Сталин
Безумный Иван
Акула пера
12/1/2011, 5:18:53 PM
Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию.
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное.
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное.
dedO"K
Акула пера
12/1/2011, 8:30:51 PM
(Format C @ 29.11.2011 - время: 07:50) (Crazy Ivan) (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:35)
Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!!
То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина...
Crazy Ivan, Вы о чем вообще???
Вас с детсва напугали страшилками про эксплуатацию в частных бизнесах???
В НЭП не было частной собственности на землю, а сами хозяйтсва разделялись на
1. где никаких наемных рабочих не было - т.е. работали хозяин и его семья. И таких индивидуальных с.х.-хозяйств было большинство!
2. где, помимо труда хозяина, использовался труд наемных рабочих.. при этом у рабочих оставался тройной выбор:
продолжать работать с "дядей" (который платит), идти в колхоз или брать у государства в аренду Землю для собственного индивидуального хозяйства.
На научном жаргоне это называется "многоукладная экономика"
P.S/ а лошади, как я понимаю, было без разницы где пахать - хоть у частника, хоть в колхозе... лишь бы овсом кормили!
А сколько "радетелей" "многоукладной экономики" подсело по наведении порядка в стране после НЭПа! От администрации, чиновничества, фининспекции, внудел, военных, крышевавших этих "экономистов" до госснабженцев и руководителей гос.предприятий, чёрных маклеров, уголовных банд, контрабандистов, подкулачников и спекулянтов, кормившихся с этой "многоукладчины"!
Кстати, в конце 80х- начале 90х тоже было не проблема любому на раз раскрутиться в любом бизнесе на любой территории... Правда ведь? И народу то побили- всего-ничего...
Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!!
То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина...
Crazy Ivan, Вы о чем вообще???
Вас с детсва напугали страшилками про эксплуатацию в частных бизнесах???
В НЭП не было частной собственности на землю, а сами хозяйтсва разделялись на
1. где никаких наемных рабочих не было - т.е. работали хозяин и его семья. И таких индивидуальных с.х.-хозяйств было большинство!
2. где, помимо труда хозяина, использовался труд наемных рабочих.. при этом у рабочих оставался тройной выбор:
продолжать работать с "дядей" (который платит), идти в колхоз или брать у государства в аренду Землю для собственного индивидуального хозяйства.
На научном жаргоне это называется "многоукладная экономика"
P.S/ а лошади, как я понимаю, было без разницы где пахать - хоть у частника, хоть в колхозе... лишь бы овсом кормили!
А сколько "радетелей" "многоукладной экономики" подсело по наведении порядка в стране после НЭПа! От администрации, чиновничества, фининспекции, внудел, военных, крышевавших этих "экономистов" до госснабженцев и руководителей гос.предприятий, чёрных маклеров, уголовных банд, контрабандистов, подкулачников и спекулянтов, кормившихся с этой "многоукладчины"!
Кстати, в конце 80х- начале 90х тоже было не проблема любому на раз раскрутиться в любом бизнесе на любой территории... Правда ведь? И народу то побили- всего-ничего...
Bruno1969
Грандмастер
12/1/2011, 11:24:38 PM
(Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 13:18) Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию.
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное.
Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное.
Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2011, 3:10:56 AM
(Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24)
Угу, жаль, мой дядька не знал этого.
Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Незнание законов не освобождает от репрессий.
Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг".
Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай.
Бруно. Вы на год младше меня. Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах? Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном?
Угу, жаль, мой дядька не знал этого.
Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Незнание законов не освобождает от репрессий.
Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг".
Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай.
Бруно. Вы на год младше меня. Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах? Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном?
dedO"K
Акула пера
12/2/2011, 3:12:28 AM
(Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 20:24) (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 13:18) Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию.
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное.
Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
В ремесленное надо было идти, а не в колхозе баклуши бить за 40(!) грамм в день. Или прибиться к артели строителей или заготовителей.
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное.
Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
В ремесленное надо было идти, а не в колхозе баклуши бить за 40(!) грамм в день. Или прибиться к артели строителей или заготовителей.
Bruno1969
Грандмастер
12/2/2011, 3:19:00 AM
(Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 23:10) (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24)
Угу, жаль, мой дядька не знал этого.
Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Незнание законов не освобождает от репрессий.
То есть мой дядька заслужил репресии за работу в колхозе???
Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг".
Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай.
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?
Бруно. Вы на год младше меня.
Не надо меня старить! На два!
Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах?
Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г.
Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном?
Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок?
Угу, жаль, мой дядька не знал этого.
Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Незнание законов не освобождает от репрессий.
То есть мой дядька заслужил репресии за работу в колхозе???
Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг".
Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай.
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?
Бруно. Вы на год младше меня.
Не надо меня старить! На два!
Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах?
Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г.
Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном?
Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок?
juk71
Мастер
12/2/2011, 3:33:49 AM
(Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24) Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста?
Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста?
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2011, 3:47:55 AM
(Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 23:19)
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?
Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство.
Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г.
Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок?
Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю.
А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях.
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?
Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство.
Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г.
Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок?
Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю.
А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях.
Bruno1969
Грандмастер
12/2/2011, 4:18:08 AM
(Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 23:47) (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 23:19)
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?
Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство.
И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел?
Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю.
А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях.
Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г.
Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит...
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?
Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство.
И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел?
Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю.
А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях.
Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г.
Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит... dedO"K
Акула пера
12/2/2011, 6:05:45 AM
(juk71 @ 02.12.2011 - время: 00:33) (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24) Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...
Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста?
Ой, да ладно, "делать ничего не умел"! Между прочим, артелям солидно скашивали налоги за набранных учеников-подсобников, к тому же сам ученик получал стабильные ученические от гос-ва, как "ремесленник" на практике, да ещё и наличными, а не трудоднями, до присвоения квалификации и разряда. Ну и, плюс, левый калым, конечно.
Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста?
Ой, да ладно, "делать ничего не умел"! Между прочим, артелям солидно скашивали налоги за набранных учеников-подсобников, к тому же сам ученик получал стабильные ученические от гос-ва, как "ремесленник" на практике, да ещё и наличными, а не трудоднями, до присвоения квалификации и разряда. Ну и, плюс, левый калым, конечно.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2011, 11:23:31 AM
(Bruno1969 @ 02.12.2011 - время: 00:18)
И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел?
Колхозники сами деньги не печатали, они их зарабатывали продавая урожай. Долю в заработке каждого определяли трудодни. Если колхоз не платил колхозникам ни деньгами ни урожаем, значит это хреновый колхоз и председателя надо срочно сменять.
Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г. Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит...
Это сделала команда Хрущева, а не Сталина. И вовсе неважно кто был исполнитель Маленков или Булганин. Это был не Сталин. Сталин созидал.
РАБОТАЛИ АРТЕЛЬНО
Приобретаем мы или теряем? Какая тенденция сильнее? Об этом думаешь, когда знакомишься с выставкой, на которой представлены архивные документы, рассказывающие о промысловых артелях в Мышкине.
УЖЕ в семидесятых годах минувшего века в глубинке появилась веселая поговорка: «Пьем артельно, работаем раздельно». Она свидетельствует о том, что к этому времени само понятие артели стало быстро забываться. Поучительно познакомиться с опытом артельной работы теперь, во время производственного спада. Ведь тогдашние артели на местном сырье обеспечивали и себя, и жителей района почти всем необходимым. Например, колбасой, копчеными окороками. Цех, где эти продукты производились, находился на улице Ленина, у переправы. Уже четверть века в районе в разные годы пытались возобновить такой опыт, и все безуспешно.
Начальник архивного отдела администрации Зоя Мутовкина рассказывает, что в Мышкине начиная с 1930-х по 1960 год работали три артели: имени Третьей пятилетки, «Ударник» и «Путь к Победе». Была еще артель инвалидов численностью в 160 человек. Трудно перечислить даже основное из выпускаемого ими ассортимента. На человека шили все, начиная с белья и кончая шапкой и полотенцем. Другие мастера выделывали овчины, шили сбруи. Обувь, кадки, глиняная посуда, занавески, веревки, колеса для телег и разная мебель... Теперь только удивляешься, читая весь реестр этих товаров. Некоторые из них уже стали антиквариатом.
До удивления мало на все это требовалось документов. Все отчеты и протоколы за десятилетия можно унести в одном портфеле. Не то, что в нынешние, компьютерные времена. Да и почерк - образчик калли-графического письма.
А как с зарплатами? Вот, например, ведомость швейного цеха за 1955 год. Тут работали в основном женщины, причем сдельно. Одна из самых низких зарплат - чистая, уже с вычетом всех налогов - 128 рублей. А высокая - 490 рублей - у закройщика. А в среднем выходит от 200 до 300. Прикиньте, как жили наши отцы и деды. Килограмм черного хлеба в 1956 году стоил 1 руб. 24 коп., мяса - 12 руб., крупы - 5 руб. 30 коп., сливочное масло - 27 руб. за килограмм.
https://www.goldring.ru/news/show/92125/
И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел?
Колхозники сами деньги не печатали, они их зарабатывали продавая урожай. Долю в заработке каждого определяли трудодни. Если колхоз не платил колхозникам ни деньгами ни урожаем, значит это хреновый колхоз и председателя надо срочно сменять.
Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г.
Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит... Это сделала команда Хрущева, а не Сталина. И вовсе неважно кто был исполнитель Маленков или Булганин. Это был не Сталин. Сталин созидал.
РАБОТАЛИ АРТЕЛЬНО
Приобретаем мы или теряем? Какая тенденция сильнее? Об этом думаешь, когда знакомишься с выставкой, на которой представлены архивные документы, рассказывающие о промысловых артелях в Мышкине.
УЖЕ в семидесятых годах минувшего века в глубинке появилась веселая поговорка: «Пьем артельно, работаем раздельно». Она свидетельствует о том, что к этому времени само понятие артели стало быстро забываться. Поучительно познакомиться с опытом артельной работы теперь, во время производственного спада. Ведь тогдашние артели на местном сырье обеспечивали и себя, и жителей района почти всем необходимым. Например, колбасой, копчеными окороками. Цех, где эти продукты производились, находился на улице Ленина, у переправы. Уже четверть века в районе в разные годы пытались возобновить такой опыт, и все безуспешно.
Начальник архивного отдела администрации Зоя Мутовкина рассказывает, что в Мышкине начиная с 1930-х по 1960 год работали три артели: имени Третьей пятилетки, «Ударник» и «Путь к Победе». Была еще артель инвалидов численностью в 160 человек. Трудно перечислить даже основное из выпускаемого ими ассортимента. На человека шили все, начиная с белья и кончая шапкой и полотенцем. Другие мастера выделывали овчины, шили сбруи. Обувь, кадки, глиняная посуда, занавески, веревки, колеса для телег и разная мебель... Теперь только удивляешься, читая весь реестр этих товаров. Некоторые из них уже стали антиквариатом.
До удивления мало на все это требовалось документов. Все отчеты и протоколы за десятилетия можно унести в одном портфеле. Не то, что в нынешние, компьютерные времена. Да и почерк - образчик калли-графического письма.
А как с зарплатами? Вот, например, ведомость швейного цеха за 1955 год. Тут работали в основном женщины, причем сдельно. Одна из самых низких зарплат - чистая, уже с вычетом всех налогов - 128 рублей. А высокая - 490 рублей - у закройщика. А в среднем выходит от 200 до 300. Прикиньте, как жили наши отцы и деды. Килограмм черного хлеба в 1956 году стоил 1 руб. 24 коп., мяса - 12 руб., крупы - 5 руб. 30 коп., сливочное масло - 27 руб. за килограмм.
https://www.goldring.ru/news/show/92125/
Format C
Грандмастер
12/2/2011, 11:31:43 AM
(Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 05:18) Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации...
при Cталине работали м кустарные мастерские -
типа сапожных (ремонт обуви), ночка ножей, и прочая требуха
.........но я то говорил об индивидуальных производителях в сельском хозяйстве! Почему семейный бизнес на земле (где вообще и наемных работников то не было!) был безальтернативно заменен колхозом -
"Добрый и умный дядя" за всех решил, что "нефиг межеваться" (потому что экономически невыгодно) и что работать на Земле можно только коллективно???
не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов -
если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем Мире
при Cталине работали м кустарные мастерские -
типа сапожных (ремонт обуви), ночка ножей, и прочая требуха
.........но я то говорил об индивидуальных производителях в сельском хозяйстве! Почему семейный бизнес на земле (где вообще и наемных работников то не было!) был безальтернативно заменен колхозом -
"Добрый и умный дядя" за всех решил, что "нефиг межеваться" (потому что экономически невыгодно) и что работать на Земле можно только коллективно???
не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов -
если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем Мире
Маркиз
Мастер
12/2/2011, 4:28:30 PM
(Format C @ 02.12.2011 - время: 07:31) "Добрый и умный дядя" за всех решил, что "нефиг межеваться" (потому что экономически невыгодно)
Вот именно поэтому, что экономически невыгодно. А добрым и умным дядям нужно было увеличить объем производства в сельском хозяйстве, а не ублажить рыночных фетишистов.
не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов -
если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем мире
А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас.
Вот именно поэтому, что экономически невыгодно. А добрым и умным дядям нужно было увеличить объем производства в сельском хозяйстве, а не ублажить рыночных фетишистов.
не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов -
если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем мире
А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас.
Format C
Грандмастер
12/2/2011, 9:28:54 PM
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) добрым и умным дядям нужно было увеличить объем производства в сельском хозяйстве, а не ублажить рыночных фетишистов.
угу, добрые и умные дяди решили ублажить одних только фетишистов-коммунаров, а на остальных "забили болт"
И насколько они этим делом объем производства в сельском хозяйстве увеличили?
Cдается мне, что увеличили они его лишь подъемом целинных земель
(инвивидуалов на целинные земли просто не пустили, поэтому и сравнить там не с чем)
а на землях, где всегда пахали, эффективность труда либо упала, либо осталась прежней.
Зато шуму с поголовной коллективизацией ого-го наделами, и кучу народа против себя восстановили!
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности?
пробовал -
и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу -
на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров.
Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас.
Никто в Канаде в декабре не пашет
угу, добрые и умные дяди решили ублажить одних только фетишистов-коммунаров, а на остальных "забили болт"
И насколько они этим делом объем производства в сельском хозяйстве увеличили?
Cдается мне, что увеличили они его лишь подъемом целинных земель
(инвивидуалов на целинные земли просто не пустили, поэтому и сравнить там не с чем)
а на землях, где всегда пахали, эффективность труда либо упала, либо осталась прежней.
Зато шуму с поголовной коллективизацией ого-го наделами, и кучу народа против себя восстановили!
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности?
пробовал -
и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу -
на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров.
Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас.
Никто в Канаде в декабре не пашет
muse 55
Грандмастер
12/3/2011, 12:10:58 AM
(Format C @ 02.12.2011 - время: 17:28)
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности?
пробовал -
и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу -
на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров.
Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ?
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности?
пробовал -
и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу -
на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров.
Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ?
dedO"K
Акула пера
12/3/2011, 12:18:11 AM
(muse 55 @ 02.12.2011 - время: 21:10) (Format C @ 02.12.2011 - время: 17:28)
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности?
пробовал -
и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу -
на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров.
Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ?
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.
(Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности?
пробовал -
и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу -
на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров.
Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ?
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.
muse 55
Грандмастер
12/3/2011, 12:42:54 AM
(dedO'K @ 02.12.2011 - время: 20:18)
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.
Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ?
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.
Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ?
dedO"K
Акула пера
12/3/2011, 1:26:31 AM
(muse 55 @ 02.12.2011 - время: 21:42) (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 20:18)
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.
Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ?
Не думаю, что частник "потянул" бы оплатить наёмную технику... Разве что, если рядом с колхозами, как иногда бывало, или работая в потребкооперации с крупным предприятием.
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.
Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ?
Не думаю, что частник "потянул" бы оплатить наёмную технику... Разве что, если рядом с колхозами, как иногда бывало, или работая в потребкооперации с крупным предприятием.
Format C
Грандмастер
12/3/2011, 11:12:41 AM
БЫ да КАБЫ, да росли БЫ в лесу грибы - пришли, понимаете, всезнающие теоретики... с наганами.
Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства,
и сами бы с голодухи побежали в колхоз,
тогда бы и был другой разговор!
Но к моменту сталинскоцй коллективизации,
те кого загоняли в колхозы насильно,
свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались.
Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства,
и сами бы с голодухи побежали в колхоз,
тогда бы и был другой разговор!
Но к моменту сталинскоцй коллективизации,
те кого загоняли в колхозы насильно,
свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались.
Маркиз
Мастер
12/3/2011, 5:25:09 PM
(Format C @ 03.12.2011 - время: 07:12) БЫ да КАБЫ, да росли БЫ в лесу грибы - пришли, понимаете, всезнающие теоретики... с наганами.
Те, которые с наганами - они практики, управлявшие государством, и неплохо управлявшие. Всезнающие теоретики - это которые здесь на форуме.
Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства,
и сами бы с голодухи побежали в колхоз,
тогда бы и был другой разговор!
У частников было лет 70(с 1861г.) для того, чтобы "потянуть" свои хозяйства. Да вот что-то не тянулось - технический уровень хозяйства образца 1929г. не особо отличался от технического уровня хозяйства образца 1861г.
Но к моменту сталинскоцй коллективизации, те кого загоняли в колхозы насильно,
свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались.
К моменту сталинской коллективизации те, которые свои хозяйства тянули исправно, тянули их на уровне "себя прокормить". Соответственно, такие хозяйства не могли ни промышленость, ни армию обеспечить ни людьми, ни продовольствием. А делать это было нужно, причем срочно. Вот и потребовалась коллективизация.
Те, которые с наганами - они практики, управлявшие государством, и неплохо управлявшие. Всезнающие теоретики - это которые здесь на форуме.
Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства,
и сами бы с голодухи побежали в колхоз,
тогда бы и был другой разговор!
У частников было лет 70(с 1861г.) для того, чтобы "потянуть" свои хозяйства. Да вот что-то не тянулось - технический уровень хозяйства образца 1929г. не особо отличался от технического уровня хозяйства образца 1861г.
Но к моменту сталинскоцй коллективизации, те кого загоняли в колхозы насильно,
свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались.
К моменту сталинской коллективизации те, которые свои хозяйства тянули исправно, тянули их на уровне "себя прокормить". Соответственно, такие хозяйства не могли ни промышленость, ни армию обеспечить ни людьми, ни продовольствием. А делать это было нужно, причем срочно. Вот и потребовалась коллективизация.