Сталин

(Welldy @ 15.01.2011 - время: 16:01) посетитель-74! Лопатников не историк, а просто умный человек. Умный человек не может не испытывать к Сталину определенной симпатии
Ну так сразу бы и написали "Я один умный, а все остальные - дураки". А то голову черт знает сколько времени морочите.

(посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:32) А может он просто объективный и не предвзятый историк?
Если бы был историком, то может и стал бы не предвзятым. Только он не историк.

(Welldy @ 15.01.2011 - время: 16:01) (Caroline @ 15.01.2011 - время: 01:42)Психическое расстройство?
Я не специалист, обратитесь в ПНД по месту прописки, там поставят диагноз. Хотя лично я подозреваю, что антисталинизм и антисоветизм действительно являются проявлениями психических болезней. Разве это здоровая реакция - при упоминании имени Сталина начинать трястись, брызгать слюной и кричать про миллионы съеденых младенцев и изнасилованных школьниц?

Разве это здоровая реакция? (см. картинку)
</a>
<a href='https://www.backbook.me' target="_blank" rel="noopener"></a>

посетитель-74! Лопатников не историк, а просто умный человек. Умный человек не может не испытывать к Сталину определенной симпатии
Во-первых антисталинизм и антисоветизм не одно и тоже!
Во вторых все нужно называть своими именами. Если человек был диктатором, причем в большинстве случаев несправедливым, эгоистичным мудаком, то этого нельзя никак изменить. Тем более с него нельзя делать пример для подражания иначе это может обернутся против нас. А может уже и оборачивается

Если человек был диктатором, причем в большинстве случаев несправедливым, эгоистичным мудаком, то этого нельзя никак изменить.

Да что эгоистичным, он своих родных детей не любил!!!!! не поменял пленного Якова Джугашвилли на Паулюса. не меняет он мол лейтенантов на маршалов. Во какой эгоистичный дурак. Вы, я думаю еще больше примеров эгоистичности и дурости приведёте.

(void_ @ 15.01.2011 - время: 22:14)
Во-первых антисталинизм и антисоветизм не одно и тоже!
Во вторых все нужно называть своими именами. Если человек был диктатором, причем в большинстве случаев несправедливым, эгоистичным мудаком, то этого нельзя никак изменить. Тем более с него нельзя делать пример для подражания иначе это может обернутся против нас. А может уже и оборачивается
Интересно, сможете привести пример антисоветчика, любящего Сталина.
Или антисталиниста, обожающего СССР.

(juk71 @ 15.01.2011 - время: 23:06) Да что эгоистичным, он своих родных детей не любил!!!!! не поменял пленного Якова Джугашвилли на Паулюса. не меняет он мол лейтенантов на маршалов. Во какой эгоистичный дурак. Вы, я думаю еще больше примеров эгоистичности и дурости приведёте.
Еще Сталин ради сохраниения своей тоталитарной кровавой личной власти
- построил мощную индустрию и армию
- уничтожил пятую колонну в стране
- организовал победу в войне
- обеспечичил создание ЯО (предотвратив нападение США и сохранив свою власть), а заодно дал начало преступной космической программе.
- чтобы обмануть народ, подло развивал образование и культуру.
- не погнушился даже тем, что преступно и эгоистично присоединил к СССР 700 тыс км. кв. территории на западе.
- насадил в Восточной Европе и в Китае дружественные своей стране режимы

Вот на что идут тираны лишь бы власть не отдавать и свою садистическую маньячную душеньку потешить

(Gawrilla @ 15.01.2011 - время: 23:29) Или антисталиниста, обожающего СССР.
Я вот дедушку Ленина уважаю и люблю, а преступника Сталина - нет. Такого страшного, ужасного и неинтеллигеного антисталиниста как мудрый раттус нада ещё поискать на просторах СН...

(Welldy @ 16.01.2011 - время: 00:38) Еще Сталин ради сохраниения своей тоталитарной кровавой личной власти
- построил мощную индустрию и армию
- уничтожил пятую колонну в стране
- организовал победу в войне
- обеспечичил создание ЯО (предотвратив нападение США и сохранив свою власть), а заодно дал начало преступной космической программе.
- чтобы обмануть народ, подло развивал образование и культуру.
- не погнушился даже тем, что преступно и эгоистично присоединил к СССР 700 тыс км. кв. территории на западе.
- насадил в Восточной Европе и в Китае дружественные своей стране режимы

Вот на что идут тираны лишь бы власть не отдавать и свою садистическую маньячную душеньку потешить
И зачем все это?

(Gawrilla @ 15.01.2011 - время: 23:29) Или антисталиниста, обожающего СССР.
Хрущев

ЛЮБИТЬ СТРАНУ И НАНЕСТИ ЕЙ УДАР ПОСИЛЬНЕЕ, ЧЕМ СМОГ ГИТЛЕР?

НО... НАВЕРНОЕ, ТАКОЕ ВОЗМОЖНО. ГРУСТНО.

(mjo @ 16.01.2011 - время: 02:18) И зачем все это?
Так это же ваши рассуждения (Ваши лично и Вам подобных)
(Gawrilla @ 16.01.2011 - время: 03:42)ЛЮБИТЬ СТРАНУ И НАНЕСТИ ЕЙ УДАР ПОСИЛЬНЕЕ, ЧЕМ СМОГ ГИТЛЕР?

НО... НАВЕРНОЕ, ТАКОЕ ВОЗМОЖНО. ГРУСТНО.
Тут можно поспорить: на мой взгляд, Горбачев и Ельцин нанесли стране не то что больше вреда, а страну разрушили. А повреждения духовные оценить трудно...

На одном из форумов:
«Если на самом деле демикам приспичило провести десталинизацию, то это делается совершенно иначе. Надо просто делать все лучше Сталина – и через короткое время память о Сталине сама собой исчезнет.

Сделал Сталин Россию космической державой? А вы отправьте своего Гагарина на Марс, опередите американцев! Сделал Сталин Россию родиной мирного атома? А вы найдите новые источники энергии, которые сделают АЭС архаичными, как ветряные мельницы! Создал Сталин армию, от страха перед которой американский министр обороны с криком «Русские идут!» выбросился из окна Пентагона? А вы создайте свою армию, перед которой НАТО самораспустится ввиду полной невозможности сопротивления. Создал Сталин систему высшего образования, которая готовила лучших в мире инженеров? Создайте свою систему, дипломы которой будут цениться во всем мире на вес золота. Создал Сталин авиационную промышленность, делавшую лучшие в мире самолеты? Сделайте так, чтобы книга рекордов ФАИ заполнилась русскими фамилиями и марками самолетов. Появились у нас при Сталине первые в мире цеха и заводы-автоматы? Сделайте свои роботизированные производства, в которых человек будет только наблюдать за работой умных машин. Создал Сталин фундаментальную науку? Сделайте так, чтобы из пяти научных открытий четыре были российскими. Не было при Сталине коррупции? Вот и вы изведите коррупцию под корень. И список можно продолжать до бесконечности.

Вот как надо проводить десталинизацию! И такую десталинизацию поддержат все, и я в том числе.

А посадить страну в кучу «демократии» да при этом еще поносить Сталина – просто глупость, смешанная с подлостью» (Георгий Воронцов)

(mjo @ 16.01.2011 - время: 02:18)
И зачем все это?
нет Мио, неправильно. Вы перепутали..... на такие аргументы, которые привёл Веллди спрашивают не "зачам всё это?" а "да, но какой ценой" и дают ссылку на "Архипелаг Гулаг"

(Welldy @ 16.01.2011 - время: 14:41) Так это же ваши рассуждения (Ваши лично и Вам подобных)

Мой вопрос относится не к Вашим комментариям, претендующим на сарказм, а к перечисленным Вами достижениям.

(Иван Барклай @ 16.01.2011 - время: 18:37) Сделал Сталин Россию космической державой? А вы отправьте своего Гагарина на Марс, опередите американцев! Сделал Сталин Россию родиной мирного атома? А вы найдите новые источники энергии, которые сделают АЭС архаичными, как ветряные мельницы! Создал Сталин армию, от страха перед которой американский министр обороны с криком «Русские идут!» выбросился из окна Пентагона? А вы создайте свою армию, перед которой НАТО самораспустится ввиду полной невозможности сопротивления. Создал Сталин систему высшего образования, которая готовила лучших в мире инженеров? Создайте свою систему, дипломы которой будут цениться во всем мире на вес золота. Создал Сталин авиационную промышленность, делавшую лучшие в мире самолеты? Сделайте так, чтобы книга рекордов ФАИ заполнилась русскими фамилиями и марками самолетов. Появились у нас при Сталине первые в мире цеха и заводы-автоматы? Сделайте свои роботизированные производства, в которых человек будет только наблюдать за работой умных машин. Создал Сталин фундаментальную науку? Сделайте так, чтобы из пяти научных открытий четыре были российскими. Не было при Сталине коррупции? Вот и вы изведите коррупцию под корень. И список можно продолжать до бесконечности.


Приходится повторить: Зачем?

(juk71 @ 16.01.2011 - время: 19:04) нет Мио, неправильно. Вы перепутали..... на такие аргументы, которые привёл Веллди спрашивают не "зачам всё это?" а "да, но какой ценой" и дают ссылку на "Архипелаг Гулаг"
То, что нет такой цели, которая может оправдать любые средства - это для меня ясно и так. Но вопрос мой относится именно к цели: ЗАЧЕМ?

(Welldy @ 16.01.2011 - время: 00:38) Еще Сталин... 
- организовал победу в войне

И зачем все это?
В Вашем возрасте (не знаю, сколько Вам лет, но мне кажется, Вы человек взрослый) пора бы уже определиться (хотя бы в общих чертах) с ответами на подобные вопросы. В двух словах Вам не ответить...

Когда-то давно рассказал детям о войне Сергей Михалков (отец того самого подонка, что снял недавно очередной кинопасквиль) на эту тему:

БЫЛЬ ДЛЯ ДЕТЕЙ

Эту быль пишу я детям...
__________

Летней ночью, на рассвете,
Гитлер дал войскам приказ
И послал солдат немецких
Против всех людей советских -
Это значит - против нас.

Он хотел людей свободных
Превратить в рабов голодных,
Навсегда лишить всего.
А упорных и восставших,
На колени не упавших,
Истребить до одного!

Он велел, чтоб разгромили,
Растоптали и сожгли
Все, что дружно мы хранили,
Пуще глаза берегли,
Чтобы мы нужду терпели,
Наших песен петь не смели
Возле дома своего,
Чтобы было все для немцев,
Для фашистов-иноземцев,
А для русских и для прочих,
Для крестьян и для рабочих -
Ничего!

«Нет! - сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот».

А зачем вообще жить?

Человеку изначально присуще желание не просто жить (это общебиологическое), а жить лучше.

Квинтэссенция этой парадигмы - "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с)

В частности, лучше жить в сильной стране, чем в слабой.
Сталин это обеспечил. Цена этих достижений - надо работать. Всем. Это называется социализм.
Альтернатива - жить хуже.
Или жить лучше, но не всем, а меньшинству за счет большинства.

Первый вариант называется дауншифтинг, а второй - капитализм.

(mjo @ 16.01.2011 - время: 20:34) (Welldy @ 16.01.2011 - время: 00:38) Еще Сталин... 
- организовал победу в войнеПриходится повторить: Зачем?
Не знаю, сколько Вам лет, но подобные вопросы чаще задают дети и подростки. Мне кажется, пора бы Вам уже самостоятельно определиться (хотя бы в общих чертах) с ответами на эти вопросы.

Когда-то рассказал детям о войне Сергей Михалков (отец того самого подонка, что снял недавно очередной кинопасквиль) на эту тему:

БЫЛЬ ДЛЯ ДЕТЕЙ

Эту быль пишу я детям...
__________

Летней ночью, на рассвете,
Гитлер дал войскам приказ
И послал солдат немецких
Против всех людей советских -
Это значит - против нас.

Он хотел людей свободных
Превратить в рабов голодных,
Навсегда лишить всего.
А упорных и восставших,
На колени не упавших,
Истребить до одного!

Он велел, чтоб разгромили,
Растоптали и сожгли
Все, что дружно мы хранили,
Пуще глаза берегли,
Чтобы мы нужду терпели,
Наших песен петь не смели
Возле дома своего,
Чтобы было все для немцев,
Для фашистов-иноземцев,
А для русских и для прочих,
Для крестьян и для рабочих -
Ничего!

«Нет! - сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот».

(mjo @ 16.01.2011 - время: 20:34) (Иван Барклай @ 16.01.2011 - время: 18:37) Сделал Сталин Россию космической державой? А вы отправьте своего Гагарина на Марс, опередите американцев! Сделал Сталин Россию родиной мирного атома? А вы найдите новые источники энергии, которые сделают АЭС архаичными, как ветряные мельницы! Создал Сталин армию, от страха перед которой американский министр обороны с криком «Русские идут!» выбросился из окна Пентагона? А вы создайте свою армию, перед которой НАТО самораспустится ввиду полной невозможности сопротивления. Создал Сталин систему высшего образования, которая готовила лучших в мире инженеров? Создайте свою систему, дипломы которой будут цениться во всем мире на вес золота. Создал Сталин авиационную промышленность, делавшую лучшие в мире самолеты? Сделайте так, чтобы книга рекордов ФАИ заполнилась русскими фамилиями и марками самолетов. Появились у нас при Сталине первые в мире цеха и заводы-автоматы? Сделайте свои роботизированные производства, в которых человек будет только наблюдать за работой умных машин. Создал Сталин фундаментальную науку? Сделайте так, чтобы из пяти научных открытий четыре были российскими. Не было при Сталине коррупции? Вот и вы изведите коррупцию под корень. И список можно продолжать до бесконечности.


Приходится повторить: Зачем?
«В 90-х годах Россия стала жертвой и очевидцем перераспределения огромных своих богатств. То, что происходило здесь, можно сопоставить по значимости с тем, как если бы Маргарет Тэтчер решила продать всю британскую промышленность, от «Бритиш гэс» до «Бритиш телеком», за очень маленькую часть реальной стоимости горстке магнатов-фаворитов, которые оказывают финансовую поддержку Консервативной партии...
Множественные исследования подтвердили невиданный масштаб личного обогащения за счет концентрации экономической собственности в России. В одном из них указывалось на то, что в 2001 году двенадцать ведущих приватизированных компаний России имели доходы, равные доходам целого федерального бюджета» (С.Лэнсли, М.Холлингсуорт. Лондонград. М.: Астрель, 2010. Стр. 63-64). https://zhistory2.forum24.ru/?1-11-0-000000...-0-0-1281715918

А зачем? Вот ответ:
Принадлежащий россиянину Тельману Исмаилову самый роскошный отель в Турции - «Мардан палас» - погряз в долгах.
«Отель-дворец обошелся «королю Черкизона» в 1,4 миллиарда долларов. Стоимость номера в нем начинается от $10 тысяч. Как утверждают турецкие СМИ, отель уже давно не оплачивает счета за электричество. А сумма накапала немалая - более $2 млн. Как и положено, местная энергетическая компания AKEADS заключила с гостиницей соответствующие договоры. Но они не исполнялись. И вот терпение турецкой стороны иссякло. Если долг не будет погашен в ближайшие дни, то отель, утверждает турецкая пресса, может быть отключен от электроснабжения и закрыт» (https://izh.kp.ru/daily/24611/780905/).
Идеология современной российской «элиты» - жрать в три горла и портить воздух с чувством глубокого удовлетворения. При этом вопросом «Зачем?» никто не задается.