СССР - 2008

Format - сколько вам было когда уехали в Канаду?
на 200% согласен с petroff67, отечественная с позволения сказать "интеллигенция" хотела джинсы и жвачку. ВСЁ! Им больше нихрена н надо. Что имеют сейчас?
Конечно советский строй был не совершенен, в первую очередь в силу дурацкой идеологии. Но и очевидных полюсов отрицать нельзя.
Придет Бруно начнет ныть про "тюрьму народов", но далеко не всё было плохо. Можно подумать у нас сейчас совершенный строй, или в Канаде все безоблачно.

(gogano @ 06.07.2008 - время: 15:46) Format - сколько вам было когда уехали в Канаду?
на 200% согласен с petroff67, отечественная с позволения сказать "интеллигенция" хотела джинсы и жвачку. ВСЁ! Им больше нихрена н надо. Что имеют сейчас?
Конечно советский строй был не совершенен, в первую очередь в силу дурацкой идеологии. Но и очевидных полюсов отрицать нельзя.
Придет Бруно начнет ныть про "тюрьму народов", но далеко не всё было плохо. Можно подумать у нас сейчас совершенный строй, или в Канаде все безоблачно.
Конечно жизнь при капитализме приучает к потребительскому подходу к жизни.
Но так ли уж это плохо?
По моему, так только живя в стране подверженной социальным потресениям необходимо всерьез интерисоваться политико потому что она влияет на обычную житейскую жизнь.
Что же касается экономики, то она все же не являлась основной деталью идиотского режима.
Идиотизм затрагивал и сферу духовную причем во многих сферах жизни, а дешевая колбаса на 70 процентов состоящая из крахмала, которую между прочим рыбка пиранья жрать отазывалась, то это скорее ваше кровное достояние, а не Формата С.
Между прочим пиранья палку с кровью на ней хавала, а советскую колбасу жрать отказывалась.
А кроме того в мясных цехах Советского Союза повсюду шастали крысы.
Впрочем вы наверное еще из тех, кто как в том старом анекдоте
Какими людьми занимается КГБ?
Теми что не любят совескую власть.
А что есть такие, что любят?
Есть но ими занимается ОБХСС.

(petroff67 @ 06.07.2008 - время: 15:32) Вот оно! Столетия за столетиями потом и кровью русские люди воздвигали державу. И все в жопу. Все, что деды, прадеды, прапрадеды и т.д. создали, связали и соединили, все было выброшено в хлам, потому что какие-то недоросли на основе своих жалких и ничтожных представлений о жизни решили, что экономическая система плоха, не позволяет им взять гы!
моргидж на собственный дом, что бы сразу же начать жить отдельно от родителей и начать свободно путешествовать по заграницам
Ну, Формата как раз можно понять. Мальчишка он и есть мальчишка, не участвовал в нем по возрасту
Но в том то и дело, что отечественная интеллигенция оставалась такими мальчишками на всю жизнь. Не взрослела. Видимо по причине создания для нее слишком тепличных условий. Типичный пример, герои фильма «С легким паром». Милые, даже приятные люди. Но давать им политические права? Позволять их мнениям как то влиять на судьбу страны? Вот и получили.
По система оплаты труда и распределния доп. бонусов (путевки в санатории, распределение жилья в кооперативах и гос. фонде и т.д.), все-таки, гораздо менее справедливая чем в развитых кап. странах и обидная для тех, кто не имел личных связей с чиновниками
Хотелось бы узнать, в какой стране большая доля людей имеет в собственности жилье, в России или США?
желал что бы СССР как можно быстрее распался и был крайне недоволен, что за это тогда высказалось всего 42 процента голосовавших
А откуда такая цифра? На моей памяти она гораздо меньше была?
Если бы вы уважаемый petroff67 говорили в таком духе говорили о великой российской державе я бы вас полностью поддержал.
Но вы говорите о Советском строе, который ничего не строил, кроме безумных некому не нужных проэктов, которые были бумом кретинической гигантомании.
После революции Россию оставили полтора миллиона образованных людей, а сколько еще из них умерло с голоду, спилось в брежневские годы потому что у них не было сил смотреть на происходящие в их стране.
Именно наличие большой интеллектуальной элиты, что может прославить свою страну и делает державу великой.
Причем уровень жизни ее граждан тоже определяет к ней отнашение во всем мире.
Наличие совестких туристов роющихся на американских барахолках позорило Россию выставляя русских как нацию нищих с тупыми лицами твердящих священные догмы.
Образ этот на западе начал разрушаться с падением железного занавеса и появления других русских туристов с баблом в кармане.

от оно!...
все было выброшено в хлам, потому что какие-то недоросли на основе своих жалких и ничтожных представлений о жизни решили, что экономическая система плоха, не позволяет им взять...
уважаемые petroff и gogano, Ваши рассуждения патриотичны, но очень эмоциональны.
хотя говорим то, по сути, примерно об одном и тоже, только с разных "колоколен".
Если конь споткнулся, может быть 500 мнений по вопросу "почему он споткнулся!"
Ваше мнение КОНКРЕТНО по обсуждаемой теме мне интересно - плиз, будьте корректны к оппонентам тоже.

по поводу 42 процентов за развал - это совершенно четко мне запомнилось. (но сейчас в инете я вижу цифру 76 процентов за Союз).
Возможно, 42 процента против союза я увидел в газетах по Санкт-Петербургу, но я даже в этом сейчас уже не уверен....
Вырезки из газет не храню.
Прошу у читателей форума извинение на названную мной по памяти цифру!

Format - сколько вам было когда уехали в Канаду?
немного больше двадцати, но я сначала уехал не в Канаду, а просто поработать в соседнюю европейскую страну.

(gogano)Конечно советский строй был не совершенен, в первую очередь в силу дурацкой идеологии. Но и очевидных полюсов отрицать нельзя...
общее мнение у каждого складывается по сумме составляющих.

Вот, давайте посмотрим как советская власть в разное время относилась к собственности

- в 1918 году было объявлено, что частная собственность на землю и заводы-фабрики отменяется навсегда (согласно Декрета о Земле и прочим документам).
- в 1921 году провозглашается НЭП - "отмена отмены"
- в 1929 году она таки отменяется и заменяется государственной собственностью на заводы, и коллективной (а так же государственной) на землю
- в середине 80-х стала активно внедряться кооперативная собственность на заводы-фабрики.

Глядя на эти факты я делаю вывод, что большую часть времени в СССР существовала государственная собственность на заводы-фабрики и коллективная/государственная на землю.

Поскольку сам я сторонник иметь в своей стране все виды собственности, то экономическое устройство СССР мне уже не нравится и призывы реcтаврировать это экономическое устройство не поддерживаю.

Аналогично отношусь и к почти полному господству плановой экономики при отсутсвии рыночной -
она должна быть и рыночной, и плановой!

Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
Строй существовавший в СССР мне тоже не нравится. В том виде как он был по состоянию к 1964 г. долго просуществовать немог, многие это понимали (Косыгин к примеру), но нифига не сделали.
а) не разумная экономическая политика, в том числе собоственность.
б) национальная политика (страшная ошибка "национальные республики")
в) дурная идеология.
и многое другое.
Мне не жаль ушедшую Прибалтику, Южные республики - не хотят не надо, но исскуственное разъединение Ураины, Белорусии и России - преступление.
Как, большитсво канадцев отнесется к разделу Канады на грубо -"Английскую" и "Французкую"? С радостью?
Конечно жизнь при капитализме приучает к потребительскому подходу к жизни.
Но так ли уж это плохо?

Маугли, что в этом хорошего? Сытое общество не способно на развитие, и будет уничтожено "голодным" которому есть к чему стремиться. Примеров этому в истории - море.
Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!!
Если не ошибаюсь в 1988 году рост ВВП был 4%, если сравнить с нынешними темпами в ЕВРОПЕ, США то очень даже не плохо. А взлет экономики США в начале 90-х , обусловлен развалом СССР. Один падает, другой взлетает.

(gogano)Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
мне тоже было и есть куда... особенно сейчас... вернуться в Россию и устроиться очень неплохо. Но и тут неплохо.

но исскуственное разъединение Ураины, Белорусии и России - преступление...
это было не искуственное разъединение в 1992 году, а результат непродуманного проведения границ и раздачи статусов союзным и автономным республикам, сделанное ранее.
Приравнивание Белоруссии по статусу к Эстонии и Литве означает автоматическое предоставление первым на законодательном уровне права выхода из состава СССР.
После чего, как показывает история, случаются вещи как в фильме "Джентльмены Удачи" -
"все бежали, и я бежал!"

неуказание в законе процедуры выхода не спасает, в случае ослабления центральной власти, от разделения в точности как провели границы союзных республик!

(gogano @ 06.07.2008 - время: 18:57) Маугли, что в этом хорошего? Сытое общество не способно на развитие, и будет уничтожено "голодным" которому есть к чему стремиться. Примеров этому в истории - море.
Это сытый Люксембург не развивается? Америка? Швеция с Финляндией? Или Швейцария? Кто??? Ирландия входит в десятку наиболее развитых стран мира и занимает одно из первых мест в Европе по темпам роста экономики!

Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!!

Это вообще перл! СССР, сконцентрючив все силенки, на несколько месяцев опередил США при запуске первого спутника и первого человека, но потом безнадежно отстал, когда американцы совершили просто триумфальную лунную программу, а советский красавец "Буран", слетавший всего один раз, стал запоздалым ответом на серию американских шатлов. И уже тогда в конце 1980-х американцы и европейцы обскакали далеко вперед СССР по программам исследования планет, создав маленькие и очень умные спутники, снявшие уже все сливки самых первых открытий, что признают и российские ученые. А марсоходы? Голодные эфиопы их создали?

Если не ошибаюсь в 1988 году рост ВВП был 4%, если сравнить с нынешними темпами в  ЕВРОПЕ, США то очень даже не плохо. А взлет экономики США в начале 90-х , обусловлен развалом СССР. Один падает, другой взлетает.

По-моему, меньше. Но не в этом дело. Советский ВВП - штука дутая. Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб? Я уж молчу про то, какую долю в экономике занимал ВПК! Плюс закрытость рынка от внешней конкуренции помогала создавать видимость какого-то роста. Тем не менее факт известный, что РЕАЛЬНЫЙ рост экономики шел где-то до середины 1970-х, дальше начался ЗАСТОЙ, который скрывался барышами от продажи нефти и газа. Если к середине 1970-х СССР как-то еще догонял западные страны по уровню развития, то затем пошло опять нарастающее отставание. Даже по суммарному ВВП маленькая Япония обошла СССР в 1980-е годы!

(Format C @ 06.07.2008 - время: 21:22) (gogano)Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
мне тоже было и есть куда... особенно сейчас... вернуться в Россию и устроиться очень неплохо. Но и тут неплохо.


"...Предположим, что есть "кто-то", для кого метафизика просто не существует. Ему всё понятно. Этот "кто-то" пожмет плечами, говоря, что Историческая Личность вовсе не пала, а разумно обменяла какое-то там Идеальное ("чушь собачью") на подлинную правду жизни: шмотки, ресторанчики, пляжи, развлечения, раскрепощения… "Однова живем". Но если "однова живем", то какая Родина, какие проекты (модернизация и т.п.)? И почему вообще развиваться надо? Можно жить и неразвитыми. "Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше".

По миру мечется уже чуть не миллиард людей, ищущих, где лучше. "Новые кочевники" называются. Вы попробуйте, объясните что-нибудь таким "кочевникам" про Родину. Вы попробуйте, соедините их с высокими культурными образцами. Со всякими там Гамлетами ("Что значит человек, когда его заветные желанья — еда да сон? Животное — и всё") или королями Лирами ("Сведи к необходимостям всю жизнь, и человек сравняется с животным")… А также с более авторитетными персонажами, говорившими, что "не хлебом единым"…

Хороши или плохи эти "кочевники" — не о том речь. Ясно, что не они являются опорой государства и носителями тех патриотических мотиваций, без которых невозможно никакое проектное усилие, предполагающее солидарность. Какая солидарность? Зачем? С чем? На чем?

"Кто-то" хочет государственности с опорой на рыночные атомы, свободно перемещающиеся в зоны наивысшей зарплаты?
Во-первых, где эти зоны? Во-вторых, наивысшая зарплата ВСЕГДА коррелируется с нарушением закона, а не с его соблюдением. А, в-третьих…

Наверное, этот "кто-то" и впрямь считает, что солдат умирает не за Родину, а за зарплату. Что возразить? Предложить самому попробовать? Но "кто-то", утверждающий подобную чушь, сам в армию не пойдет. Он скажет, что у него другая профессия. И сошлется на США. Мол, профессиональная армия. Во-первых, ты создай её, эту самую, профессиональную… Во-вторых, учти, что за "бабки" убивают, а не умирают. А, в-третьих… В-третьих, перестань хотя бы лепетать о том, что ты копируешь США. В США солдаты и офицеры (при совсем не наших зарплатах) умирают не за зарплату, а за Идеал ("священный град на холме"). "

Сергей Кургинян, российский политолог

(gogano @ 06.07.2008 - время: 18:57) Конечно жизнь при капитализме приучает к потребительскому подходу к жизни.
Но так ли уж это плохо?

Маугли, что в этом хорошего? Сытое общество не способно на развитие, и будет уничтожено "голодным" которому есть к чему стремиться. Примеров этому в истории - море.
Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!!
Если не ошибаюсь в 1988 году рост ВВП был 4%, если сравнить с нынешними темпами в ЕВРОПЕ, США то очень даже не плохо. А взлет экономики США в начале 90-х , обусловлен развалом СССР. Один падает, другой взлетает.
Я, конечно, не Маугли и взгляды по большей части не разделяю, особенно на историю СССР, но отвечу Вам.

СССР, по моему мнению, погубил протест "пустых кастрюль".

Он выиграл по всем фронтам.
Было создано большое и мощное государство, которе не раз и два сумело доказать свою мощь, силу, жизнеспособность и заставляло считаться с собой.
Была создана новая (или развита уже существующая) политическо-идеологическая доктрина, которая расколола мир.
Даже на идеологическом фронте СССР одержал массу успехов. Поскольку сумел распространить своё "учение" за пределы и в то же времи свести внутри СССР коммунистическую идеологию от фанатической веры к достаточно светской религиозности. Когда вроде как и верят, но в тоже время позволяют себе хотя бы внутри своего круга и посмеяться, и усомниться, и на службу в храм ходят, но исключительно потому, что так принято, да и приходский священник пристаёт к уклоняющимся. И инквизиция уже не та была, и былой аскетичности не стало. Про крестовые походы уже давно забыли. Но ещё достаточно сильна, чтобы быть цементирующей силой общества.

Всё шло к тому, что старый советский дракон потихоньку дряхлел и становился более либеральным и терпимым. Он уже не расстреливал священников и адептов чужих религий, хотя и мог клацнуть зубами ослушника.

На одном из форумов было высказано мнение, что сформировавшиеся к концу 80-хх в СССР правящие элиты выжав советского строя всё, что можно, решили, что пора бы уже и ввести частную собственность. Т.к. в отличии от начальственного кресла её можно передать по наследству и лишить её сложнее. В связи с чем и была начата перестройка и переход на рыночные рельсы. Не знаю насколько верно, но версия интересная.

Погубило СССР то, что привыкнув к тому, что советский народ, переживший впроголодь революцию, две войны и разрухи, выдюжит любую годину и готов в отличии от Мюнхгаузена совершать подвиги не после, а вместо обеда, советские правители не учли, что ему (народу) просто надоест есть картошку и макароны, единственные продукты, которые в изобилии водились на его пространствах и он просто откажется идти с ними в прекрасное далёко.

(gogano @ 06.07.2008 - время: 18:57) Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
  Строй существовавший в СССР мне тоже не нравится. В том виде как он был по состоянию к 1964 г. долго просуществовать немог, многие это понимали (Косыгин к примеру), но нифига не сделали.
а) не разумная экономическая политика, в том числе  собоственность.
б) национальная политика (страшная ошибка "национальные республики")
в) дурная идеология.
и многое другое.
Мне не жаль ушедшую Прибалтику, Южные республики - не хотят не надо, но исскуственное разъединение Ураины, Белорусии и России - преступление.
Как, большитсво канадцев отнесется к разделу Канады на грубо -"Английскую" и "Французкую"? С радостью?
Конечно жизнь при капитализме приучает к потребительскому подходу к жизни.
Но так ли уж это плохо?

Маугли, что в этом хорошего? Сытое общество не способно на развитие, и будет уничтожено "голодным" которому есть к чему стремиться. Примеров этому в истории - море.
Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!!
Если не ошибаюсь в 1988 году рост ВВП был 4%, если сравнить с нынешними темпами в ЕВРОПЕ, США то очень даже не плохо. А взлет экономики США в начале 90-х , обусловлен развалом СССР. Один падает, другой взлетает.
gogano СССР вышел первым в космос только благодоря гению Королева, а всем известно, что он при Сталине махал кайлом и если он оттуда не вернулся, то первым, вторым и уж точно третьим в космосе оказался бы американец.
Кстати помниться у великого русского писателя фантаста Ивана Ефремова в его романе "Час быка" планету переимоновали в честь жены верховного правителя.
То же самое и в России на нормальную пенсию ветеранам денег никогда не было, а вот чтобы официально переименовать Ленинград в Санкт-Петербург деньги нашлись.
Между прочим Гитлер имел планы сравнять Питер с землей и тогда ни осталось бы не города не его названия.
Так почему же ветераны должны были бычки с земли поднимать и докуривать?
И в то же время для чисто политической акции огромные необходимые для этого деньги были почему-то выделены.
И хватит расматривать пересройку как кем-то задуманый развал Советского Союза страна катилась в пропасть и пересройка только ускорила это падение.
А осуществили ее те же, что и всегда руко-водители партии и правительства.

gogano СССР вышел первым в космос только благодоря гению Королева, а всем известно, что он при Сталине махал кайлом и если он оттуда не вернулся, то первым, вторым и уж точно третьим в космосе оказался бы американец.



Вы хотите сказать, что аппарат был поднят на орбиту силой мысли Королёва, а сотни и тысячи учёных, конструкторов, инженеров, рабочих и др. участников проекта, так примазались? Повышенный оклад и квартирку получить?

Между прочим по Вашей логике если бы руководителя американской космической программы переехала бы машина, то американцы не были в космосе ни третьими, ни даже десятыми.


Кстати помниться у великого русского писателя фантаста Ивана Ефремова в его романе "Час быка" планету переимоновали в честь жены верховного правителя.
То же самое и в России на нормальную пенсию ветеранам денег никогда не было, а вот чтобы официально переименовать Ленинград в Санкт-Петербург деньги нашлись.
Между прочим Гитлер имел планы сравнять Питер с землей и тогда ни осталось бы не города не его названия.
Так почему же ветераны должны были бычки с земли поднимать и докуривать?
И в то же время для чисто политической акции огромные необходимые для этого деньги были почему-то выделены.


Я лично не знаю не то, что ни одной супруги советского или российского руководителя, которую бы звали Петерой, но и просто женщин. Или Петрой?

А какие ещё источники денежных средств для выплаты пенсий Вы предлагаете найти? Может закрыть оставшиеся музеи и библиотеки? Прекратить и без того мизерной финансирование охраны памятников культуры?
Да, я согласен, что описанные Вами пенсионеры - это позор для страны. Но им денег на пенсии не хвататет вовсе не потому, что Ленинград переименовали в Петербург. Даже если потраченные на это деньги поделить между пенсионерами, будем весьма незначительная для пенсионеров Лен.области прибавка и вовсе незаметная для всей страны. С ними произошло тоже самое, что может произойти и просиходит с пенсионерами западных стран, когда обанкрочивается фонд, куда они вложили деньги на старость. Их пенсионным фондом был СССР, а он обанкротился и миллионы людей остались без средств к существованию на фоне надвигающейся (или надвинушевшейся) старости.
Или Вы тоскуете по временам СССР когда каждому был гарантирована его пайка или продуктовый набор?


И хватит расматривать пересройку как кем-то задуманый развал Советского Союза страна катилась в пропасть и пересройка только ускорила это падение.
А осуществили ее те же, что и всегда руко-водители партии и правительства.

Здесь я с Вами соглашусь. Но только до слов виноваты руководители. Вина низов ничуть не меньше. Им так хотелось перемен, что никто даже не задумался, что сначала всегда бывает хуже.

(посетитель-74 @ 07.07.2008 - время: 15:10) gogano СССР вышел первым в космос только благодоря гению Королева, а всем известно, что он при Сталине махал кайлом и если он оттуда не вернулся, то первым, вторым и уж точно третьим в космосе оказался бы американец.



Вы хотите сказать, что аппарат был поднят на орбиту силой мысли Королёва, а сотни и тысячи учёных, конструкторов, инженеров, рабочих и др. участников проекта, так примазались? Повышенный оклад и квартирку получить?

Между прочим по Вашей логике если бы руководителя американской космической программы переехала бы машина, то американцы не были в космосе ни третьими, ни даже десятыми.


Кстати помниться у великого русского писателя фантаста Ивана Ефремова в его романе "Час быка" планету переимоновали в честь жены верховного правителя.
То же самое и в России на нормальную пенсию ветеранам денег никогда не было, а вот чтобы официально переименовать Ленинград в Санкт-Петербург деньги нашлись.
Между прочим Гитлер имел планы сравнять Питер с землей и тогда ни осталось бы не города не его названия.
Так почему же ветераны должны были бычки с земли поднимать и докуривать?
И в то же время для чисто политической акции огромные необходимые для этого деньги были почему-то выделены.


Я лично не знаю не то, что ни одной супруги советского или российского руководителя, которую бы звали Петерой, но и просто женщин. Или Петрой?

А какие ещё источники денежных средств для выплаты пенсий Вы предлагаете найти? Может закрыть оставшиеся музеи и библиотеки? Прекратить и без того мизерной финансирование охраны памятников культуры?
Да, я согласен, что описанные Вами пенсионеры - это позор для страны. Но им денег на пенсии не хвататет вовсе не потому, что Ленинград переименовали в Петербург. Даже если потраченные на это деньги поделить между пенсионерами, будем весьма незначительная для пенсионеров Лен.области прибавка и вовсе незаметная для всей страны. С ними произошло тоже самое, что может произойти и просиходит с пенсионерами западных стран, когда обанкрочивается фонд, куда они вложили деньги на старость. Их пенсионным фондом был СССР, а он обанкротился и миллионы людей остались без средств к существованию на фоне надвигающейся (или надвинушевшейся) старости.
Или Вы тоскуете по временам СССР когда каждому был гарантирована его пайка или продуктовый набор?


И хватит расматривать пересройку как кем-то задуманый развал Советского Союза страна катилась в пропасть и пересройка только ускорила это падение.
А осуществили ее те же, что и всегда руко-водители партии и правительства.

Здесь я с Вами соглашусь. Но только до слов виноваты руководители. Вина низов ничуть не меньше. Им так хотелось перемен, что никто даже не задумался, что сначала всегда бывает хуже.
Королев, кроме того, что он был гениальным конструктором ракетостроения,был еще и велеколепным организатором и при нем все работники проектов спали на матрасах возле рабочих мест.
Он потому и умер так быстро, что просто сгорел на работе, а кроме того ему сталинские малодчики обе челюсти сломали так что ему невозможно было дать анестезию.
После смерти Королева советскую косманавтику начала преследовать цепь хронических неудач и это нельзя не связать с утратой главного аналитического звена коим и был Королев.
И нет не может быть сомнений, что русский человек не оказался бы первым в космосе, умри Королев в лагере от тифа или дезентирии.
То что у России была возможность прийти на финиш второй - это не заслуга большевиков.
Вполне возможно, что пойди развитие России другим путем и она бы послала бы первого человека в космос с большим отрывом, чем в полгода и без Королева, скажем, если бы он умер от Боткина еще маленьким ребенком.
Большевики просто использовали для своего паровоза старый запас хода накопленного веками, транжиря и расходуя его почем зря.
А ведь могли бы как американцы закансервировать свои месторождения до лучших времен.
А кроме того может так статься, что проклятая советская власть сгноила в недрах своих гулагов студента, будущего гения, который изобрел бы дешевый и экологически чистый способ добывания электричества не губя при этом окружающую нас природу.
Вот так и не надо ворчать на имеющиеся сегодня перемены к худшему!
Все дерьмо, что накапливалось 70 лет полезло наружу?
Так это следствие предыдущих десятелетий, а не что-то выплеснутое народу в лицо гнилыми реформаторами.

(maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 15:33) Коралев, кроме того, что он был гениальным конструктором ракетостроения,был еще и велеколепным организатором и при нем все работники проэктов спали на матрасах возле рабочих мест.
О потому и умер так быстро, что просто сгорел на работе, а кроме того ему сталинские малодчики обе челюсти сломали так что ему невозможно было дать анестезию.
После смерти Королева советскую косманавтику начала преследовать цепь хронических неудач и это нельзя не связать с утратой главного аналитического звена коим и был Королев.
И нет не может быть сомнений, что русский человек не оказался бы первым в космосе, умри Королев в лагере от тифа или дезентирии.
То что у России была возможность прийти на финиш второй - это не заслуга большевиков.
Вполне возможно, что пойди развитие России другим путем и она бы послала бы первого человека в космос с большим отрывом, чем в полгода и без Королева, скажем, если бы он умер от Боткина еще маленьким ребенком.
Большевики просто использавали для своего паровоза старый запас хода накопленного веками, транжыря и расходуя его почем зря.
А ведь могли бы как американцы закансервировать свои месторождения до лучших времен.
А кроме того может так статься, что проклятая советская власть сгноила в недрах своих гулагов студента, будущего гения, который изобрел бы дешевый и экологически чистый способ добывания электричества не губя при этом окружающую нас природу.
Вот так и не надо ворчать на имеющиеся сегодня перемены к худшему!
Все дерьмо, что накапливалось 70 лет полезло наружу?
Так это следствие предыдущих десятелетий, а не что-то выплеснутое народу в лицо гнилыми реформаторами.
"Россия, которую мы потеряли". В 52 томах. Версия 276-ая.



Кстати, считать, что СССР к 2008 году должен был вернуться к эпохе сталинизма оснований не больше, чем считать, что в США после победы Юга воцарилась бы жесточайшая диктатура. А чего ещё от проклятых рабовладельцев ожидать?

Уважаемые граждане Советского Союза!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томагавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

ПОШЛИ ВЫ НА.....

(Welldy @ 07.07.2008 - время: 16:39)
Уважаемые граждане Советского Союза!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томагавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

ПОШЛИ ВЫ НА.....
Уважаемый Welldy и ему подобные!
Советский Союз после революции покинули полтора миллиона людей с высшим образованием, много интеллигенции полегло как за так и против большевистского режима.
А это те люди, которые составляли гордость страны!
Великое множество людей было репресировано и растрелено в первые годы революции.
Грамотное, но беспробудно пьющие крестьянство значительно хуже чем малопьющие, но неграмотное.
А кроме того лучшую его часть большевики сгноили в Сибири!
Бесплатное жилье из хрущевского навоза уже само разваливается, а кроме того Ленинакан показал чего оно вообще стоит, а про коммуналки я вообще молчу.
Медицина была бесплатной только официально, а на деле за должное медицинское обслуживание нужно было давать врачам на лапу.
Да и дефицит лекарств не при пересройке начался.
Строились дворцы пионеров, спортивные секции. а также оказывалась обильная военная и экономическая помощь, всяким папуасам, которые в обмен за то обещали построить у себя развитой социализм.
Пушкин и Достоевский -это хорошо, а как же уроки литературы в совковой школе прививающей ненависть к изучаемому предмету?
Что-то не видно, чтобы пузатый дядя Сэм учил чему-то чернозадых детей Африки.
В Афганистан и в Ирак они полезли после того как по ним боингами шмальнули.
Пьянство на Руси началось вместе с пересройкой, ну прямо идеалистическая картина догорбачевских времен.
Честно работать - это означало видеть заграницу только по телеку и носить советские шмотки, которые в Европе только разве что на воронье пуголо нацепили.
Нищих в СССР не было только согласно красной пропаганде!
Бомжи, нищие, проститутки, наркоманы все это было просто про это никто не говорил этого как бы не было, но оно еще как было.
Пересройка только обнажила старые язвы, а не создала их внутри и не занесла их извне.
Весь этот потетический скорбный плач по утерянным ценностям не более чем грусть по старой, доброй идеологии, которая дала дуба.
А я скажу только, что жалко, что этого не произошло гораздо раньше и я бы тогда бы никуда не уехал.
Но я то ладно, а вы в курсе сколько извеснейших людей бежали от всех этих столь ярко расписанных благ за время существования вашего гиблого как трясина для всякого высокого духа однако райского для мух треклятого совка?

Если вы обратили внимание, Маугли, я предпочитаю не отвечать на ваши посты.
Причина проста. Ваши тексты, это обычно квинтэссенция невежества и логических несообразностей, а потому дискутировать с вами… как-то даже унизительно для меня.
Но вы, как я замечаю, отсутствие критики воспринимаете как поощрение. Зря!
Так что разберем ваш очередной пост. Не весь, но парочку суждений.
Коралев … ему сталинские малодчики обе челюсти сломали так что ему невозможно было дать анестезию.
Во-первых, кто такой Коралев я не знаю, хотя подозреваю, что вы имеете в виду Королева. Кто такие «малодчики» тоже не ясно.
Но Бог с вами. Пускай бы безграмотность была вашим главным недостатком. К сожалению это не так.
Вопрос! Откуда вы взяли, что Королеву сломали челюсть именно в НКВД?
Хотя, в общем, я представляю откуда. Этот миф высосал из пальца некий гражданин Голованов Я.К., написавший биографию Королева с демшизоидной точки зрения. Сомневаюсь, что вы читали самого Голованова. Скорее сей факт вы почерпнули из какой-либо статейки в СМИ, где борзописцы не особо заботясь проверкой факта, кропают, что нечистый на душу положит.
Голованов все же более-менее честен и пишет следующее: «…доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, - нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть».
Очки же, через которые он «видел» известны.
На самом деле ничего тайного тут нет. Еще до ареста Королев работал у Глушко и во время одной из неудач, а именно взрыва ракеты, получил сотрясение мозга и челюстно-лицевые травмы, в том числе и перелом челюсти. Так что «малодчики» из НКВД тут абсолютно не виновны.
Позабавила логическая несообразность
И нет не может быть сомнений, что русский человек не оказался бы первым в космосе, умри Королев в лагере от тифа или дезентирии.
То что у России была возможность прийти на финиш второй - это не заслуга большевиков.

Я не буду рассуждать на тему роли личности в истории, только замечу, что большевики, это не вещество, и не поле, а люди. И Королев до конца своих дней был самым, что ни на есть, правоверным коммунистом, большевиком. Так что первенство СССР в космосе, это заслуга, как минимум, одного большевика.
А кроме того может так статься, что проклятая советская власть сгноила в недрах своих гулагов студента, будущего гения, который изобрел бы дешевый и экологически чистый способ добывания электричества не губя при этом окружающую нас природу.
Тогда самым проклятым должен быть изобретатель презервативов, вместе с производителями и пользователями, ибо, сколько гениальных физиков, математиков и иных композиторов ежесуточно отправляются в унитаз в мировых масштабах. Нулей не хватит. Геноцид.
Продолжим. Вот еще одна логическая «загогулина».
Большевики просто использавали для своего паровоза старый запас хода накопленного веками, транжыря и расходуя его почем зря.
Возникает вопрос. Знакомы ли вы с законами затухания (импульса, колебаний и т.д.).
Боюсь, что нет.
Если бы большевики только использовали старый «запас хода», то очевидно, ход до большевиков должен был быть более интенсивным, чем при них, ибо происходит затухание. Следовательно, если СССР был сверхдержавой, одним из двух мировых гегемонов, и следовательно, до 17-го года Россия, согласно вашей логике, должна была и вовсе не иметь себе равных. Что очевидно не так, а, следовательно, ваши суждения ложны.
И весь ваш пост, - вздор.
Я уже писал, что отвечать вам не имею желания, но вы недавно имели наглость меня оскорбить. А именно в репутациях поставив мне +1 за текст, смысла которого вы, скорее всего не поняли, так еще и посмели приписать туда Вижу вы внимательно прочитали мои статьи!
Вздорное предположение, что я стал бы читать всю ту нелепицу, которою вы называете своими статьями, само по себе удивительно, не говоря уж о том, что мой текст мог бы иметь хоть какое-то отношение к вашей писанине.
Все это меня, прямо скажу, заставило расхохотаться, но газеткой по ушам все одно настучать пользительно.
Успехов.

(petroff67 @ 07.07.2008 - время: 18:07) Если вы обратили внимание, Маугли, я предпочитаю не отвечать на ваши посты.
Причина проста. Ваши тексты, это обычно квинтэссенция невежества и логических несообразностей, а потому дискутировать с вами… как-то даже унизительно для меня.
Но вы, как я замечаю, отсутствие критики воспринимаете как поощрение. Зря!
Так что разберем ваш очередной пост. Не весь, но парочку суждений.
Королев … ему сталинские малодчики обе челюсти сломали так что ему невозможно было дать анестезию.
Во-первых, кто такой Коралев я не знаю, хотя подозреваю, что вы имеете в виду Королева. Кто такие «малодчики» тоже не ясно.
Но Бог с вами. Пускай бы безграмотность была вашим главным недостатком. К сожалению это не так.
Вопрос! Откуда вы взяли, что Королеву сломали челюсть именно в НКВД?
Хотя, в общем, я представляю откуда. Этот миф высосал из пальца некий гражданин Голованов Я.К., написавший биографию Королева с демшизоидной точки зрения. Сомневаюсь, что вы читали самого Голованова. Скорее сей факт вы почерпнули из какой-либо статейки в СМИ, где борзописцы не особо заботясь проверкой факта, кропают, что нечистый на душу положит.
Голованов все же более-менее честен и пишет следующее: «…доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, - нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть».
Очки же, через которые он «видел» известны.
На самом деле ничего тайного тут нет. Еще до ареста Королев работал у Глушко и во время одной из неудач, а именно взрыва ракеты, получил сотрясение мозга и челюстно-лицевые травмы, в том числе и перелом челюсти. Так что «малодчики» из НКВД тут абсолютно не виновны.
Позабавила логическая несообразность
И нет не может быть сомнений, что русский человек не оказался бы первым в космосе, умри Королев в лагере от тифа или дезентирии.
То что у России была возможность прийти на финиш второй - это не заслуга большевиков.

Я не буду рассуждать на тему роли личности в истории, только замечу, что большевики, это не вещество, и не поле, а люди. И Королев до конца своих дней был самым, что ни на есть, правоверным коммунистом, большевиком. Так что первенство СССР в космосе, это заслуга, как минимум, одного большевика.
А кроме того может так статься, что проклятая советская власть сгноила в недрах своих гулагов студента, будущего гения, который изобрел бы дешевый и экологически чистый способ добывания электричества не губя при этом окружающую нас природу.
Тогда самым проклятым должен быть изобретатель презервативов, вместе с производителями и пользователями, ибо, сколько гениальных физиков, математиков и иных композиторов ежесуточно отправляются в унитаз в мировых масштабах. Нулей не хватит. Геноцид.
Продолжим. Вот еще одна логическая «загогулина».
Большевики просто использавали для своего паровоза старый запас хода накопленного веками, транжыря и расходуя его почем зря.
Возникает вопрос. Знакомы ли вы с законами затухания (импульса, колебаний и т.д.).
Боюсь, что нет.
Если бы большевики только использовали старый «запас хода», то очевидно, ход до большевиков должен был быть более интенсивным, чем при них, ибо происходит затухание. Следовательно, если СССР был сверхдержавой, одним из двух мировых гегемонов, и следовательно, до 17-го года Россия, согласно вашей логике, должна была и вовсе не иметь себе равных. Что очевидно не так, а, следовательно, ваши суждения ложны.
И весь ваш пост, - вздор.
Я уже писал, что отвечать вам не имею желания, но вы недавно имели наглость меня оскорбить. А именно в репутациях поставив мне +1 за текст, смысла которого вы, скорее всего не поняли, так еще и посмели приписать туда Вижу вы внимательно прочитали мои статьи!
Вздорное предположение, что я стал бы читать всю ту нелепицу, которою вы называете своими статьями, само по себе удивительно, не говоря уж о том, что мой текст мог бы иметь хоть какое-то отношение к вашей писанине.
Все это меня, прямо скажу, заставило расхохотаться, но газеткой по ушам все одно настучать пользительно.
Успехов.
Интересно - это как это такой уважающий себя человек как вы petroff67 позволяете себе играть в игры с непониманием о ком собственно идет речь, когда я упоминал о Королеве, ошибся только на одну букву и при этом ровно не стало говном.
Точно также вы не превратили Советскую власть в белую и пушистую своими разглагольстваниями из области физики.
Помнится фашисты и им подобное переносили принципы дарвинизма в человеческое общество.
Что же касается старых запасов хода. то он был как и везде в мире ярко выражен в теоретической базе под которую еще просто не успели подвести практические технические разработки, что является неизменным правилом в науке. К примеру сегоднящний физик прекрасно знает, как именно должен выглядеть плазменный космический двигатель, осталось только научиться их делать и не более того.
В принципе любой хулиган будет рассказывать в милиции, что он никого не бил, а прохожий сам упал на скользком месте, а на него несчастного теперь вину сваливает.
Королев как и Фон Браун до конца жизни был конструктором влюбленным в свое дело, а до политики таким людям просто на...ть.
Они и это иногда забывают сделать находясь в порыве свего творчества настолько оно их завлекает.
Что же касается презервативов, то знаете ли столько людей умирает от самых разных причин, что посчитать эти жертвы за потерю для человечества может только последний .... Чтобы никто ничего не подумал.
Однако уже состоявшихся людей кидать в кутузки по принципу один из десяти при каких-то обстоятельствах может стать нашим врагом могли только большевики.
А такие как вы хватают все что может сойти за мировозрение и придают ему свою гибкую форму так чтобы оно соответствовало возложеным на него задачам.
И если оно им соответствует вы у папуаса его теорию людоедства стырите и переделаете на свой лад.:))

Господа!
Вот, весьма интересные отрывки из фильма "Моонзунд"
https://webfile.ru/2072476 (Часть 1 28 Мб)
https://webfile.ru/2072543 (Часть 2 30 Мб)
Не пожалейте трафика, посмотрите.

(chips @ 07.07.2008 - время: 02:30) (Format C @ 06.07.2008 - время: 21:22) (gogano)Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
мне тоже было и есть куда... особенно сейчас... вернуться в Россию и устроиться очень неплохо. Но и тут неплохо.


"...Предположим, что есть "кто-то", для кого метафизика просто не существует. Ему всё понятно. Этот "кто-то" пожмет плечами, говоря, что Историческая Личность вовсе не пала, а разумно обменяла какое-то там...
уф, еле дочитал!
Chips, Ваши поучительные "многобукф" хоть и кириллицей написаны, но без четырех кружек холодного пива не хотят организмом усваиваться -
жарко сегодня очень!
боюсь, что сей великий труд так и останется неоцененным... лень идти за пивом до супермаркета!