СССР - 2008

давайте действительно не отделять Королева от СССР, будь он проклят, Фон Брауна, от нацистской Германии, будь она трижды проклята, а Сикорского от США.

Давайте отделять Маугли от Израиля, будь он проклят!

а теперь серьезно.
Бруно, я не знаю как страна напрягалась создавался "Буран".
Я после школы, в 1985 работал на судоверфи, и моя зарплата составляла (специально нашел комсомольский билет и проверил память) от 350 до 700 рублей. Пацан 17-ти лет!!! Телевизор купил с одной (!) получки (как ща помню "Таурус" за 640 рублей). Я не напрягался, просто работал. И так вся страна. Больше скажу, наша безхозяйственность меня потрясала в то время, и потрясает сейчас. Но это означает что есть резервы, и ничего больше.

Хорошо, давай о космосе.
Ну и какие "сенсационные" открытия о Марсе дали нам Марсианские программы НАСА? Хотя бы пару для примера. Желательно применительно к народному хозяйству. "Есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"- до сих пор.
Ясно ведь написали -советская космонавтика - пилотируемая! И всё заточено на это. Про китайцев просто насмешил. Вся их тайкунавтика - это честно спи.. украденные и купленные (устаревшие!) советские технологии.
И какого хрена такие передовые США летают в космос с отсталыми русскими?
Из чувства сострадания?
Ладно. Едем дальше.
Мысль о экономически развивающемся государстве и разлагающемся обществе больно ударила по мозгам Бруно и Маугли.
Вот для затравочки
https://www.pseudology.org/razbory/USA_communism.htm
и немного визуального ряда , кто захочет полистает
https://www.tema.ru/travel/usa-2/.

(Bruno1969 @ 09.07.2008 - время: 01:39) Не буду углубляться в теорию, это долго и нудно, но если упростить до безобразия, ваши рассуждения сродни заявам какого-нибудь не самого развитого советского пролетария, никак не понимавшего, с какой такой радости Пугачева и ей подобные "актеришки" загребают кучу денег, ничего не делая. Ведь горланить и ногами дрыгать он и сам умеет. А вот они бы сделали что-нибудь полезное - помахали бы лопатой, как и он! 


Опять подменой понятий занимаетесь - так не пытайтесь, здесь этот номер не пройдет. Ни про влияние рекламных затрат, ни про влияние банковских процентов (без того и без другого экономика СССР в общем то обходилась)
ничего вразумительного возразить так и не смогли. А я еще подброшу - ВВП раздувается и за счет плохого законодательства, которое юристы трактуют то так, то эдак (в результате "рост юридических услуг"), и за счет немаленьких расходов на охрану (интересно, как экономика СССР без этого обходилась?). Еще примеров или хватит?

Поменьше читайте глупости Паршева и ему подобных.
Коли уж Вы у нас такой умный, взяли бы и с блеском опровергли главную идею Паршева и ему подобных. Напомню, звучит она примерно так "Неблагоприятные природно-климатические условия вызывают рост себестоимости производства". А заодно и дайте определение понятию "конкурентоспособность".

И побольше думайте о том, почему это канадское с/х вполне конкурентоспособно на мировом рынке
Как раз сейчас пытаюсь найти в сети объем дотаций, которые получает канадское с/х.

а работающие в России голландцы собирают урожаи в 3-5 раз больше, нежели их российские соседи. На той же самой земле и в тех же самых агроклиматических условиях! 
Вот когда работающие в России голландцы соберут урожаи, сопоставимые и по натуральным показателям, и по себестоимости с работающими в Голландии голландцами (а еще лучше с работаюими в Бразилии голландцами), вот тогда и можно будет делать вывод о том, что природные условия на хозяйственную деятельность не влияют. А пока получается, что берутся две группы работающие в идентичных условиях, замеряется разница, и на основании этой разницы пытаются доказать, что условия на результат не влияют вообще.

По производству молока мы уже пару лет назад вычерпали европейские квоты!
Стоп-стоп-стоп! Какие такие квоты? Кто их установил? Зачем? А то нам тут втирают про свободный рынок и конкуренцию, а у себя квоты устанавливают.

Опять подменой понятий занимаетесь - так не пытайтесь, здесь этот номер не пройдет. Ни про влияние рекламных затрат, ни про влияние банковских процентов (без того и без другого экономика СССР в общем то обходилась) ничего вразумительного возразить так и не смогли.

Ок, не понимаете упрощенные параллели, отвечу конкретно на ваши забавные "находки".

Реклама - двигатель торговли. Слыхали такое? Думаю, да. Потому что даже в совдепии до этого дотумкали и, кстати, у нас в Эстонии было создано первое в СССР агентство по телерекламе - Rellaamitelevisioon. Оно делало простенькие, но иногда довольно прикольные рекламные клипы для различных предприятий, которые, как оказалось, помогали повысить продажи залежалого товара. К зомбированию это не имеет никакого отношения. Людям необходима информация о товарах, особенно при нынешнем товарном изобилии. Да, есть методы внушения и навязывания. Но они действуют на узкий круг особо внушаемых потребителей. В СССР навязывали никчемные товары гораздо проще - продавали товары с "нагрузкой". Надеюсь не надо рассказывать, что это такое? Или вы, как petroff67, жили в выдуманном советскими пропагандистами мифическом СССР без дефицита и прочих "прелестей" "развитого социализма"?

Банковские проценты. В СССР... сейчас присядьте на стульчик, чтоб не рухнуть... Сели? Прочно держитесь? В СССР тоже существовали банковские проценты и кредиты, с которых советская банковская система стригла свои купоны. Но среднестатистический советский гражданин по западным меркам был нищ, да и банковская система СССР была дико недоразвита, поэтому банковскими услугами пользовались немногие. Теперь - другое дело. Я только из дома совершаю в месяц с десяток банковских операций, периодически снимаю деньги с банкомата, расплачиваюсь раз десять банковской карточкой в самых разных торговых точках. Это реальная услуга, которая стоит конкретных денег. Я могу, конечно, как и в "славном" советском прошлом толкаться в очереди в банке (правда, сейчас особых очередей у нас в банках нет, но я про советские), снимать раз в месяц через теллера наличку со счета, с которой потом могу таскаться повсюду... Но идет эта весьма сомнительная радость по любому подходящему адресу!.. Отсюда и рост услуг в ВВП...

А я еще подброшу - ВВП раздувается и за счет плохого законодательства, которое юристы трактуют то так, то эдак (в результате "рост юридических услуг"), и за счет немаленьких расходов на охрану (интересно, как экономика СССР без этого обходилась?). Еще примеров или хватит?

Да сыпьте эти смешные аргументы хоть пачками!

Вы в спорах со мной частенько апеллируете к логике, но сами с ней дружить не хотите категорически! Из ваших умозаключений получается, что в случае с идеальным законодательством юристы вообще не нужны? Но ведь в СССР они тоже были! Причем по мере развития общества все больше! Более того, успех в процессах тоже, как и на Западе, зависел от того, насколько сильны юристы с обеих сторон... Законодательство ведь тоже развивается и усложняется, в любой эволюционирующей стране! Что до роста потребности в грамотных юристах, не кажется ли вам, что это связано, скорее, с ростом потребности в них, с развитием общества, когда все больше пытаются решать спорные вопросы через суд, а не знакомых "братков" или чиновников?

Охрана. Вы про инкассаторов в СССР что-нибудь слыхали?

Коли уж Вы у нас такой умный, взяли бы и с блеском опровергли главную идею Паршева и ему подобных. Напомню, звучит она примерно так "Неблагоприятные природно-климатические условия вызывают рост себестоимости производства". А заодно и дайте определение понятию "конкурентоспособность". Как раз сейчас пытаюсь найти в сети объем дотаций, которые получает канадское с/х.

Ну, что, про Канаду так и не нашли, как я понимаю?

Идея Паршева не в том, что вы написали, отнюдь. Он доказывает, отчаянно перевирая факты, что Россия - иключительный в мире случай, с максимально неблагоприятными агроклиматическими условиями, даже намного худшими, нежели в Канаде, Исландии или Финляндии. Которые делают российскую экономику в случае ее открытости совершенно неконкурентоспособной.

Я вам отвечу этой ссылкой.

https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry8521461

Вот когда работающие в России голландцы соберут урожаи, сопоставимые и по натуральным показателям, и по себестоимости с работающими в Голландии голландцами (а еще лучше с работаюими в Бразилии голландцами), вот тогда и можно будет делать вывод о том, что природные условия на хозяйственную деятельность не влияют. А пока получается, что берутся две группы работающие в идентичных условиях, замеряется разница, и на основании этой разницы пытаются доказать, что условия на результат не влияют вообще.

Мил человек, а вы полагаете, голландцы работают в России себе в убыток? Они визжат от восторга, зарабатывая у вас такие барыши, которые в родной Голландии им и не снились! Потому что урожай картошки они собирают не сильно ниже голландского, а землицу покупают по их меркам буквально по бросовой цене, нанимают дико дешевую местную рабочую силу, платят невероятно малые деньги за электроэнергию, отопление и т.д.

Стоп-стоп-стоп! Какие такие квоты? Кто их установил? Зачем? А то нам тут втирают про свободный рынок и конкуренцию, а у себя квоты устанавливают.

Квоты были введены в ЕС во избежание губительного перепроизводства части сельхозпродукции, потому что раньше случались довольно серьезные потрясения, когда РЫНОЧНЫЕ цены на молоко или мясо оказывались ниже себестоимости, поэтому фермерам приходилось уничтожать часть продукции, чтобы снизить предложение. В последние годы из-за роста мирового потребления продовольствия ситуация меняется, поэтому политика ЕС в сфере с/х меняется, идет подготовка к отмене квот. Квоты на молоко уже повышены на 0,5%.

Стоп-стоп-стоп! Какие такие квоты? Кто их установил? Зачем? А то нам тут втирают про свободный рынок и конкуренцию, а у себя квоты устанавливают
Дык, экономика -то плановая. А то кризис перепроизводства с/х, и недопроизводства нефти и газа

А если говорить конкретно о затевающей полет на Марс РКК "Энергия", то мы знаем, чего стоило создание так и не полетевшей ракеты Н-1 и как напрягалась вся страна, чтобы построить советский шаттл "Буран"
Вы демонстрируете обычную бутафорию мысли. Что значит «мы знаем»? Чего стоило? Ляп-ляп-ляп языком?
В СССР была создана ракета-носитель Энергия, до сих пор не имеющий аналогов в мире. Был? И Буран был создан. Вот Факты!
Смешны предлагаемые вами цитатки. Какой-то кандидат наук брякнул свое личное мнение. И что? Авторитет?
Американцы не смогли достигнуть поверхности Венеры. НЕСМОГЛИ! Даже после удачных посадок наших аппаратов, когда ситуация на поверхности была уже ясна.
Американская "Пионер-Венера-2" сбросила четыре спускаемых аппарата на парашютах, в надежде, что хоть один продержится до поверхности. Нешмогла! И тогда как в басне зелен, понимаешь, виноград, американцы стали заявлять, что не больно и хотелось, что они атмосферу исследовали.
А запускать инерционные системы, которые должны в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ близости пролетать мимо небесных тел, и отсылать телеметрию и инфофотометрию, много ума не надо. Точности особой нет… Так… летит себе.
А вот, например, программа Веги, что сначала выкинули на Венеру спускаемый аппарат, достигший поверхности, а потом практически «коснулись» ядра кометы с неоднократными интенсивными коррекциями, да еще и навели «Джотто».
Вот это было достижение!
И не надо пичкать меня вашими фантазиями про американцев. Программа шаттлов выполнила все возлагавшиеся на нее задачи. Проблема была лишь в том, что ее реализация оказалась дороговатой, в особенноости из-за недостаточной надежности аппаратов.
Угу! Кто бы сомневался. Видимо, шаттлы выполняли свои задачи на земле, простаивая после очередной аварии.
Еще раз для особо непонятливых. Шаттл имеет смысл только тогда, когда груз нужно возить с орбиты, а не на нее. А поскольку достаточно серьезной орбитальной программы у США не было, рассчитывать в обозримое время на то, что грузы с орбиты появятся, оснований не было. В результате, американская «ошибка» приобретает нехороший душок.
Но на ошибках, как известно, учатся, ничего безошибочного не бывает.
Вот тут согласен. Американская программа Шаттл, это ошибка, и будет всем нам наукой.
Мил человек, постиндустриализм столь же тоффлеровский, сколь и белловский и много еще какой. Более того, белловским он имеет все основания быть куда больше, нежели тоффлеровским, по той простой причине, что новую ступень в развитии человечества широко стали обсуждать именно с его подачи еще в начале 1970-х. Хотя первые работы о постиндустриализме появились намного раньше
Могу только поаплодировать вашему умению работать с поисковыми системами, но!... Поисковые системы не заменят систематического образования. Фундаментальную социологическую теорию постиндустриального общества дал именно Тоффлер.
Я не знаю, что вы там такого из Белоруссии узрели специфического про мировую экономику, но эта "умозрительная фантазия" - реальность сегодняшнего дня не только для всех высокоразвитых стран (в среднем по ЕС доля услуг в ВВП порядка 70%, в Японии - свыше 70%, в США - 80%), но и в России, которая традиционно запаздывает в своем развитии, однако несколько лет назад доля услуг перевалила за половину и ныне составляет 56% ВВП, это при таком-то скачке цен на сырье - основу российской экономики!
Как я и говорил, ваши знания о теории постиндустриального общества находятся в области «слышал звон».
Дело в том, что высокая доля непроизводственной сферы есть лишь одно, и не самое значимое положение теории постиндустриализма.
В первую очередь, это трансформация базовых институтов, как то корпорация трансформируется в университет, а собственность перестает быть основой социальной стратификации.
Ничего этого не произошло. Университет не заменил корпорацию, собственность так и осталась определяющим фактором социальной дифференциации. Общество сейчас мало походит на целостную программируемую систему институтов. Оно, как определил Турен, является мозаичным полем дебатов и конфликтов по поводу социального использования символических благ. Более того, развитие средств коммуникации пошло во вред «знанию». Нет никакого «соединения науки и производства». Тенденции 70-х затухли, и идет явная архаизация производства.
Мы наблюдаем революцию в сфере тиражирования, но никак не производства знания.
И производство и восприятие знания подразумевают целенаправленную активность субъекта, и коммуникативные технологии лишь в некоторой степени облегчили эти процессы. Более того, массовость, легкость и коммерциализация коммуникаций приводят к тому, что воспитывается тип пассивного потребителя информации, и по законам рынка сообщение, транслируемое ему, становится все менее требовательным, все более легко потребляемым и тем менее оно несет знание.
Таким образом, сегодня нет никаких оснований полагать, что постиндустриальное общество и его неотъемлемая информационная составляющая в том виде, в котором оно представлялось его авторами и теоретиками, существуете в реальности или очевидны тенденции, ведущие в направлении такого общества.
Экономика услуг находит объяснение в иных, на сегодняшний день гораздо более адекватных теоретических схемах, например таких, как мирсистемный анализ Валлерстайна и иных.
Дело в том, что стало очевидно: т.н. экономики услуг не могут существовать сами по себе. Что бы существовала витрина, где-то должен находиться цех. Чтобы в одном месте люди занимались обменом услуг, в другом (в Китае, например) другие люди должны производить товары.
Таким образом, страны миллиарда не самостоятельные общественные организмы, а часть системы. А раз так, то весь мир в принципе не может жить так, как живут страны миллиарда. В принципе ничего не изменилось, только рабочие, жившие в Ист-энде, сейчас живут гораздо дальше. А, следовательно, никакой особой стадии развития цивилизации, как постиндустриальное общество, попросту не существует.
Смею подозревать, что вам до сих пор очевидно и то, что нам активно вдалбливала советская пропаганда - не прекращающееся загнивание Запада на фоне процветания социалистического лагеря
Подозревать вы можете, что угодно, но при корректном анализе с почившим социалистическим лагерем следует сравнивать не витрину, а цельную систему, витрину и цеха. Например, рассчитывать не только доходы жителей витрины, а средние доходы жителей витрины и цехов. И картинка будет совсем иная.
Так что, плохо не только то, что вы зазомбированы пропагандой, но и то, что вы зазомбированы пропагандой давно устаревшей. Эдакий динозавр времен перестроечного угара.
Точных данных не знает никто, поскольку бюджетные данные были очевидной липой, а реальные цифры - засекречены. Но большинство исследователей говорят о примерно 15% ВВП. Что вдвое выше доли в экономике США на пике оборонных расходов. Оно и не удивительно: иначе СССР не смог бы добиться хотя бы приблизительного паритета с США, имея куда более скромную экономику.
Вы даже не понимаете, что привели доказательство гораздо большей эффективности советской экономики по сравнению с экономикой западных стран. CCCP до самого конца имел темпы роста выше, чем те же США. Учитывая, что доля военных расходов в СССР была гораздо выше, превосходство советской экономики очевидно.
Весь этот балаган с цитатами, основанным на воспоминаниях мамочки не стоит и ломаного гроша. Впрочем, уверен, что несложно найти цитату и без мамочки. Мало ли в стране чубайсят с гайдарятами, которым нужно любым способом доказать благотворность для страны той катастрофы, в организации которой они принимали непосредственное участие. Только вы уж не обессудьте, но как доказательство сие не принимается.
Подозревать, что твердая статистика в СССР была фальсифицирована может только безумец. Ибо это технически невозможно. Не говоря уж о том, что целые институты советологии на западе постоянно занимались своим любимым делом, проверкой советской статистики. Дело в том, что все показатели должны сходиться, и не только в одном балансе, но и из года в год.
Как раз узбекское дело это с очевидностью демонстрирует. Просто вы, очевидно, не в курсе, как там все делалось.

Как я уже писал вам, Маугли, на вашу белиберду лениво мне отвечать, но один момент все же особо позабавил.
А дело не в количестве, а в качестве!
Если колбаса сделана на 70 процентов из крахмала, то ее рыба пиранья жрать не станет и для человека - это не питательная масса, которая может одарить его массой калорий

Явно ваши представления о СССР умозрительны. Дело в том, что подобные разговоры ходили до перестройки, но только мы основательно попробовали импортные продукты, мнение стразу изменилось.
Советское продовольствие по ГОСТам имело гораздо более высокое качество, чем вся эта дрянь, что производит «свободный мир». Слава Богу в Беларуси, где я живу, до сих пор большая доля продуктов производится по советским ГОСТам
У нас в Беларуси была недавно конференция по проблемам сельского хозяйства, производства продуктов питания и т.д. Так вот немцы дали один простой совет. Перестать производить хорошую еду, которая слишком дорога по затратам, и делать всякую дрянь по западным технологиям. Отрава, зато дешевле. (то, что качество будет хуже признали сами немцы)

(petroff67 @ 10.07.2008 - время: 00:22) Точных данных не знает никто, поскольку бюджетные данные были очевидной липой, а реальные цифры - засекречены. Но большинство исследователей говорят о примерно 15% ВВП. Что вдвое выше доли в экономике США на пике оборонных расходов. Оно и не удивительно: иначе СССР не смог бы добиться хотя бы приблизительного паритета с США, имея куда более скромную экономику.Вы даже не понимаете, что привели доказательство гораздо большей эффективности советской экономики по сравнению с экономикой западных стран ...Учитывая, что доля военных расходов в СССР была гораздо выше, превосходство советской экономики очевидно.

Отличная идея! Сравнивать показатели в рублях и долларах невозможно, поскольку доллар трудно оценить из-за его раздутости и интернациональности, а рубль продукт плановой экономики; натуральные показатели тоже не интерсны: разные экономики - качественно разное производство и потребление. А вот косвенный признак - оснащение и содержание армии - говорит о многом.

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» (Симонид Кносский).

СССР был славным отечеством. На политической карте мира СССР был окрашен цветом восхода солнца. Я знал, что живу в самой счастливой, самой могучей стране, стране с безоблачным будущим и героической историей. Красный - мой цвет. Звезда - мой знак. Это ко мне спешила почта "до самой дальней гавани Союза". Это мой адрес не дом и не улица.....

(Welldy @ 09.07.2008 - время: 23:07) Мы говорим Маугли, подразумеваем Новодворская? 
В СССР не было мяса? Кто из присутствующих голодал в детстве? Кто жалуется на маленький рост или недостаточный вес? 
В СССР потребление мяса существенно превышало нынешнее Россия по потреблению мяса на душу населения пока достигает лишь около 60 проц от показателей СССР. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такие данные привел начальник управления ветеринарного надзора Россельхознадзора Николай Власов. По его словам, такое отставание, прежде всего, ударяет по женщинам и детям, "в рационе которых должен быть избыток белка, а, значит, о здоровье нации в ближайшее время говорить не приходится". "Россия животным белком себя не обеспечивает", - признал он. В настоящее время российские предприятия выпускают только 55 проц. курятины, а "мясной говядины вообще нет", продолжал Н.Власов.
Не очень понятно, почему нужно сравнивать потребление мяса именно с США, а не с любой другой развитой страной - Францией или Италией какой-нибудь.
Уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам, был достигнут в РСФСР в 60-е годы. В 1955 г. он составлял около 40 кг, в 1960 г. около 50 и в 1970 г. около 55 кг на душу.  В 1989-1990 гг. этот уровень составлял около 70 кг. Смею предположить, что мясо в СССР было лучшего качества, чем сегодня.
В 1997 г. было забраковано и снижено в сортности (в процентах от общего количества проинспектированных товаров) 16,8% импортного мяса и 52,6% мясных консервов. В 1998 г. 41,7% импортного мяса, в 1999 г. 70,1% и в 2000 г. 53,5%. В 2001 г. доля бракованного или пониженного в сортности импортного мяса упала до 26,9%. Я уж не напоминаю присутствующим, что производство мяса в России умерло
В 1990 г. в РСФСР было импортировано из-за рубежа СССР 787 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 5,3 кг на душу населения или около 7,6% потребления. В 1997 г. в Россию из стран вне СНГ было импортировано 1786 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 12,2 кг на душу населения или около 26,5% потребления. В 2001 г. из стран вне СНГ было импортировано 2115 тыс. т свежего и мороженого мяса или 34,4% потребления, в 2003 г. 2063 тыс. т.
Мы говорим Welldy, а подразумеваем выкормыша красной прапаганды!
Зло, которое заключено в таких людях проистекает не только от лапши, которую нам всем в детстве повесели на уши. но и их внутреннего устройства, поскольку они являются перегонным кубом для всей той дезинформации, которую до сих пор вещают люди, что ставят в заслугу кремлевским старцам успехи отечественной науки.
Конечно у таких чревовещателей есть строго научная база для их заявлений, как никак накоплен огромный опыт по превращению
"Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". "Прекрасная
мысль. Полыхаев". "Провести в жизнь. Полыхаев".
Во что-то такое же ризиновое, но пространное и давящее своей неукротимой диктаторской логикой полного абсурда возведенного при помощи словесного мусора в разряд высшей истины.

(gogano @ 09.07.2008 - время: 23:07) давайте действительно не отделять Королева от СССР, будь он проклят, Фон Брауна, от нацистской Германии, будь она трижды проклята, а Сикорского от США.

Давайте отделять Маугли от Израиля, будь он проклят!

а теперь серьезно.
Бруно, я не знаю как страна напрягалась создавался "Буран".
Я после школы, в 1985 работал на судоверфи, и моя зарплата составляла (специально нашел комсомольский билет и проверил память) от 350 до 700 рублей. Пацан 17-ти лет!!! Телевизор купил с одной (!) получки (как ща помню "Таурус" за 640 рублей). Я не напрягался, просто работал. И так вся страна. Больше скажу, наша безхозяйственность меня потрясала в то время, и потрясает сейчас. Но это означает что есть резервы, и ничего больше.

Хорошо, давай о космосе.
Ну и какие "сенсационные" открытия о Марсе дали нам Марсианские программы НАСА? Хотя бы пару для примера. Желательно применительно к народному хозяйству. "Есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"- до сих пор.
Ясно ведь написали -советская космонавтика - пилотируемая! И всё заточено на это. Про китайцев просто насмешил. Вся их тайкунавтика - это честно спи.. украденные и купленные (устаревшие!) советские технологии.
И какого хрена такие передовые США летают в космос с отсталыми русскими?
Из чувства сострадания?
Ладно. Едем дальше.
Мысль о экономически развивающемся государстве и разлагающемся обществе больно ударила по мозгам Бруно и Маугли.
Вот для затравочки
https://www.pseudology.org/razbory/USA_communism.htm
и немного визуального ряда , кто захочет полистает
https://www.tema.ru/travel/usa-2/.
Интересно только с каких - это пор кто-то мог решиться такую дезу людям всучить про 700 рублей я тоже работал на каникулах и в 16 лет получил свою первую зарплату 50 рублей с капейками.
Конечно можно учесть северные надбавки, но все равно такой суммы не будет может вы там галстуками и матрешками форцевали с иностранцими, тогда сумма будет вполне реальной.
А я слышал о том, что несли все что можно с мест, где оно бесхозно лежало вот таки и получку можно было поднять до зарплаты крупного авиаконструктора.
Но это не всех касалось, а тех кто умел хорошо пристроиться на доходное место. а все остальные горбатились за ставку в 200 250 рублей и это была весьма приличная зарплата для того времени.
Существовал даже анекдот
Суд по делу развода.
Судья спрашивает у мужа почему вы хотите разводиться?
А тот отвечает. Скажите товароищ судья может ли семья прожить на 200 рублей зарплаты
Судья отвечает может.
На что муж говорит
А она мне говорит иди работай, иди работай.
Но на хлебное место попасть ушлым надо было быть!

(Bruno1969 @ 09.07.2008 - время: 23:43) Ну, что, про Канаду так и не нашли, как я понимаю?

Идея Паршева не в том, что вы написали, отнюдь. Он доказывает, отчаянно перевирая факты, что Россия - иключительный в мире случай, с максимально неблагоприятными агроклиматическими условиями, даже намного худшими, нежели в Канаде, Исландии или Финляндии. Которые делают российскую экономику в случае ее открытости совершенно неконкурентоспособной.

Я вам отвечу этой ссылкой.

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...0&#entry8521461


...В Канаде, например, уровень государственной поддержки сельского хозяйства в процентах к стоимости реализуемой продукции составляет 25, Австрии — 44, Финляндии — 72, Швеции — 47, в Швейцарии — 76, Японии — 72, в США он колеблется по годам от 27 до 40.

И.П. Масленников, Департамент экономики Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ. 1999 г. Научно-практический журнал "АгроXXI"

https://www.agroxxi.ru/docs/011999/011999002.htm

(Welldy @ 09.07.2008 - время: 23:07) Мы говорим Маугли, подразумеваем Новодворская?
В СССР не было мяса? Кто из присутствующих голодал в детстве? Кто жалуется на маленький рост или недостаточный вес?

Мне кажется, что голодное детство Маугли (как бы это сказать помягче? ) до сих пор оказывает свое негативное влияние на его посты

(Welldy @ 10.07.2008 - время: 01:11) (petroff67 @ 10.07.2008 - время: 00:22) Точных данных не знает никто, поскольку бюджетные данные были очевидной липой, а реальные цифры - засекречены. Но большинство исследователей говорят о примерно 15% ВВП. Что вдвое выше доли в экономике США на пике оборонных расходов. Оно и не удивительно: иначе СССР не смог бы добиться хотя бы приблизительного паритета с США, имея куда более скромную экономику.Вы даже не понимаете, что привели доказательство гораздо большей эффективности советской экономики по сравнению с экономикой западных стран ...Учитывая, что доля военных расходов в СССР была гораздо выше, превосходство советской экономики очевидно.

Отличная идея! Сравнивать показатели в рублях и долларах невозможно, поскольку доллар трудно оценить из-за его раздутости и интернациональности, а рубль продукт плановой экономики; натуральные показатели тоже не интерсны: разные экономики - качественно разное производство и потребление. А вот косвенный признак - оснащение и содержание армии - говорит о многом.
Все у кого есть голова на плечах торгуют оружием очень ходовой в мире товар, но на этом делаются деньги, а СССР будичи страной донельзя идеологизированной денег с этого не имел.
Можно сказать страна горбатилась создавая оружие, чтобы две африканские страны, а именно Эритрея и Эфиопия могли им между собой повоевать за свои интересы.
Долги бывшему Союзу исчислялись миллиардами долларов, а так кстати больше никто никогда не делал!
Хочешь вооружения бабки на стол таков девиз всех, кто им торгует.
Америка помогала маджхедам в Афганистане это по моему единственное исключение из общего правила.

(chips @ 10.07.2008 - время: 10:12) (Welldy @ 09.07.2008 - время: 23:07) Мы говорим Маугли, подразумеваем Новодворская? 
В СССР не было мяса? Кто из присутствующих голодал в детстве? Кто жалуется на маленький рост или недостаточный вес? 

Мне кажется, что голодное детство Маугли (как бы это сказать помягче? ) до сих пор оказывает свое негативное влияние на его посты
У меня по всякому было!
Было такое, что и жрать нечего было, а было, что деньги некуда девать было.
А насчет голодного детства так вы лучше подумали бы о современном покалении и об их голодном детстве я утверждаю и буду утверждать в дальнейшем, что пересройка есть финальный этап существования советского режима.
Не произошло насильственного захвата власти, а имела место попытка объявить новый НЕП, который и окончился крахом всей системы.

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 10:15)Все у кого есть голова на плечах торгуют оружием очень ходовой в мире товар, но на этом делаются деньги, а СССР будичи страной донельзя идеологизированной денег с этого не имел. Можно сказать страна горбатилась создавая оружие, чтобы две африканские страны, а именно Эритрея и Эфиопия могли им между собой повоевать за свои интересы. Долги бывшему Союзу исчислялись миллиардами долларов, а так кстати больше никто никогда не делал! Хочешь вооружения бабки на стол таков девиз всех, кто им торгует. Америка помогала маджхедам в Афганистане это по моему единственное исключение из общего правила. опять маугли наврал - про торговлю оружием и помощь другим государствам: США помогает безвозмездно, то есть даром - всему миру! Бесплатно или по льготному кредиту (без возврата) предоставляется оружие десяткам государств Ежегодно Конгрессом США принимаются законы, размер ежегодной финансовой помощи, выделяемой основным союзникам США и дружественным странам "третьего мира"; к числу крупнейших получателей безвозмездной помощи в последние годы относятся Израиль и Египет, а получателями кредитов являются Турция, Греция и другие страны. Кроме того, определяется объем финансирования программы поставок зарубежным клиентам так называемых излишков вооружений из арсеналов Пентагона (программа Excess Defence Articles - EDA); такие вооружения предоставляются по льготным ценам либо вообще бесплатно. Отдельным законом определяется перечень распродаваемых военных кораблей из излишков ВМС и финансовых условий таких поставок - за наличные (sale), в качестве дара (grants), путем оплаты только транспортировки Вот любопытное сообщение на тему:
власти США объявили, что прекращают военную помощь 35 государствам, которые поддержали Международный уголовный суд и отказались предоставить иммунитет американским военным. В список включены Колумбия Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Словакия и Словения Вот еще по данным госдепартамента США если в 2006 году общий объем помощи по программе "Содействие независимым государствам бывшего СССР" ожидается на уровне $508,8 млн., то на 2007 год только $441 млн А вот о чем маугли стыдливо умалчивает - его Израиль держится исключительно за счет военной помощи США. Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг. составила 30 миллиардов долл. Однако Джордж Буш обещал предоставить Израилю военную помощь в размере 30 млрд долларов в течение последующих 10 лет, и в 2008 году Израиль рассчитывает получить 3 млрд, то есть, на 600 млн долларов больше, чем обычно. Вот таблица с цифрами помощи бесплатно США Израилю https://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm

маугли, в очередной раз поздравляю вас господин, соврамши

(Welldy @ 10.07.2008 - время: 16:55) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 10:15)Все у кого есть голова на плечах торгуют оружием очень ходовой в мире товар, но на этом делаются деньги, а СССР будичи страной донельзя идеологизированной денег с этого не имел. Можно сказать страна горбатилась создавая оружие, чтобы две африканские страны, а именно Эритрея и Эфиопия могли им между собой повоевать за свои интересы. Долги бывшему Союзу исчислялись миллиардами долларов, а так кстати больше никто никогда не делал! Хочешь вооружения бабки на стол таков девиз всех, кто им торгует. Америка помогала маджхедам в Афганистане это по моему единственное исключение из общего правила. опять маугли наврал - про торговлю оружием и помощь другим государствам: США помогает безвозмездно, то есть даром - всему миру! Бесплатно или по льготному кредиту (без возврата) предоставляется оружие десяткам государств Ежегодно Конгрессом США принимаются законы, размер ежегодной финансовой помощи, выделяемой основным союзникам США и дружественным странам "третьего мира"; к числу крупнейших получателей безвозмездной помощи в последние годы относятся Израиль и Египет, а получателями кредитов являются Турция, Греция и другие страны. Кроме того, определяется объем финансирования программы поставок зарубежным клиентам так называемых излишков вооружений из арсеналов Пентагона (программа Excess Defence Articles - EDA); такие вооружения предоставляются по льготным ценам либо вообще бесплатно. Отдельным законом определяется перечень распродаваемых военных кораблей из излишков ВМС и финансовых условий таких поставок - за наличные (sale), в качестве дара (grants), путем оплаты только транспортировки Вот любопытное сообщение на тему:
власти США объявили, что прекращают военную помощь 35 государствам, которые поддержали Международный уголовный суд и отказались предоставить иммунитет американским военным. В список включены Колумбия Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Словакия и Словения Вот еще по данным госдепартамента США если в 2006 году общий объем помощи по программе "Содействие независимым государствам бывшего СССР" ожидается на уровне $508,8 млн., то на 2007 год только $441 млн А вот о чем маугли стыдливо умалчивает - его Израиль держится исключительно за счет военной помощи США. Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг. составила 30 миллиардов долл. Однако Джордж Буш обещал предоставить Израилю военную помощь в размере 30 млрд долларов в течение последующих 10 лет, и в 2008 году Израиль рассчитывает получить 3 млрд, то есть, на 600 млн долларов больше, чем обычно. Вот таблица с цифрами помощи бесплатно США Израилю https://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm

маугли, в очередной раз поздравляю вас господин, соврамши
Вы не путайте современное оружие и всякое старье, которое уже и оружием то трудно назвать!
Израилю США помагает небезвомезно, израильские ученые создали электронику значительно улучшившие характеристики самолета f 16.
Это вы стыдливо обходите неприятную вам тематику по принципу, а у вас негров линчуют.
Израиль в первые годы своего существования не от какой Америки ничего не получал. Ему здорово помог СССР отдав ему через Чехословакию винтовки, и это опять же только для того, чтобы досадить Англии.
На те деньги , что довала Америка армию содержать столько лет смогли бы наверное только вы!
У вас солдаты в котелках лягушек варили и обмурдирование загоняли чтобы с голоду не подохнуть.
Я могу ошибаться, но врать это ваша стезя видать с метаболизмом связанная.

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:24) Вы не путайте современное оружие и всякое старье, которое уже и оружием то трудно назвать!
Израилю США помагает небезвомезно, израильские ученые создали электронику значительно улучшившие характеристики самолета f 16.
Это вы стыдливо обходите неприятную вам тематику по принципу, а у вас негров линчуют.
Израиль в первые годы своего существования не от какой Америки ничего не получал. Ему здорово помог СССР отдав ему через Чехословакию винтовки, и это опять же только для того, чтобы досадить Англии.
На те деньги , что довала Америка армию содержать столько лет смогли бы наверное только вы!
У вас солдаты в котелках лягушек варили и обмурдирование загоняли чтобы с голоду не подохнуть.
Я могу ошибаться, но врать это ваша стезя видать с метаболизмом связанная.
А что это Вы американской помощи застенялись? Неужели получать кредиты и оружие из рук самой-самой-самой-пресамой демократической страны в мире стыдно?

Кстати, не только СССР осуществлял практически безвозмездную финансовую и прочую помощь разным там тузменым царькам и демократическим хунтам. Это распространённая политическая практика. Вот сейчас Америка лихо разнесла Ирак, потом выделила ему кредиты на восстановление, которые в итоге перетекут в американксие же фирмы, выторговала в обмен за помощь разные преференции, ну, и потом благородно спишет долги.
Думаю СССР не особо отличался.
Это компартии просто так снабжал. Но там не деньги, а так... денежки. Где-то читал список годовых расходов на оказание помощи братским партиям Внешним отделов ЦК КПСС.
"КП Непала, Лесото и партия Авангарда Сомалийского народа - по десять тысяч долларов, КП Мальты - сорок, КП Эквадора, Боливии и Люксембурга - двести пятьдесят тысяч долларов". Было и поболее, так и страны были посолиднее. Впечатление, что на сигареты давали. В фонд защиты животных и то больше дают.
Основные отчисления получали люди обладающие реальной властью. И вряд ли за так.

(посетитель-74 @ 10.07.2008 - время: 19:22) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:24) Вы не путайте современное оружие и всякое старье, которое уже и оружием то трудно назвать!
Израилю США помагает небезвомезно, израильские ученые создали электронику значительно улучшившие характеристики самолета f 16.
Это вы стыдливо обходите неприятную вам тематику по принципу, а у вас негров линчуют.
Израиль в первые годы своего существования не от какой Америки ничего не получал. Ему здорово помог СССР отдав ему через Чехословакию винтовки, и это опять же только для того, чтобы досадить Англии.
На те деньги , что довала Америка армию содержать столько лет смогли бы наверное только вы!
У вас солдаты в котелках лягушек варили и обмурдирование загоняли чтобы с голоду не подохнуть.
Я могу ошибаться, но врать это ваша стезя видать с метаболизмом связанная.
А что это Вы американской помощи застенялись? Неужели получать кредиты и оружие из рук самой-самой-самой-пресамой демократической страны в мире стыдно?

Кстати, не только СССР осуществлял практически безвозмездную финансовую и прочую помощь разным там тузменым царькам и демократическим хунтам. Это распространённая политическая практика. Вот сейчас Америка лихо разнесла Ирак, потом выделила ему кредиты на восстановление, которые в итоге перетекут в американксие же фирмы, выторговала в обмен за помощь разные преференции, ну, и потом благородно спишет долги.
Думаю СССР не особо отличался.
Это компартии просто так снабжал. Но там не деньги, а так... денежки. Где-то читал список годовых расходов на оказание помощи братским партиям Внешним отделов ЦК КПСС.
"КП Непала, Лесото и партия Авангарда Сомалийского народа - по десять тысяч долларов, КП Мальты - сорок, КП Эквадора, Боливии и Люксембурга - двести пятьдесят тысяч долларов". Было и поболее, так и страны были посолиднее. Впечатление, что на сигареты давали. В фонд защиты животных и то больше дают.
Основные отчисления получали люди обладающие реальной властью. И вряд ли за так.
А вы не в курсе миллиардных долгов Советскому союзу или вы думаете, что они создались потому что кто-то кого-то кинул?
Давали взамен на обещания когда-нибудь расплатиться ну впрямь как Федорычу алкашу на водку давать.
Американцы, если и вбухали в Ирак деньги, то они их и обратно получат!
Это вопрос времени, а вот советскими закладными бумагами министерство иностранных дел Россиской федерации может себе только задницу подтереть.
А ведь это непомерно огромные суммы украденные из кармана простого труженика и пущенные советской властью на ветер.
Да ладно бы только это вы знаете сколько иностранных производственных линий купленных у буржуев за волюту ржевело под открытым небом?

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:24)Вы не путайте современное оружие и всякое старье, которое уже и оружием то трудно назвать! Израилю США помагает небезвомезно, израильские ученые создали электронику значительно улучшившие характеристики самолета f 16. На те деньги , что довала Америка армию содержать столько лет смогли бы наверное только вы!

Маугли соврал в 23-й раз! Это США предоставили Израилю очень даже современные (они стоят на вооружении в 24-х странах, включая почти все страны НАТО) самолеты F-16 и технологию их производства! Сказку о том, что Израиль помогал создавать электронику F 16 лучше рассказать компании Lockheed Martin - они бы ржали, как безумные Израиль однако своровал эту технологию для производства своего собственного истребителя Кроме того, Израиль перепродает эту технологию кому попало, помогая, но уже за деньги, модернизировать F-16 третьим странам!

Маугли соврал в 24-й раз! Более 25 % военного бюджета Израиля составляют дотации США! Помощь США Израилю деньгами вовсе не ограничивается 3 млрд. долл. ежегодно "на войну", сверх того США оказывает Израилю "экономическую" помощь. После Октябрьской войны 1973 Вашингтон обеспечил Израилю уровень поддержки, делающий незаметными деньги для любых других государств. Израиль - самый большой получатель экономической и военной помощи после Второй мировой войны. Сумма составляет 140 миллиардов в долларах 2003 года. И. получает примерно 3 миллиарда прямой помощи ежегодно, примерно 20% американского бюджета всей иностранной помощи. Деньги составляют примерно $500 в год на каждого жителя Израиля, несмотря на то, что сегодня Израиль, - индустриальное государсво с доходом примерно равным Южной Корее или Испании.
Другим выделяют деньги поквартально, но Израилю - все целиком в начале каждого года и тем самым Израиль получает прибыль на процентах. Большинство получателей военной помощи обязывают потратить ее в США, но для Израиля 25% можно пускать на стимуляцию собственной военной промышленности.
США выдали Израилю почти 3 миллиарда на разработку систем вооружения вроде самолета Lavi, не нужного Пентагону. Израиль получает доступ к лучшим вооружениям США (Blackhawk, F16)
О волки, это не настоящий Маугли!

(Welldy @ 10.07.2008 - время: 19:41) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:24)Вы не путайте современное оружие и всякое старье, которое уже и оружием то трудно назвать! Израилю США помагает небезвомезно, израильские ученые создали электронику значительно улучшившие характеристики самолета f 16. На те деньги , что довала Америка армию содержать столько лет смогли бы наверное только вы!

Маугли соврал в 23-й раз! Это США предоставили Израилю очень даже современные (они стоят на вооружении в 24-х странах, включая почти все страны НАТО) самолеты F-16 и технологию их производства! Сказку о том, что Израиль помогал создавать электронику F 16 лучше рассказать компании Lockheed Martin - они бы ржали, как безумные Израиль однако своровал эту технологию для производства своего собственного истребителя Кроме того, Израиль перепродает эту технологию кому попало, помогая, но уже за деньги, модернизировать F-16 третьим странам!

Маугли соврал в 24-й раз! Более 25 % военного бюджета Израиля составляют дотации США! Помощь США Израилю деньгами вовсе не ограничивается 3 млрд. долл. ежегодно "на войну", сверх того США оказывает Израилю "экономическую" помощь. После Октябрьской войны 1973 Вашингтон обеспечил Израилю уровень поддержки, делающий незаметными деньги для любых других государств. Израиль - самый большой получатель экономической и военной помощи после Второй мировой войны. Сумма составляет 140 миллиардов в долларах 2003 года. И. получает примерно 3 миллиарда прямой помощи ежегодно, примерно 20% американского бюджета всей иностранной помощи. Деньги составляют примерно $500 в год на каждого жителя Израиля, несмотря на то, что сегодня Израиль, - индустриальное государсво с доходом примерно равным Южной Корее или Испании.
Другим выделяют деньги поквартально, но Израилю - все целиком в начале каждого года и тем самым Израиль получает прибыль на процентах. Большинство получателей военной помощи обязывают потратить ее в США, но для Израиля 25% можно пускать на стимуляцию собственной военной промышленности.
США выдали Израилю почти 3 миллиарда на разработку систем вооружения вроде самолета Lavi, не нужного Пентагону. Израиль получает доступ к лучшим вооружениям США (Blackhawk, F16)
О волки, это не настоящий Маугли!
Welldy вы невоносимый гарлопан и грубиян!
500 баксов на год - это знаете ли для России может было бы сколько нибудь серьезной суммой, а для Израиля - это мелкий пустяк - это месячная пенсия пенсионера, а ему надо еще другие 11 месяцев чем-то питаться да и насчет 25 процентов - это тоже не главное. Ираку СССР тоже помогал, а помогло ли это Садаму?
Да и я повторюсь вы просто переводите стрелки, когда крыть стало нечем.
Вы красные все такие у вас не только язык красный, но и душа горит алым пламенем костров инквизиции для всех еретиков.
А когда - это в силу каких либо причин невозможно вы пускаете в ход демогогию.