Сталин

Просто сравните Сталина с теми, кто был у власти после него. Без громких криков о репрессиях.

(Marinw @ 24.11.2011 - время: 18:19) Просто сравните Сталина с теми, кто был у власти после него. Без громких криков о репрессиях.
Абсолютно верно, хотя я и считаю Сталина виновным в репрессиях, но после его смерти началось то ,что можно сказать началом конца СССР.

мне думается, что приход Сталина к власти был большой бедой для России
потому что
при нем неимоверно выросло значение государства и, как следствие, вырос рейтинг первого в государстве человека.
Большевики в 1917 году просто узурпировали власть, обьявив себя единственной в России легимитивной политической силой,
а Сталин пошел еще дальше -
он спозиционировал себя как главу единственно-правильной коалиции в этой партии,
а оппонентов причислял к врагам народа... хотя кто его уполномачивал заявлять такие вещи от лица всего народа? Горстка единомышленников, пришедшая к власти вместе с ним!... А вся страна обязана была думать и поступать так как они считали нужным! Не имея даже возможности высказать свое несогласие.

(Format C @ 25.11.2011 - время: 06:28) мне думается, что приход Сталина к власти был большой бедой для России
потому что
при нем неимоверно выросло значение государства и, как следствие, вырос рейтинг первого в государстве человека.

А когда в истории России значение государства и первого человека в государстве было ниже?

Большевики в 1917 году просто узурпировали власть, обьявив себя единственной в России легимитивной политической силой,
а Сталин пошел еще дальше -
он спозиционировал себя как главу единственно-правильной коалиции в этой партии,
а оппонентов причислял к врагам народа... хотя кто его уполномачивал заявлять такие вещи от лица всего народа?
Термин "враг народа" ввел не Сталин, им пользовались гораздо раньше, в том числе и Ленин.
и утвердила этот термин в 1936-м году не единственно правящая партия, а Чрезвычайный VIII съезд Советов Союза ССР Часть 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.

А оппонентов Сталин причислял к врагам народа не за то что они оппоненты, а за то что эти оппоненты, проиграв выборы, начали действовать методами терроризма, саботажа, вредительства.

(Format C @ 25.11.2011 - время: 06:28) мне думается, что приход Сталина к власти был большой бедой для России
потому что
при нем неимоверно выросло значение государства и, как следствие, вырос рейтинг первого в государстве человека.
Большевики в 1917 году просто узурпировали власть, обьявив себя единственной в России легимитивной политической силой,
а Сталин пошел еще дальше -
он спозиционировал себя как главу единственно-правильной коалиции в этой партии,
а оппонентов причислял к врагам народа... хотя кто его уполномачивал заявлять такие вещи от лица всего народа? Горстка единомышленников, пришедшая к власти вместе с ним!... А вся страна обязана была думать и поступать так как они считали нужным! Не имея даже возможности высказать свое несогласие.
Первое - а кого Вы видите во главе страны вместо Сталина и предсказания как бы пошла история.

Второе - а сейчас разве в стране не так?

(Marinw @ 25.11.2011 - время: 04:55) Первое - а кого Вы видите во главе страны вместо Сталина и предсказания как бы пошла история.

Второе - а сейчас разве в стране не так?
1. Вижу полезным для России правление кого угодно, кто бы не стал убивать НЭП и частную собственность в сельском хозяйстве и производстве,
а наоброт способтствовал их развитию

2. Сейчас ситуация в стране тоже неблестящая - и с экономикой, и с многопартийностью, но лучше чем при Сталине.

(Format C @ 25.11.2011 - время: 15:07) 2. Сейчас ситуация в стране тоже неблестящая - и с экономикой, и с многопартийностью, но лучше чем при Сталине.
Настолько лучше, что к 2024 году от России останется в лучшем случае одна четвертая нынешней страны

Производительность труда в коллективнных крестьянских хозяйствах была ниже, чем в условиях возроздавшегося рынка, который Сталин разрушил своей коллективизацией.

Рыночные отношения под контролем одной правящей партии - это что было в России при
НЭПе, и то что сейчас наблюдается в Китае. Такая экономическая модель работает лучше, чем система централизованного управления и распределения доходов.
Сталин сознательно увел страну от эффективной экономической модели.
В результате Россия потеряла много людей, желавших и умевших работать на Земле -
в коллективных хозяйствах они уже так не работали!

Крестьянские общины на государственной земле существовали задолго до Октябрьской революции (вместе с землями помещичьими), а прослойки эффективно-работающих земельных собственников не было.
Она появилась (немного и ненадолго) в результате Столыпинской реформы. Потом была уничтожена ленинским Декретом о Земле.
Потом снова подняла голову во время Новой Экономической Политики, и завалила страну хлебом.
Но в конце концов, была уничтожена Сталиным во время коллективизации.

Что-то за 20 лет наше свободное фермерство не показало каких-либо достижений. Не закупали бы продовольствие за рубежом - умерли бы от голода. Это при условии, что идет поддержка со стороны государства. Так что прежде чем на коммунистов навешивать ярлыки надо посмотреть вокруг

(Format C @ 27.11.2011 - время: 06:23)
Сталин сознательно увел страну от эффективной экономической модели.
В результате Россия потеряла много людей, желавших и умевших работать на Земле -
в коллективных хозяйствах они уже так не работали!


Вот зачем Сусанин сознательно "уводил" -понятно. А у Сталина какой интерес был?

(muse 55 @ 27.11.2011 - время: 14:41) (Format C @ 27.11.2011 - время: 06:23)
Сталин сознательно увел страну от эффективной экономической модели.
В результате Россия потеряла много людей, желавших и умевших работать на Земле -
в коллективных хозяйствах они уже так не работали!


Вот зачем Сусанин сознательно "уводил" -понятно. А у Сталина какой интерес был?
Больше бы людей умерло бы от голода, и не было бы так заметно, сколько Сталин людей съел а Берия изнасиловал.

(Format C)Сталин сознательно увел страну от эффективной экономической модели.
В результате Россия потеряла много людей, желавших и умевших работать на Земле -
в коллективных хозяйствах они уже так не работали!
Вот зачем Сусанин сознательно "уводил" -понятно. А у Сталина какой интерес был?

Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!!

(Format C @ 25.11.2011 - время: 15:07) Первое - а кого Вы видите во главе страны вместо Сталина и предсказания как бы пошла история.


1. Вижу полезным для России правление кого угодно, кто бы не стал убивать НЭП и частную собственность в сельском хозяйстве и производстве, а наоброт способтствовал их развитию


Медведев во главе государства с 1922 года. (кто угодно). НЭП и частная собственность в сельском хозяйстве.
С 1941 года такой страны как СССР (Россия) не стало бы.

(Marinw @ 27.11.2011 - время: 10:42) Медведев во главе государства с 1922 года. (кто угодно). НЭП и частная собственность в сельском хозяйстве.
С 1941 года такой страны как СССР (Россия) не стало бы.
По поводу "сейчас" и "тогда" (в 1929-м):
в 29-м году в России были люди, которые умели и хотели работать на земле, и имели планы передать свои хозяйства детям!
Сейчас (к началу 21-го века) такой прослойки не существует - ее пытаются создать, но плохо получается. Потому что не осталось желающих пахать на земле с утра до вечера на полную выкладку... даже на себя!... А в 29-м можно было сравнить эффективность работы в колхозе/совхозе тех людей, кто имел установку (стимул) работать самостоятельно с их работой в колхозах.
И, безусловно, можно было проводить коллективизацию "НЕ всеобще" и "НЕ принудительно" -
правительство игнорировало такую возможность!
В результате, вместо того что б работать и кормить страну, многие взялись за обрезы. Или перешли на саботаж

(Format C @ 27.11.2011 - время: 18:35)
Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!!
То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина? А Сталин сказал, теперь вам хозяин с плеткой не нужен. Работайте и делите урожай поровну в зависимости от трудодней. Вот объясните мне-дураку, работникам, которых было большинство, от этого стало лучше или хуже? Чего им стало не хватать, плетки?

в 29-м году в России были люди, которые умели и хотели работать на земле, и имели планы передать свои хозяйства детям!
Таких были единицы в селе, кто мог передать свое хозяйство детям. И работали на этих хозяйствах батраки, которые ничего кроме возможности работать на барина своим детям передать не могли.

Потому что не осталось желающих пахать на земле с утра до вечера на полную выкладку... даже на себя!...
Потому что если человек ушлый и предприимчивый, сейчас для него больше перспектив зашибать более крупное бабло при этом затрачивая меньше усилий, в других сферах. Раньше такой возможности не было.

В результате, вместо того что б работать и кормить страну, многие взялись за обрезы. Или перешли на саботаж
Кто взялся за обрезы? Тот кто работал на помещика и у него отняли эту возможность, сказав что теперь будет работать в том же коллективе, но получать он будет не сколько помещик пожалует, а сколько он заработает? Эти люди взялись за обрезы или те, кто потерял возможность эксплуатировать чужой труд?

Отрывок из воспоминаний сына помещика - Льва Бронштейна, как у них на эффективном хозяйстве работали батраки.
Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.

Сталин и Церковь:

"...Одной из первых частей, получивших танки Т-34-85, был 38-й отдельный танковый полк, укомплектованный из состава танковой колонны "Димитрий Донской".

Эта колонна не является неизвестной. Упоминания о ней не раз всплывали в средствах массовой информации. Главной ее особенностью было то, что танки колонны были построены на средства верующих Русской Православной Церкви.

С самых первых дней войны Русская Православная Церковь принимала активное участие в укреплении обороноспособности страны. Уже 23 июня по предложению ленинградского митрополита Алексия (Симанского) приходы Северной столицы начали сбор средств на подарки воинам. В тот же день патриарший местоблюститель Сергий (Страгородский) благословил это начинание для храмов всей страны. Однако, не имея банковского счета, Церковь не имела возможности аккумулирования средств, вести строгий учет и контроль расходования полученных сумм.

30 декабря 1942 г. глава Русской Православной Церкви обратился к архипастырям, пастырям и приходским общинам с призывом о сборе средств на постройку танковой колонны имени Димитрия Донского. 5 января 1943 г. И. Сталин направил митрополиту Сергию телеграмму с благодарностью русскому духовенству и пастве за заботу о бронетанковых войсках Красной Армии. А вскоре Государственный банк СССР получил указание И. Сталина об открытии специального счета Русской Православной церкви, для сбора средств, что стало фактом признания юридического статуса РПЦ впервые за годы советской власти.

В январе 1943 г. большие денежные средства поступили на указанный счет в Москве, Ленинграде и Свердловске. Всего для создания танковой колонны в 1943 году Церковью было собрано свыше 8 миллионов рублей, а также большое количество предметов из драгоценных металлов, ювелирных изделий, антикварных предметов, произведений искусств…

Наибольший вклад внесли верующие Москвы – более 2 млн. руб., свыше 1 млн. руб. собрали верующие Ленинграда, 650 тыс. руб. поступило на счет РПЦ из Куйбышева, по полмиллиона дали Астрахань и Пенза, по 400 тыс. – Казань и Саратов, немногим более 300 тыс. дала Пермь.

Большие суммы поступали и из сельской местности. Например, Ивановская обл. собрала 146 тыс. руб. На святое дело отдавали свое не только в тылу. Уже звучали в печати воспоминания протоиерея церкви села Троицкого Днепропетровской области И. Ивлева: "В церковной кассе денег не было, а их надо было достать… Я благословил двух 75-летних старушек на это великое дело. Пусть имена их будут известны людям: Ковригина Мария Максимовна и Горбенко Матрена Максимовна. И они пошли, пошли уже после того, как весь народ внес свою посильную лепту через сельсовет. Пошли две Максимовны просить Христовым именем на защиту дорогой Родины от насильников. Обошли весь приход – деревни, хутора и поселки, отстоящие в 5-20 километрах от села и в результате – 10 тысяч рублей, сумма по нашим разоренным немецкими извергами местам значительная".

Мой дед, Свирин Сергей Александрович, рассказывал: "В соседнем заводе работал прекрасный инструментальщик Никифоров. Он был пожилым, глаза видели плохо, но работал старательно. Свои скромные сбережения он отдал в фонд обороны еще в сорок втором, а когда узнал про танковую колонну "Димитрий Донской", пожалел, что прежде отдал свои запасы на иное… Но скоро я узнал, как он придумал пожертвовать на танковую колонну… Однажды Валя Рыжова из бухгалтерии сказала мне по секрету, что старик "отписал" "Димитрию Донскому" всю свою заработную плату за полгода вперед…"

Жертвовали средства и на оккупированных территориях. Морева Александра Ильинична рассказывала: "Мы долго ничего не знали о том, что там на фронте… Где немец достал уже, а где ему наклали? А летом сорок третьего пришли к нам в деревню двое – подслеповатый старичок да девочка. И сказывали, что немцу всыпали под Москвой и Сталинградом по первое число, рассказали и про наши потери и спросили, не могу ли я чем помочь для постройки танков Дмитрию Донскому. А чем я могла помочь ему? Всего и было у меня, что колечко золотое обручальное, да часы мамы моей… Ну, и еще сняла я с иконы оклад позолоченный… Все одно, думаю, житья ироды фашистские не дадут, а так глядишь, и мой танк кому поможет…"

Вот так по крупицам и собирались те восемь с хвостиком миллионов рублей, на которые были построены 40 танков Т-34, что вошли в колонну "Димитрий Донской".

Всего в составе колонны было 19 новых танков Т-34-85 с 85-мм пушкой Д-5, изготовленных на заводе № 112, а также.21 огнеметный танк Т-О-34 производства Челябинского Кировского завода.

Передача колонны частям Красной Армии состоялась у деревни Горелки Тульской области 8 марта 1944 г. Колонна пошла на комплектование 38-го отдельного танкового полка и 516-го отдельного огнеметного танкового полка. По штату каждый из них должен был иметь по 21 танку, но такое количество досталось только 516-му отдельному огнеметному танковому полку. На долю же 38-го полка осталось лишь 19 танков, правда, вооруженных 85-мм пушкой Д-5Т.

На торжественном митинге 8 марта перед танкистами по поручению Патриарха всея Руси выступил митрополит Крутицкий Николай (Ярушевич). Это была первая официальная встреча представителя духовенства Русской Православной Церкви с бойцами и командирами Красной Армии..."

М.Свирин "Стальной кулак Сталина"

(Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 20:21) Отрывок из воспоминаний сына помещика - Льва Бронштейна, как у них на эффективном хозяйстве работали батраки.

Наверно, это он про африканскую страну пишет. Вы послушайте, что говорят по ТВ. При Николаем втором и Столыпине в России была райская жизнь. А эти батраки видимо были безделками и не хотели работать у эффективных управленцев-собственников.

(Crazy Ivan) (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:35)
Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!!
То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина...

Crazy Ivan, Вы о чем вообще???
Вас с детсва напугали страшилками про эксплуатацию в частных бизнесах???
В НЭП не было частной собственности на землю, а сами хозяйтсва разделялись на
1. где никаких наемных рабочих не было - т.е. работали хозяин и его семья. И таких индивидуальных с.х.-хозяйств было большинство!
2. где, помимо труда хозяина, использовался труд наемных рабочих.. при этом у рабочих оставался тройной выбор:
продолжать работать с "дядей" (который платит), идти в колхоз или брать у государства в аренду Землю для собственного индивидуального хозяйства.
На научном жаргоне это называется "многоукладная экономика"

P.S/ а лошади, как я понимаю, было без разницы где пахать - хоть у частника, хоть в колхозе... лишь бы овсом кормили!

Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить

Для программы, которую можно условно назвать «Новый Путин 2012 года», будет использоваться образ Сталина как эффективного менеджера. Так, считают политологи, он сможет убить двух зайцев — сохранить имидж сильного лидера, а заодно перехватить часть голосов у коммунистов, с лидером которых будет конкурировать на выборах в 2012 году.
https://news.rambler.ru/11959846/

Сегодня в США скончалась дочь Сталина Светлана Алилуева.
Политику Сталина она осуждала. За 40 лет прожитых в США сказала что ни одного дня не была свободной.
Ее сковывало то что она была везде заложницей образа своего отца, хотя сама политикой не занималась.
Чтож. Бог ей судья. Вечная память.