — тех, кто должен был бы все это исправить. Литература отдана во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных... Литература — этот высший плод нового строя — унижена, затравлена, загублена. Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения, даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти — невежды. Жизнь моя как писателя теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь, клевета, ухожу из этой жизни...
Из предсмертного письма А. А. Фадеева, 1956 г.
Воспоминания Валерии Борц, члена «Молодой Гвардии»:

— 11 мая 1956 г. (вскоре после праздника 9 Мая) нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А.Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С.Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба «Молодой гвардии» Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области. Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались, от неожиданности, видимо, как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то — «пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь» и т.д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А.Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он — бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел.
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
5/15/2011, 1:37:19 AM
Некоторые люди до сих пор упорно продолжают считать, что даже когда Сталин играл в шахматы, его фигуры одерживали победы вопреки Сталину и его приказам.
Хостинг фотографий
image
«Десталинизаторов» мучает комплекс собственной бесполезности.
Они понимают: если их не будет, то ничего не рухнет, а станет только лучше
скрытый текст
Один из «проступков», инкриминируемых Сталину его критиками, – слова о «винтиках», с которыми он однажды сравнил людей. Сегодняшние противники обвиняют его в этом высказывании как чуть ли не в одном из самых главных грехов. Меняя выражение лица и тон речи, они с особой интонацией, демонстрируя высшую степень негодования, повторяют: «Люди для него были винтиками – и он сам не постеснялся их так назвать: они для него были не людьми, а неодушевленными предметами, используемыми в его целях. И он не считался с человеком, его жизнью и судьбой: нужно – вывинтим этот винтик и выбросим, нужно – привинтим новый». И они уверяют, что уже в этом сравнении выражается высшая степень неуважения и презрения к тому, кого назвали «винтиком».

И самое интересное – что Сталин действительно это говорил. Точнее, нечто похожее. Да, он действительно использовал это сравнение. Вопрос в том, что все подобного рода мифы создаются именно так: берется нечто, что действительно имело место, и вплетается в то, чего не было, или было совсем не так.

То, что противники Сталина могут рассказывать о нем, может подчас привести в ужас или как минимум вызвать крайне негативное изумление. Но если не поверить им на слово и начать вдаваться в детали и то, что на самом деле имело место, – изумление начинает вызвать то, как бесцеремонно тебя пытались ввести в заблуждение. Это совершенно не значит, что Сталина нужно оценивать так, как оценивал его в свое время, по собственному признанию, Борис Стругацкий: «Величайший человек во всей Вселенной».

Его время – великое время, и этому великому времени сопутствовали немалые трагедии. Слову не нужно верить – ни хорошему, ни плохому. Хотя никуда не деться от того, что люди, жившие при Сталине и видевшие его время своими глазами, оценивают его в подавляющем большинстве позитивно. А те, кто тогда не жил и своими глазами этого времени не видел, а только «слышал» от тех, кто имел в последние четверть века все информационные возможности для того, чтобы, мешая правду с ложью, рассказывать об этом времени те или иные ужасы, относятся более негативно.

История с «винтиками» в этом смысле весьма показательна. Да, Сталин использовал это сравнение, говоря о советских людях. Это – правда. Только нужно уточнить, при каких обстоятельствах и что именно он сказал. Это было сказано 25 июня 1945 года, на торжественном приеме в Кремле в честь Победы народов СССР в Великой Отечественной войне против нацистской Германии. И сказано было на деле следующее:

«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня – самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, – грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладится – и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им – легион, потому что это – десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».

Строго говоря, Сталин не назвал советских людей «винтиками», а скорее выразил свой как минимум скепсис в правомочности такого сравнения. И сказал, кто, по его мнению, эти «винтики» на самом деле:

- это – простые и скромные люди, без которых все руководители, маршалы и командующие фронтами и армиями «ни черта не стоят»;
- это – люди, которые держат в состоянии активности великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела;
- это – скромные люди, остающиеся безымянными, не имеющие званий, но именно они держат все, как основание держит вершину;
- и каждый из этих людей незаменим, потому что «винтик» разладится – и кончено», рухнет все.

И Сталин поднял тост за здоровье этих людей, назвав их своими товарищами. Т. е., упомянув в начале, что некоторые называют их «винтиками», он показал, насколько на деле они важны и незаменимы, и в итоге явно противопоставил свои «незаменимые» и «товарищи» пресловутому «винтики».

И так в результате оказывается как минимум в большинстве случаев, когда начинаешь вникать в сущность антисталинистских эскапад. Их авторам нельзя верить на слово. Их всегда нужно дотошно проверять. Потому что, с одной стороны, они предельно пристрастны, а с другой – неоднократно пойманы на лжи.

И если говорить об этом примере, в нем просматривается, буквально светится одна из причин их пристрастности, то, что на деле возмущает и приводит их в негодование (в частности, в данном случае). Им не нравятся не слова о «винтиках»: это – повод. Им не нравится другое: система, признающая, что эти «простые и скромные» люди – на самом деле самое главное, без которых все остальное ничего не стоит. Потому что они считают, что эти люди – быдло, которым они призваны помыкать и строить на них свое благосостояние.

Им не нравится, что нужно быть активными и держать в таком же состоянии все («все отрасли науки, хозяйства и военного дела»), потому что это значит не только заставлять себя напрягаться, но и чувствовать свою ответственность, ощущать: «я отвечаю за все». А им чужды и напряжение, и та же ответственность: они не хотят отвечать ни за что, а хотят лишь указывать и диктовать, что, по их мнению, сделано плохо.

Им не нравится, что нужно «держать все», потому что это тоже означает напряжение и ответственность, и потому что они хотят, чтобы они не напрягались, но были вершиной, а остальные держали их – а они сами были избавлены от минимального чувства признательности.

И им не нравится, когда незаменимыми признают не их, а простых и скромных людей, не имеющих чинов и наград.

Такая система отношений их не устраивает:

- потому что сами они не способны быть такими, чтобы все остальные без них ничего не стоили;
- потому что сами они не способны держать в состоянии активности все: они могут лишь держать остальных в раздражении;
- потому что они понимают, что если их не будет, ничего не рухнет (а, скорее всего, станет только лучше). Они чужие и бесполезны для дела.

И они это понимают. И этот комплекс ущемленности и бесполезности мучает и страшит их. И заставляет пытаться самоутвердиться в выдумывании и распространении лжи о тех, кто может быть незаменимым, скромным и «отвечать за все».

О массовых репрессиях или кадры решаю все!
скрытый текст
Что такое массовые репрессии, массовые это сколько: сто, двести, миллион репрессированных? А если миллион – это массовые репрессии, то семьсот тысяч это тоже массовые или все-таки нет? Где та граница? Возможно, массовые – так как много невиновных? Но, сколько из сегодняшних зеков признают себя преступниками, перед властью и людьми? А сколько и сегодня по миру сидит совершенно невиновных людей. Вспомним недавнюю историю с Чикатило, прежде чем его поймали, вместо него попали в жернова системы десять человек, нескольким дали вышку и привели в исполнение.

Да уж, вопрос виновности – это чересчур скользкая тема, тут дилетанту найти истину практически невозможно. Пожалуй, стоит ограничиться только цифрами, определимся с цифрами и логикой происходящих событий, а уж только потом будем определяться: массовые репрессии или нет.

Итак, сколько же реально людей работало в годы индустриализации и репрессий? По переписи населения 1937 года, в СССР проживало 162 миллиона человек. Партийное руководство посчитало, что цифры занижены, усмотрело преступный заговор руководства статистиков и репрессировало их тоже. Впрочем, уже в годы реабилитации сталинских жертв, при Хрущеве, специалисты статистики все-таки вынуждены были признать, что результаты действительно несколько занижены, поскольку действительно, при организации переписи 1937 года, были допущены очень грубые ошибки, и эти ошибки были зашиты в инструкциях, спущенных теми самыми репрессированными руководителями.

Но и цифра в 190 млн. человек – это тоже не очень правдоподобно, поскольку не учитывает снижение рождаемости в середине 30-х. Значит, давайте возьмем за более или менее объективную цифру 170 млн. человек. В благополучном развитом обществе, количество работников производственной сферы составляет порядка 15%. В недостаточно развитых, проблемных социумах эта цифра не превышает 10%. Остальные – старики, дети, инвалиды, работники непроизводственной сферы, крестьяне, действующая армия. Итак, по идее, количество работников производственной сферы должно составлять 17 млн. человек.

По официальной статистике на 1940 год, совокупное число работников производственной сферы и служащих составляло 30, 4 млн. человек, причем это количество, по официальной же статистике, в 2,6 раза больше, чем в 1930 году. Резкий рост количества работников производственной сферы и служащих вызван еще тем, что в процесс производства стали активно вовлекаться женщины, количество которых на 1940 год составило 41%, от общего количества.
Таким образом, наша предполагаемая цифра в 17 млн. человек на 1937 год – год пика репрессий – довольно прилично завышена. Но, остановимся на более приемлемой, хоть тоже очевидно завышенной цифре в 15 млн. работников.

В 1928 году, вступает в действие первый пятилетний план, начинается лихорадочная индустриализация. С нуля, после разрухи гражданской войны, строится огромная индустриальная держава, электрификация, огромные стройки. Напомню, Сталину вменяется в вину, что ради обеспечения индустриализации – зарубежных закупок оборудования и сырья – он ободрал деревню, загнал ее в колхозы и устроил голод, выгоняя зерно на экспорт. Уже только по этому критерию очевидно, что масштабы индустриализации чудовищны.

Подчеркну, этот темп роста производства не спадал, а только нарастал, до самой войны. По официальной же статистике, только с 1938 года до начала войны было построено порядка 2900 промышленных предприятий. Если мы возьмем среднюю цифру, порядка 1000 работников на предприятие, то мы уже получим цифру 2, 9 млн. человек, необходимых для укомплектования только этих новых предприятий.

Глядя на эти цифры, понимаешь откуда у Сталина взялся лозунг: "Кадры решают все". Это было действительно так. Воистину, каждый "штык" был на счету. А ведь для каждого из таких предприятий необходимы были не только высококвалифицированные рабочие, но и десятки инженеров, которые могли поднимать это производство, выпуская новейшую, современную продукцию. А этих инженеров нужно было где-то выучить, значит, нужна была обучающая база и тысячи высококвалифицированных преподавателей. Сказать, что была нехватка рабочих рук и грамотных голов – это ничего не сказать.

А теперь вспомним большой кошмар о кровавом Сталине, о миллионах заключенных в лагерях, в Сибири, на лесоповале и с лопатой, не считая миллионов расстрелянных. Вплоть до утверждений, что от сталинских репрессий погибло столько же, сколько в Великой Отечественной войне, т.е. 20 млн. человек.

Общеизвестно, что на начало войны, у СССР танков было больше, чем у всех стран мира вместе взятых. И вот тут, у меня, у дилетанта, возникает вопрос: а кто же изготовил эти танки, кто выплавил сталь, поставил заводы, кто работал на станках, кто изготавливал приборы, кто занимался текущей инженерной работой, если ВСЕ сидели за колючкой, валили деревья и махали лопатой. Я не оговорился, если верить мифу о миллионных жертвах репрессий, то сидеть должны были все. Не надо двадцать миллионов, пусть десять, но кто же тогда работал на всех этих предприятиях индустриализации? Если у нас в 37 году было максимум 15 млн. работников, то даже посадка пятой части из них, трех миллионов, обвалило бы всю индустриализацию к чертовой матери. О каких тысячах танков и самолетов могла бы тогда идти речь, если к 40-му году настолько не хватало кадров, что поставили "под ружье" и женщин, и подростков?

Неужели тот же Сталин настолько ненормален, кретинистичен, что с одной стороны затевает производство таких масштабов, дает огромные социальные льготы высококвалифицированным кадрам, а с другой, миллионами сажает эти самые кадры за колючку, на низкоквалифицированный примитивный труд, моря до смерти эти свои, выпестованные таким трудом, кадры голодом, холодом и болезнями. Но даже если он настолько был параноиком и все это сотворил, то кто же тогда построил все эти заводы, танки, самолеты, корабли, приборы, паровозы, генераторы и т.д. и т.п.???!!!
А теперь все-таки вернемся к определению массовых репрессий. Как видите, из совершенно элементарных соображений, с очевидностью следует, что ни о каких миллионах заключенных речь не шла. А вот в современных Соединенных Штатах Америки именно о миллионах речь идет, порядка трех миллионов. Но разве кто-то говорит о массовых репрессиях в США? Напротив, нам пытаются навязать США, как эталон демократии. И попробуй не согласиться, ракета "Томагавк" вмиг прочистит мозги. У них столько демократии, что хватает экспортировать ее по всему миру. Так почему же у Сталина массовые репрессии, при меньшем количестве жертв репрессий, почему же Сталин агрессор, захвативший Европу, а США – это не агрессор, а светоч демократии?


Иосиф Сталин – единственная историческая фигура, которая, за последние три века, смогла создать и возглавить силу, эффективно противостоящую вооруженной экспансии "западной цивилизации".
DELETED
DELETED
Акула пера
5/15/2011, 3:55:51 AM
(Вовочка459 @ 14.05.2011 - время: 21:37) Иосиф Сталин – единственная историческая фигура, которая, за последние три века, смогла создать и возглавить силу, эффективно противостоящую вооруженной экспансии "западной цивилизации".
И для этого напрягнаться то особо не надо. Просто не быть продажной сцукой и всё. 00062.gif Всё остальное приложится.
Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
5/15/2011, 5:03:47 AM
(Вовочка459 @ 14.05.2011 - время: 21:37)

Иосиф Сталин – единственная историческая фигура, которая, за последние три века, смогла создать и возглавить силу, эффективно противостоящую вооруженной экспансии "западной цивилизации".
Интерестно,а британские войска и флот,норвежские и французские части,вооруженные силы США,разве не "западная цивилизация"? 00003.gif А кто тогда Росссия-СССР-Россия :разве восточная,( или не дай боже опять арийско-славянская).

Вообще позвольте выразить Вам свое восхищение за предоставленные материалы и выводы 00030.gif Действительно многие рыдающие по монархии, и "несчастному" царю,расстреляному "людоедами-большевиками" не видят разницы,что в 1914 и в 1941 (надо же только сейчас обратил внимание-всего цифры переставить!) против немецких войск выступили принципиально различные страны-индустриальная мощь СССР безусловно была фундаментом нашей Победы,и это разительно отличаеться от лубочно-иконной царской России.

Другое дело какими методами были достигнуты эти результаты.Отношение Сталина к своей стране напоминает природохозяйственную деятельность до разработки экологических норм.То есть брали сколько надо,пилили деревья,осушали озера,поворачивали реки,не думая,насколько это может быть вредно.Так же и Сталин-надо столько(людей,тонн,километров дорог,танков и прочего) приказал-не думая о том,какими последствиями это обернеться для каждого из многих исполнителей.Но все-же "лес рубят-щепки летят" это не должно относиться к людям.

Ну а конфликт цивилизаций-не буду Вас разубеждать конечно,но полагаю,нет такого конфликта,все течет все меняеться, у разных стран меняються приоритеты,противники и союзники.Соответственно география конфликтов меняеться."Вооруженная экспансия западной цивилизации"- В 18 веке войны происходили по всей Европе именно между европейскими странами и их союзами,Россия учавствовала в разной степени.Нашествие Наполеона,при чем тут западная цивилизация,вся Европа боролась с "корсиканским чудовищем".
Маркиз
Маркиз
Мастер
5/15/2011, 3:35:09 PM
(vitha @ 15.05.2011 - время: 01:03) Другое дело какими методами были достигнуты эти результаты.Отношение Сталина к своей стране напоминает природохозяйственную деятельность до разработки экологических норм.То есть брали сколько надо,пилили деревья,осушали озера,поворачивали реки,не думая,насколько это может быть вредно.


Понимаете, методы достижения цели критиковать можно, только сразу вопрос встает - каким образом можно было достигнуть как минимум тех же самых результатов другими методами. Кстати, интересная задачка: место действия - СССР. Время действия - с 01 января 1928 (дату выбрал примерно - можно другую взять) по 22 июня 1941. Цель - получить уровень развития страны не меньший, чем в реальности. Как Вы думаете, какими методами можно было этого достигнуть?
Так же и Сталин-надо столько(людей,тонн,километров дорог,танков и прочего) приказал-не думая о том,какими последствиями это обернеться для каждого из многих исполнителей.
Помимо возможности достижения того, чего надо, иными методами (см. выше), еще один вопрос - какими последствиями для каждого из исполнителей обернется недостижение того уровня (людей, тонн, километров дорог, танков и прочего), который надо?
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
5/16/2011, 2:59:04 AM
ГУЛАГ
(Историко-социологический аспект)
Яромир
Яромир
Удален
5/16/2011, 1:45:43 PM
(Вовочка459 @ 15.05.2011 - время: 22:59) ГУЛАГ
(Историко-социологический аспект)
Старый боян, прочел с интересом.. но у Земскова сильно не сходятся концы с концами. К тому же он странно «изучал архивы». Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого». Мне попадались документы ГУЛАГ, они именно так и построены. Казалось бы, чего проще, взять отчётность, и просуммировать- расстрелянных, умерших, прочих. Ввести многодиаграмный график, и опубликовать. Просто и ясно. Но этого нет, и не будет ещё долго. Пожалуй, счастье увидеть этот график мы обретём только после нового Нюрнберга- на этот раз за преступления против Человечества будут судить западных олигархов и их шавок- Горбачёва, Ельцина, Путина, Блэра в купе с солженицынами всех мастей.
Вот там для контраста мы увидим графики людоедства Гитлера (без песенок о 6 миллионах невиннозамученых иудеях, но с разбором убийства примерно 30 млн. славян), реальные показатели борьбы Сталина с троцкистскими прихватизаторами, и гораздо более страшные цифры убийств во имя «процветания» «золотого миллиарда».
И эта цитата: «Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства…». Бывает! Временное правительство, придя к власти в феврале 1917, устроило такой передел собственности… Чего только стоят слова Керенского: «Старый офицерский корпус сплошь реакционен, не уничтожив его, мы не добьемся успеха…». И это в разгар войны, после подтверждения верности союзническим обязательствам и на фоне планирования грандиозных наступлений летом 17. Шиза?! Но репрессии начались. Прихватизировали промышленность, передел собственности увлёк настолько, что не думали ни о чём. В октябре всё кончилось плохо для прихватизаторов.
Или перл: «даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность»… Если так считать, то в 1991 году репрессировано было 300 миллионов человек- всё население СССР. Их собственность была отнята и поделена между представителями 300 семей, главным образом иудеев. Но Земсков об этом помалкивает, ему не за то платят.
И вывод: «"Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.» Боюсь, что репрессии 30-х не повторятся, ведь тогда наказали преступников, а сейчас преступники- предатели, воры, лжецы- настолько обсели власть, что кажется, их не остановить. Печально.
Но, может, не всё так плохо? А когда будет хорошо?
Есть признак- когда все организаторы этого погрома России будут болтаться в петле после гласного и честного суда, от мала до велика, от запада до востока, вот тогда наступит перелом. Тенденция из обвальной снова перейдёт в подъём. Но для этого надо много работать.
rattus
rattus
Удален
5/16/2011, 5:02:46 PM
(Яромир @ 16.05.2011 - время: 09:45) Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого».
Нету у бюрократической системе Мордора "Итого" Простой пример. "Разгрузка" Путивльского лагеря. Где итоговые документы по "разгрузке"?
Art-ur
Art-ur
Удален
5/20/2011, 1:02:13 AM
(Маркиз @ 15.05.2011 - время: 15:35) Понимаете, методы достижения цели критиковать можно, только сразу вопрос встает - каким образом можно было достигнуть как минимум тех же самых результатов другими методами. Кстати, интересная задачка: место действия - СССР. Время действия - с 01 января 1928 (дату выбрал примерно - можно другую взять) по 22 июня 1941. Цель - получить уровень развития страны не меньший, чем в реальности. Как Вы думаете, какими методами можно было этого достигнуть?
Если Вы про первую пятилетку, то вариантов было как минимум несколько, и сталинский вовсе не самый эффективный.