СССР - 2008

(Format C @ 07.07.2008 - время: 20:51) (chips @ 07.07.2008 - время: 02:30) (Format C @ 06.07.2008 - время: 21:22) (gogano)Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
мне тоже было и есть куда... особенно сейчас... вернуться в Россию и устроиться очень неплохо. Но и тут неплохо.


"...Предположим, что есть "кто-то", для кого метафизика просто не существует. Ему всё понятно. Этот "кто-то" пожмет плечами, говоря, что Историческая Личность вовсе не пала, а разумно обменяла какое-то там...
уф, еле дочитал!
Chips, Ваши поучительные "многобукф" хоть и кириллицей написаны, но без четырех кружек холодного пива не хотят организмом усваиваться -
жарко сегодня очень!
боюсь, что сей великий труд так и останется неоцененным... лень идти за пивом до супермаркета!
Не так давно один продвинутый, который изъяснялся, в похожем стиле, написал мне, что у меня прямо брызжет "совковое" образование. Но Вы в отличии от него ошибок не делаете и запятыми пользоваться умеете. Из чего делаю вывод, что мы с Вами получили одинаковое образование, а дальше уже начали самообразовываться.
А тот, видимо, более "продвинутая" версия. Но Вы смотрю стараетесь как Великан в исполнении Леонова, в фильме "Дом, который построил Свифт". Он физику с математикой забыл за три дня.

(посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 05:55) Но Вы смотрю стараетесь как Великан в исполнении Леонова, в фильме "Дом, который построил Свифт". Он физику с математикой забыл за три дня.
посетитель,
я, со своей стороны, никогда не делаю первым личные выпады, но от предложений "порубиться" на мясорубке никогда не отказывался.
Посему - ежели Вам чего не нравится - молости прошу в специально отведенное для этого место:
оттуда кликайте, а не отсюда!

Соглашусь с Format C, Chips забубенил мозголомную цитатку .
Настроение такое видно было.

Маугли, с чего Вы отделяете Гений Королева от СССР? Гений Жуков не отделяете, а тут Палыч как то сам по себе. Странно.
Рекомендую почитать литературу по вопросам начала освоения космоса, и роли Королёва в частности.

Бруно,
Это сытый Люксембург не развивается? Америка? Швеция с Финляндией? Или Швейцария? Кто??? Ирландия входит в десятку наиболее развитых стран мира и занимает одно из первых мест в Европе по темпам роста экономики!

Вам не кажется что мы говорим о разных вещах? Я о развитии человека и общества, а не росте экономики. Рост экономики может быть сопряжен с деградацией общества.

QUOTE 
Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!! 



Это вообще перл! СССР, сконцентрючив все силенки, на несколько месяцев опередил США при запуске первого спутника и первого человека, но потом безнадежно отстал, когда американцы совершили просто триумфальную лунную программу, а советский красавец "Буран", слетавший всего один раз, стал запоздалым ответом на серию американских шатлов. И уже тогда в конце 1980-х американцы и европейцы обскакали далеко вперед СССР по программам исследования планет, создав маленькие и очень умные спутники, снявшие уже все сливки самых первых открытий, что признают и российские ученые. А марсоходы? Голодные эфиопы их создали?


Ну скажем не на несколько месяцев, первый американский полет был суборбитальным. Безнажежное отставание сильное слово. Если мы отстали то на чем сейчас летают? Не все здорово, соглашусь. В прочем тема не про космос.

По-моему, меньше. Но не в этом дело. Советский ВВП - штука дутая. Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб? Я уж молчу про то, какую долю в экономике занимал ВПК! Плюс закрытость рынка от внешней конкуренции помогала создавать видимость какого-то роста. Тем не менее факт известный, что РЕАЛЬНЫЙ рост экономики шел где-то до середины 1970-х, дальше начался ЗАСТОЙ, который скрывался барышами от продажи нефти и газа. Если к середине 1970-х СССР как-то еще догонял западные страны по уровню развития, то затем пошло опять нарастающее отставание. Даже по суммарному ВВП маленькая Япония обошла СССР в 1980-е годы!

С данным утвержением спотить не буду оно во многом справедливо. Экономика это то чего комуняки в своем большистве не понимали и не поймут ни когда. Увы, и ах. А про ВПК, сейчас США лезут примерно в тот же анус, откуда, надеюсь, мы уже вылезли.

(gogano @ 08.07.2008 - время: 22:07) Бруно,
Это сытый Люксембург не развивается? Америка? Швеция с Финляндией? Или Швейцария? Кто??? Ирландия входит в десятку наиболее развитых стран мира и занимает одно из первых мест в Европе по темпам роста экономики!

Вам не кажется что мы говорим о разных вещах? Я о развитии человека и общества, а не росте экономики. Рост экономики может быть сопряжен с деградацией общества.
Что-то мне не приходит на ум таких примеров. Может, вы приведете? Где деградирующее общество опережает всех в своем экономическом развитии?

Ну скажем не на несколько месяцев, первый американский полет был суборбитальным. Безнажежное отставание сильное слово.  Если мы отстали то на чем сейчас летают? Не все здорово, соглашусь. В прочем тема не про космос.

Почему же не про космос? Тема про СССР, а СССР любил бравировать своими космическими достижениями. Да и вы сами их упомянули. Но, как выяснилось, что достежения не самые высокие, предпочли затереть тему? А отставание действительно безнадежное. На Луне советские космонавты так и не побывали. В космос сейчас и китайцы на чем-то летают, но вы же не станете утверждать, что они передовики. Хотя лет через 10, пожалуй, составят серьезную конкуренцию американцам.

А про ВПК, сейчас США лезут примерно в тот же анус, откуда, надеюсь, мы уже вылезли.

Да, военные расходы у американцев сейчас явно нездоровые. Но с советскими им не сравниться никак. Я имею в виду долю в ВВП.

(Bruno1969 @ 06.07.2008 - время: 21:37) Это вообще перл! СССР, сконцентрючив все силенки, на несколько месяцев опередил США при запуске первого спутника и первого человека, но потом безнадежно отстал, когда американцы совершили просто триумфальную лунную программу, а советский красавец "Буран", слетавший всего один раз, стал запоздалым ответом на серию американских шатлов.



СССР просто развивал космонавтику в другом направлении - пилотируемые орбитальные станции и длительные орбитальные полеты, чем западные страны похвастаться не могут. Одновременно же развивать все направления не мог никто - даже обожаемые всеми США.

По-моему, меньше. Но не в этом дело. Советский ВВП - штука дутая. Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб? Я уж молчу про то, какую долю в экономике занимал ВПК!
Западный ВВП - тоже штука дутая по сравнению с советским. Пара примеров - затраты на рекламу увеличивают западный ВВП весьма неслабо, а по сути реклама служит для того, чтобы убедить человека приобрести ненужные вещи. Перераспределение ресурсов в западной экономике осуществляется через банковскую систему и кредиты - проценты за пользование которыми тоже увеличивают западный ВВП в деженом выражении. В СССР перераспределение ресурсов осуществлялось другими методами, которые не вызывали дополнительных затрат, ведущих к увеличению ВВП. Можно и другие примеры привести. Так что прямое сравнение денежного размера ВВП некорректно.

Да, военные расходы у американцев сейчас явно нездоровые. Но с советскими им не сравниться никак. Я имею в виду долю в ВВП.
Необходимый и достаточный размер военных расходов определяется совсем не объемом ВВП.

Что у нас там еще? Закрытость рынка от внешней конкуренции. Как минимум для некоторых отраслей это необходимо - например, сельское хозяйство России не может (и сельское хозяйство СССР не могло) на равных конкурировать с сельским хозяйством других стран уже из-за существенной разницы природно-климатических условий.

(Маркиз @ 09.07.2008 - время: 01:15) СССР просто развивал космонавтику в другом направлении - пилотируемые орбитальные станции и длительные орбитальные полеты, чем западные страны похвастаться не могут. Одновременно же развивать все направления не мог никто - даже обожаемые всеми США.
Вы лишь повторяете советские оправдалки неспособности конкурировать с американцами даже в космосе, которому советская иделогическая машина придавала огромное значение. Зачем тогда СССР создал (с большим опозданием) свой челнок, если развивал космонавтику в другом направлении? СССР пытался развивать свою лунную программу, и как еще! Однако ничего не вышло, прежде всего, из-за ракетоносителей. Чтобы хоть как-то ответить, вместо людей отправили луноход. Но это ни шло ни в какое сравнение с целой серией "Апполонов", которые реализовали на порядок больше научных задач. Да и подарили мировой (американской, прежде всего) экономике немало новых технологий.

Орбитальным пилотируемым полетам, особенно длительным, американцы не придавали особого значения, особенно с 1970-х годов, когда автоматические спутники были способны выполнять кучу самых разнообразных задач и за куда меньшие деньги.

Западный ВВП - тоже штука дутая по сравнению с советским. Пара примеров - затраты на рекламу увеличивают западный ВВП весьма неслабо, а по сути реклама служит для того, чтобы убедить человека приобрести ненужные вещи. Перераспределение ресурсов в западной экономике осуществляется через банковскую систему и кредиты - проценты за пользование которыми тоже увеличивают западный ВВП в деженом выражении. В СССР перераспределение ресурсов осуществлялось другими методами, которые не вызывали дополнительных затрат, ведущих к увеличению ВВП. Можно и другие примеры привести. Так что прямое сравнение денежного размера ВВП некорректно.

Вы демонстрируете типичную аргументацию человека индустриального общества, совершенно не понимающего постиндустриальных реалий. Как некогда аграрное общество отторгало индустриализацию. Не буду углубляться в теорию, это долго и нудно, но если упростить до безобразия, ваши рассуждения сродни заявам какого-нибудь не самого развитого советского пролетария, никак не понимавшего, с какой такой радости Пугачева и ей подобные "актеришки" загребают кучу денег, ничего не делая. Ведь горланить и ногами дрыгать он и сам умеет. А вот они бы сделали что-нибудь полезное - помахали бы лопатой, как и он!

Необходимый и достаточный размер военных расходов определяется совсем не объемом ВВП.

К чему это? Я писал о том, что США не грозит такой же провал в экономике из-за нужд ВПК, как в СССР, потому как доля военных расходов там даже в нынешних условиях намного ниже, чем в советской экономике.

Что у нас там еще? Закрытость рынка от внешней конкуренции. Как минимум для некоторых отраслей это необходимо - например, сельское хозяйство России не может (и сельское хозяйство СССР не могло) на равных конкурировать с сельским хозяйством других стран уже из-за существенной разницы природно-климатических условий.

Поменьше читайте глупости Паршева и ему подобных. И побольше думайте о том, почему это канадское с/х вполне конкурентоспособно на мировом рынке, а работающие в России голландцы собирают урожаи в 3-5 раз больше, нежели их российские соседи. На той же самой земле и в тех же самых агроклиматических условиях!

Кстати, Эстония в вашем понимании, надеюсь, не является климатическим раем? С 1999 г. страна вошла в ВТО, а с 2004 г. - в ЕС. И надо же такому случиться, чтобы именно с 2000 г. у нас пошел рост с/х, которое в 1990-е сильно пострадало от потери прежних рынков сбыта на востоке! И в одном супермаркете вы можете купить как голландские, итальянские, испанские, так и эстонские помидоры! По производству молока мы уже пару лет назад вычерпали европейские квоты!

(Format C @ 07.07.2008 - время: 20:51) (chips @ 07.07.2008 - время: 02:30) (Format C @ 06.07.2008 - время: 21:22) (gogano)Format, дружище, еще раз повторю своё мнение. За эмоции прости, я живу в России, не в Канаде или Израиле, хотя тоже мог уехать, было куда.
мне тоже было и есть куда... особенно сейчас... вернуться в Россию и устроиться очень неплохо. Но и тут неплохо.


"...Предположим, что есть "кто-то", для кого метафизика просто не существует. Ему всё понятно. Этот "кто-то" пожмет плечами, говоря, что Историческая Личность вовсе не пала, а разумно обменяла какое-то там...
уф, еле дочитал!
Chips, Ваши поучительные "многобукф" хоть и кириллицей написаны, но без четырех кружек холодного пива не хотят организмом усваиваться -
жарко сегодня очень!
боюсь, что сей великий труд так и останется неоцененным... лень идти за пивом до супермаркета!
Берегите здоровье. Холодное пиво в жаркий день - прямая дорога к ангине. И главное - не ешьте на ночь сырых помидоров, чтоб не причинить вреда желудку.(с)

(Format C @ 08.07.2008 - время: 18:02) посетитель,
я, со своей стороны, никогда не делаю первым личные выпады, но от предложений "порубиться" на мясорубке никогда не отказывался.
Посему - ежели Вам чего не нравится - молости прошу в специально отведенное для этого место:
оттуда кликайте, а не отсюда!
Вы меня на боксёрский поединок по переписке вызываете?

Я первым сделал личный выпад? Что поделаешь мне не понравился ЛИЧНО Ваш ответ на ДАННОЙ теме.

А Вы и впрямь не можете усваивать длинные тексты, да ещё без пива?

Вы лишь повторяете советские оправдалки неспособности конкурировать с американцами даже в космосе, которому советская иделогическая машина придавала огромное значение.
А вы несете доморощенную белиберду.
Системы многоразового использования продемонстрировали свою никчемность. Это признают сами американцы. Подобные системы имеют смысл, если только есть грузы С орбиты. У СССР, с его развитой орбитальной программой, еще была возможность развернуть производство в космосе на базе орбитальных станций, и тогда система «Буран» получила бы смысл. Американская же система прохромала без всякого толка и тихо кончается.
СССР не успел в лунной гонке высадить человека, а поскольку это имело в основном пропагандистский эффект, СССР осуществил программу луноходов, и это еще большой вопрос, чьи именно научные результаты были достойней.
В исследованиях Венеры СССР имел абсолютный приоритет, а на Марсе, примерно на равных.
Вы демонстрируете типичную аргументацию человека индустриального общества, совершенно не понимающего постиндустриальных реалий Не буду углубляться в теорию, это долго и нудно, но если упростить до безобразия…
Уже не первое десятилетие очевидно, что вся тоффлеровская постиндустриальность, умозрительная фантазия, и ничего более. Впрочем, возможно до горячей Эстонии эта «новость» не дошла.
Так же очевидно, что большинство макроэкономических показателей, вроде ВВП, доли инноваций в росте и т.д., являются фактами пропаганды, но никак не отражают реальную экономическую ситуацию.
Впрочем, не в какую теорию вы углубится не можете, поскольку экономики не знаете и не понимаете.
Я писал о том, что США не грозит такой же провал в экономике из-за нужд ВПК, как в СССР, потому как доля военных расходов там даже в нынешних условиях намного ниже, чем в советской экономике
А какова была доля военных расходов в СССР?
Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб?
Я не думаю, что вы забыли. Скорее никогда не знали и пережевываете до сих пор перестроечную мифологию.
В 1989 г. в розничной торговле в СССР было продано непродовольственных товаров на 214,2 млрд. руб., а в 1990 г. на 259,7 млрд. руб.
А в справочнике госкомстата находим "Потери от уценки товаров, не пользующихся спросом населения, устаревших фасонов и моделей: 1989 - 2,6 млрд. руб.; 1990 - 2,5 млрд. руб. (с. 184)"
"Финансы СССР. 1989-1990 гг." (М. Госкомстат СССР. 1991)
Итак, потери составляли около 1%. Точных цифр не имею, но уверен, что на Западе эта цифра выше.

(gogano @ 08.07.2008 - время: 22:07) Соглашусь с Format C, Chips  забубенил мозголомную цитатку  .
Настроение такое видно было.

Маугли, с чего Вы отделяете Гений Королева от СССР? Гений Жуков не отделяете, а тут Палыч как то сам по себе. Странно.
Рекомендую почитать литературу по вопросам начала освоения космоса, и роли Королёва в частности.

Бруно,
Это сытый Люксембург не развивается? Америка? Швеция с Финляндией? Или Швейцария? Кто??? Ирландия входит в десятку наиболее развитых стран мира и занимает одно из первых мест в Европе по темпам роста экономики!

Вам не кажется что мы говорим о разных вещах? Я о развитии человека и общества, а не росте экономики. Рост экономики может быть сопряжен с деградацией общества.

QUOTE 
Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!! 



Это вообще перл! СССР, сконцентрючив все силенки, на несколько месяцев опередил США при запуске первого спутника и первого человека, но потом безнадежно отстал, когда американцы совершили просто триумфальную лунную программу, а советский красавец "Буран", слетавший всего один раз, стал запоздалым ответом на серию американских шатлов. И уже тогда в конце 1980-х американцы и европейцы обскакали далеко вперед СССР по программам исследования планет, создав маленькие и очень умные спутники, снявшие уже все сливки самых первых открытий, что признают и российские ученые. А марсоходы? Голодные эфиопы их создали?


Ну скажем не на несколько месяцев, первый американский полет был суборбитальным. Безнажежное отставание сильное слово. Если мы отстали то на чем сейчас летают? Не все здорово, соглашусь. В прочем тема не про космос.

По-моему, меньше. Но не в этом дело. Советский ВВП - штука дутая. Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб? Я уж молчу про то, какую долю в экономике занимал ВПК! Плюс закрытость рынка от внешней конкуренции помогала создавать видимость какого-то роста. Тем не менее факт известный, что РЕАЛЬНЫЙ рост экономики шел где-то до середины 1970-х, дальше начался ЗАСТОЙ, который скрывался барышами от продажи нефти и газа. Если к середине 1970-х СССР как-то еще догонял западные страны по уровню развития, то затем пошло опять нарастающее отставание. Даже по суммарному ВВП маленькая Япония обошла СССР в 1980-е годы!

С данным утвержением спотить не буду оно во многом справедливо. Экономика это то чего комуняки в своем большистве не понимали и не поймут ни когда. Увы, и ах. А про ВПК, сейчас США лезут примерно в тот же анус, откуда, надеюсь, мы уже вылезли.
gogano давайте действительно не отделять Королева от СССР, будь он проклят, Фон Брауна, от нацистской Германии, будь она трижды проклята, а Сикорского от США.
Только был бы он российским гением, а не американским - это его рука красного террора за океан перебросила, спасибо только что не убила, как многих других гениальных людей.
А вот Жуков чисто советский гений, только гениальность его была в умении крушить своих и уничтожать лучший генофонд своей страны при помощи вражеских пуль и снарядов.
Пусть этот палач будет четырежды проклят вместе с тем строем, который создал ему его немеркнующую славу.
Кстати без Королева Гагарин был бы в лучшем случае восьмым или девятым на орбите.
Кроме великих конструкторских способностей Королев обладал также умением мобилизировать людские ресурсы таким образом, чтобы выжать из своих подчиненных все без остатка.
Это свойство отличает людей просто талантливых от гениев, которые умеют выжать из себя все, а не только пользоваться некими способностями ради продвижения своей карьеры.
Насчет деградации общества в условиях экономического роста это как понять? С чем это едят?
Я считаю, что правым в этом вопросе может быть только тот, кто укажет на нацистскую Германию как на образец некоторого подъема экономики приведшей к деградации общества.
А может вы имели в виду современную Россию, то тогда это выглядет как порицание нормализации экономической ситуации в родной стране.
Небось рыбку по старому в мутном омуте уже не словишь вот и деградация!
А насчет того, что США в анус лезет так это из области курьезов вам бы с этим на форум юмора, а не на форум истории.
Возникла новая очень сильная экономическая формация Европейский Союз и она оказалась сильнее чем США, но это не значит, что если доллар упал, то и Америка уже по уши в экстрементах.
Вы апеллируете к чувствам, а настоящий аналитик должен руководствоваться логикой и только ей в определениях не имеющих к чувствам ровно никакого отношения.

(petroff67 @ 09.07.2008 - время: 15:21) Вы лишь повторяете советские оправдалки неспособности конкурировать с американцами даже в космосе, которому советская иделогическая машина придавала огромное значение.
А вы несете доморощенную белиберду.
Системы многоразового использования продемонстрировали свою никчемность. Это признают сами американцы. Подобные системы имеют смысл, если только есть грузы С орбиты. У СССР, с его развитой орбитальной программой, еще была возможность развернуть производство в космосе на базе орбитальных станций, и тогда система «Буран» получила бы смысл. Американская же система прохромала без всякого толка и тихо кончается.
СССР не успел в лунной гонке высадить человека, а поскольку это имело в основном пропагандистский эффект, СССР осуществил программу луноходов, и это еще большой вопрос, чьи именно научные результаты были достойней.
В исследованиях Венеры СССР имел абсолютный приоритет, а на Марсе, примерно на равных.
Вы демонстрируете типичную аргументацию человека индустриального общества, совершенно не понимающего постиндустриальных реалий Не буду углубляться в теорию, это долго и нудно, но если упростить до безобразия…
Уже не первое десятилетие очевидно, что вся тоффлеровская постиндустриальность, умозрительная фантазия, и ничего более. Впрочем, возможно до горячей Эстонии эта «новость» не дошла.
Так же очевидно, что большинство макроэкономических показателей, вроде ВВП, доли инноваций в росте и т.д., являются фактами пропаганды, но никак не отражают реальную экономическую ситуацию.
Впрочем, не в какую теорию вы углубится не можете, поскольку экономики не знаете и не понимаете.
Я писал о том, что США не грозит такой же провал в экономике из-за нужд ВПК, как в СССР, потому как доля военных расходов там даже в нынешних условиях намного ниже, чем в советской экономике
А какова была доля военных расходов в СССР?
Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб?
Я не думаю, что вы забыли. Скорее никогда не знали и пережевываете до сих пор перестроечную мифологию.
В 1989 г. в розничной торговле в СССР было продано непродовольственных товаров на 214,2 млрд. руб., а в 1990 г. на 259,7 млрд. руб.
А в справочнике госкомстата находим "Потери от уценки товаров, не пользующихся спросом населения, устаревших фасонов и моделей: 1989 - 2,6 млрд. руб.; 1990 - 2,5 млрд. руб. (с. 184)"
"Финансы СССР. 1989-1990 гг." (М. Госкомстат СССР. 1991)
Итак, потери составляли около 1%. Точных цифр не имею, но уверен, что на Западе эта цифра выше.
petroff67 очень многое имело бы смысл, если бы да кабы, но во рту грибы не растут и с ушей все старая лапша процентотупизма не слазит.
Дейстьвительно в области балета, космоса, и прочих пропагандистких мероприятий СССР был впереди планеты всей.
Но в условиях плановой экономики или абсолютизма можно держать людей на бабах, и при этом отгрохивать огромные балы в светящихся великолепием дворцов - это не указывает на то что данное государство является полноценно великим.
А скорее может говорить о его замшелой отсталости в сравнении с другими более развитыми странами.
Однако это не в чем относиться к народу ведь в Гонг- Конге живут те же китайцы, что и везде.
ФРГ и ГДР - это один народ и если бы от России был бы отрван самый малый ее кусок и там бы никогда бы не было развитого социализма, то там бы сейчас жили люди ничуть не уступающие не европейцам, не американцам по своему образу жизни.
Вы тут всю это бугалтерскую туфту не выствляйте на посмешище!
Есть факт и он очень упрямая вещь.
Из магазинов исчезли все товары причем не только из деревенских лабазов, но и из столичных городов.
Я помню пустые полки гостронома на Крещатике и это было именно в 1990 году.
Так что вы свои расчеты оставьте для Weldli он и не такое ... скушает с маслом и фигой.

Кстати без Королева Гогарин был бы в лучшем случае восьмым или девятым на орбите.

А вот интересно. Где были бы Королев с Гагариным (Гагарин все-таки пишется через "А") без Берии?

(KirKiller @ 09.07.2008 - время: 20:24) А вот интересно. Где были бы Королев с Гагариным (Гагарин все-таки пишется через "А") без Берии?
Ну и что это за вопрос и от Вас ли я его слышу? Неужели Вы ещё и ответа ожидать станете???

(KirKiller @ 09.07.2008 - время: 16:24) Кстати без Королева Гогарин был бы в лучшем случае восьмым или девятым на орбите.

А вот интересно. Где были бы Королев с Гагариным (Гагарин все-таки пишется через "А") без Берии?
Да действительно, что бы было с Россией без Ловрентия Падлыча!
На забудьте уточнить неправльность написания его отчества!
Кто ж тогда бы московских женщин насиловал!
А кто бы тогда на Колыме русский народ гноил ужас просто!
Интересно, а что бы делал товарищ Берия без власти?
Учитывая его сексуальные наклонности, то тоже самое, что и все другие петухи на зоне делают своим товарищам сокамерникам.
Насильников не в одной тюрьме не любят, а Берия истинный насильник, получивший возможность изнасиловать шестую часть суши.
И чего бы только без него Росия делала, кто бы ее еще так отымел по самое не хочу!

Дейстьвительно в области балета, космоса, и прочих пропагандистких мероприятий СССР был впереди планеты всей.
Но в условиях плановой экономики или абсолютизма можно держать людей на бабах, и при этом отгрохивать огромные балы в светящихся великолепием дворцов - это не указывает на то что данное государство является полноценно великим

Вернемся к фактам.
В СССР акселерация впервые была обнаружена медиками при анализе призывников в 1951 г. По душевому потреблению продуктов питания СССР входил в шестерку самых, самых… Мог бы привести четкую статистику потребления продуктов питания на душу… но Бог с вами.
Вы не любите цифры, видимо, для вас слишком сложны операции с цифрами, поэтому всего лишь простое рассуждение. По конечному т.с. результату.
Неужели поколения советских людей, родившихся в 60-е, 70-е, 80-е годы обладают чахлым сложением, низким ростом, последствиями рахитов, дистрофией и иными следствиями недостаточного питания? Или все как раз наоборот? И известная акселерация советской молодежи, изменения кондиций призывников (что даже повлияло на тех.задания к проектированию военной техники – солдат стал крупнее).
Это все «на бобах»?
Понятно, что поскольку вы живете в трижды проклятом Израиле, вы можете увидеть главным образом евреев. Но даже по физическому виду евреев соответствующих возрастов, эмигрировавших из СССР, хотя бы на глаз вы можете определить, выросли ли они «на бобах» или питались, хм… более разнообразно?
Так что не надо тут врать всякую белиберду про бобы и т.д.
помню пустые полки гостронома на Крещатике и это было именно в 1990 году
Искусственно организованный тотальный дефицит при Горбачеве, это уже операция по развалу СССР. Давно любому разумному человеку понятно, что он не имел никакого отношения к производству и был именно организован. Любому но не вам. За что вам очередной - .

(petroff67 @ 09.07.2008 - время: 19:23) Дейстьвительно в области балета, космоса, и прочих пропагандистких мероприятий СССР был впереди планеты всей.
Но в условиях плановой экономики или абсолютизма можно держать людей на бабах, и при этом отгрохивать огромные балы в светящихся великолепием дворцов - это не указывает на то что данное государство является полноценно великим

Вернемся к фактам.
В СССР акселерация впервые была обнаружена медиками при анализе призывников в 1951 г. По душевому потреблению продуктов питания СССР входил в шестерку самых, самых… Мог бы привести четкую статистику потребления продуктов питания на душу… но Бог с вами.
Вы не любите цифры, видимо, для вас слишком сложны операции с цифрами, поэтому всего лишь простое рассуждение. По конечному т.с. результату.
Неужели поколения советских людей, родившихся в 60-е, 70-е, 80-е годы обладают чахлым сложением, низким ростом, последствиями рахитов, дистрофией и иными следствиями недостаточного питания? Или все как раз наоборот? И известная акселерация советской молодежи, изменения кондиций призывников (что даже повлияло на тех.задания к проектированию военной техники – солдат стал крупнее).
Это все «на бобах»?
Понятно, что поскольку вы живете в трижды проклятом Израиле, вы можете увидеть главным образом евреев. Но даже по физическому виду евреев соответствующих возрастов, эмигрировавших из СССР, хотя бы на глаз вы можете определить, выросли ли они «на бобах» или питались, хм… более разнообразно?
Так что не надо тут врать всякую белиберду про бобы и т.д.
помню пустые полки гостронома на Крещатике и это было именно в 1990 году
Искусственно организованный тотальный дефицит при Горбачеве, это уже операция по развалу СССР. Давно любому разумному человеку понятно, что он не имел никакого отношения к производству и был именно организован. Любому но не вам. За что вам очередной - .
Акселирация имеет отношение ко многим факторам. а не только к питанию.
Потому что многое в человеческом бытии изменилось и прежде всего в сторону большей санитарии чем в прежние века.
А она приводила к большой смертности.
Но это общечеловеческие нароботки не имеющие к СссрУ никакого отношения.
А дело не в количестве, а в качестве!
Если колбаса сделана на 70 процентов из крахмала, то ее рыба пиранья жрать не станет и для человека - это не питательная масса, которая может одарить его массой калорий.
Кстати в России к сожелению очень много больных ребят, которые для настоящей службы не годятся.
А все от того, что плевали советские правители с останскинской телебашни на здоровье нации - это проклятые капиталисты устраивают очистительные сооружения, тиоже конечно не фантан, но все те штрафы, что советское государство перекладывало у себя из кармана в карман никак не помогали улучшить экологическую обстановку.
Насчет только евреев развеселили вы меня.
Приехали и те у кого бабушка была еврейка или же они ее выдумали, чтобы уехать заграницу.
У меня отчим русский, муж сестры украинец и никто их за это не ущемляет в правах, это у вас там принято кавказцев и азиатов к ногтю прижимать.
Кстати очереди и дефицит не связанны с горбочевской эпохой при нем только произошел прорыв старой канализации, но дерьмо в ней скапливалось со времен Непа.
Просто не может страна жить с плановой экономикой - это не логично с самой простой арифметической точки зрения.
Не может быть произведенно зарание спланированное количество товаров. Всегда должны быть учтены ежедневно изменяющиеся условия рынка.
А кроме того должна быть конкуренция - это часть здоровой экономики потому что в случае ее отсутствия как и соответственно выделение пахвальных грамот за хорошо сделанную работу будет один только развал.
Так что все что сделал Горб-ачев - это только все окончательно пересроил и был плоть от плоти коммунистической партии чьей частью он всегда являлся.

(petroff67 @ 09.07.2008 - время: 15:21) Вы лишь повторяете советские оправдалки неспособности конкурировать с американцами даже в космосе, которому советская иделогическая машина придавала огромное значение.
А вы несете доморощенную белиберду.
Системы многоразового использования продемонстрировали свою никчемность. Это признают сами американцы. Подобные системы имеют смысл, если только есть грузы С орбиты. У СССР, с его развитой орбитальной программой, еще была возможность развернуть производство в космосе на базе орбитальных станций, и тогда система «Буран» получила бы смысл. Американская же система прохромала без всякого толка и тихо кончается.
СССР не успел в лунной гонке высадить человека, а поскольку это имело в основном пропагандистский эффект, СССР осуществил программу луноходов, и это еще большой вопрос, чьи именно научные результаты были достойней.
В исследованиях Венеры СССР имел абсолютный приоритет, а на Марсе, примерно на равных.
Многим из нас памятны грандиозные затеи наподобие поворота сибирских рек. А если говорить конкретно о затевающей полет на Марс РКК "Энергия", то мы знаем, чего стоило создание так и не полетевшей ракеты Н-1 и как напрягалась вся страна, чтобы построить советский шаттл "Буран". И где же он теперь? Где те "передовые российские технологии", которые разрабатывались для этого монстра?

Не хочу бить по больному месту. Мне так же трудно об этом писать, как создателям "Бурана" будет обидно читать эти строки. Как-никак, а "Буран" все же был создан и даже совершил один полет. Тогда мы последний раз доказали всему миру, что МОЖЕМ, когда очень захотим. А американцы и европейцы в те же годы без лишнего шума запускали один за другим относительно недорогие и очень умные зонды, долетевшие до всех крупных планет Солнечной системы и сделавшие практически все открытия первого уровня, "снявшие сливки" научных сенсаций. Можно сказать, что на межпланетных просторах "открытие Америки Колумбом" уже состоялось.

Кандидат физико-математических наук В. СУРДИН (Государственный астрономический институт им. П. К. Штернберга).

И не надо пичкать меня вашими фантазиями про американцев. Программа шаттлов выполнила все возлагавшиеся на нее задачи. Проблема была лишь в том, что ее реализация оказалась дороговатой, в особенноости из-за недостаточной надежности аппаратов. Но на ошибках, как известно, учатся, ничего безошибочного не бывает.

Уже не первое десятилетие очевидно, что вся тоффлеровская постиндустриальность, умозрительная фантазия, и ничего более. Впрочем, возможно до горячей Эстонии эта «новость» не дошла.


Мил человек, постиндустриализм столь же тоффлеровский, сколь и белловский и много еще какой. Более того, белловским он имеет все основания быть куда больше, нежели тоффлеровским, по той простой причине, что новую ступень в развитии человечества широко стали обсуждать именно с его подачи еще в начале 1970-х. Хотя первые работы о постиндустриализме появились намного раньше. Я не знаю, что вы там такого из Белоруссии узрели специфического про мировую экономику, но эта "умозрительная фантазия" - реальность сегодняшнего дня не только для всех высокоразвитых стран (в среднем по ЕС доля услуг в ВВП порядка 70%, в Японии - свыше 70%, в США - 80%), но и в России, которая традиционно запаздывает в своем развитии, однако несколько лет назад доля услуг перевалила за половину и ныне составляет 56% ВВП, это при таком-то скачке цен на сырье - основу российской экономики!

Так же очевидно, что большинство макроэкономических показателей, вроде ВВП, доли инноваций в росте и т.д., являются фактами пропаганды, но никак не отражают реальную экономическую ситуацию.

Смею подозревать, что вам до сих пор очевидно и то, что нам активно вдалбливала советская пропаганда - не прекращающееся загнивание Запада на фоне процветания социалистического лагеря.

А какова была доля военных расходов в СССР?

Точных данных не знает никто, поскольку бюджетные данные были очевидной липой, а реальные цифры - засекречены. Но большинство исследователей говорят о примерно 15% ВВП. Что вдвое выше доли в экономике США на пике оборонных расходов. Оно и не удивительно: иначе СССР не смог бы добиться хотя бы приблизительного паритета с США, имея куда более скромную экономику.

Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб?
Я не думаю, что вы забыли. Скорее никогда не знали и пережевываете до сих пор перестроечную мифологию.
В 1989 г. в розничной торговле в СССР было продано непродовольственных товаров на 214,2 млрд. руб., а в 1990 г. на 259,7 млрд. руб.
А в справочнике госкомстата находим "Потери от уценки товаров, не пользующихся спросом населения, устаревших фасонов и моделей: 1989 - 2,6 млрд. руб.; 1990 - 2,5 млрд. руб. (с. 184)"
"Финансы СССР. 1989-1990 гг." (М. Госкомстат СССР. 1991)
Итак, потери составляли около 1%. Точных цифр не имею, но уверен, что на Западе эта цифра выше.

Я бы мог много чем ответить, включая про то, как рождалась липовая советская статистика на примере только одного, самого громкого дела такого рода - знаменитого "Хлопкового дела", когда выяснилось, насколько раздували узбекские высокопоставленные товарищи сбор хлопка в СССР, "перевыполняя" на бумаге планы. И о многом другом. Но нет времени и желания растекаться, поэтому ограничусь одним емким примером.

"СССР долго и безуспешно копировала лучшее образцы немецкого и итальянского обувного и швейного оборудования. Так с немецкого Schon 60 года выпуска в 80 годы в СССР была скопирована машина ЗНК-3, чтобы как то уменьшить импорт немецкого и итальянского оборудования, а именно на нем выпускались изделия легкой промышленности выпускаемой в СССР, которые пользовались спросом у населения. Продукция, которая выпускалась на отечественном оборудовании в огромнейших количествах, была затоварена на складах, и просто уничтожалась за истечением срока хранения. Я это хорошо знаю потому, что в это время моя мама работала в Министерстве Легкой промышленности СССР, и знала, какое количество произведенной продукции просто уничтожалось из-за качества, которое просто не могло удовлетворить покупателя. Именно поэтому СССР являлся одним из самых крупных импортеров итальянского и немецкого оборудования".

Технический директор ЗАО «ОБУВНОЕ И ШВЕЙНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ»
Филиппов Алексей Петрович

Искусственно организованный тотальный дефицит при Горбачеве, это уже операция по развалу СССР. Давно любому разумному человеку понятно, что он не имел никакого отношения к производству и был именно организован. Любому но не вам. За что вам очередной - .

Ага, а еще американский шпион Аркадий Райкин в 1970-е высмеивал в своей знаменитой миниатюре советский "дифффсит", которого, разумеется, не было. И мой отец, жаль, не знал вашей "правды" об отсутствии в стране дефицита, где-то в 1975 году устроился на вторую работу в продмаг, чтобы на столе в доме не переводилось его любимое мясо, которое периодически пропадало с прилавков даже у нас в Таллине. Про то товарное "изобилие", в котором жила наша родня на Могилевщине, я вовсе молчу...

(petroff67 @ 09.07.2008 - время: 19:23) По душевому потреблению продуктов питания СССР входил в шестерку самых, самых…
Угу. То ли в 79-м, то-ли в 80-м, советских статистиков охватило ликование - СССР сравнялся с США по среднедушевому потреблению мяса! У-р-ра! Правда, эйфория прошла быстро. Оказалось, америкосы мясо считают без костей...

(Тропиканка @ 09.07.2008 - время: 20:53) (petroff67 @ 09.07.2008 - время: 19:23) По душевому потреблению продуктов питания СССР входил в шестерку самых, самых…
Угу. То ли в 79-м, то-ли в 80-м, советских статистиков охватило ликование - СССР сравнялся с США по среднедушевому потреблению мяса! У-р-ра! Правда, эйфория прошла быстро. Оказалось, америкосы мясо считают без костей...
Стругацкие "Трудно быть богом"
"Разделывая кинжалом баранью лопатку, он покосился направо и сейчас же
отвернулся: дон Пифа висел над целиком зажаренным кабаном и работал, как землеройный автомат. Костей после него не оставалось. "
Есть ведь и такие, которым наличие костей не помеха они и жареный асфальт будут грызть лишь бы в родной и горячо любимой империи.

Мы говорим Маугли, подразумеваем Новодворская?
В СССР не было мяса? Кто из присутствующих голодал в детстве? Кто жалуется на маленький рост или недостаточный вес?
В СССР потребление мяса существенно превышало нынешнее Россия по потреблению мяса на душу населения пока достигает лишь около 60 проц от показателей СССР. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такие данные привел начальник управления ветеринарного надзора Россельхознадзора Николай Власов. По его словам, такое отставание, прежде всего, ударяет по женщинам и детям, "в рационе которых должен быть избыток белка, а, значит, о здоровье нации в ближайшее время говорить не приходится". "Россия животным белком себя не обеспечивает", - признал он. В настоящее время российские предприятия выпускают только 55 проц. курятины, а "мясной говядины вообще нет", продолжал Н.Власов.
Не очень понятно, почему нужно сравнивать потребление мяса именно с США, а не с любой другой развитой страной - Францией или Италией какой-нибудь.
Уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам, был достигнут в РСФСР в 60-е годы. В 1955 г. он составлял около 40 кг, в 1960 г. около 50 и в 1970 г. около 55 кг на душу.  В 1989-1990 гг. этот уровень составлял около 70 кг. Смею предположить, что мясо в СССР было лучшего качества, чем сегодня.
В 1997 г. было забраковано и снижено в сортности (в процентах от общего количества проинспектированных товаров) 16,8% импортного мяса и 52,6% мясных консервов. В 1998 г. 41,7% импортного мяса, в 1999 г. 70,1% и в 2000 г. 53,5%. В 2001 г. доля бракованного или пониженного в сортности импортного мяса упала до 26,9%. Я уж не напоминаю присутствующим, что производство мяса в России умерло
В 1990 г. в РСФСР было импортировано из-за рубежа СССР 787 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 5,3 кг на душу населения или около 7,6% потребления. В 1997 г. в Россию из стран вне СНГ было импортировано 1786 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 12,2 кг на душу населения или около 26,5% потребления. В 2001 г. из стран вне СНГ было импортировано 2115 тыс. т свежего и мороженого мяса или 34,4% потребления, в 2003 г. 2063 тыс. т.