СССР - 2008

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 20:54) Кстати если бы и наши расстреляли, к ним никаких претензий.
Браво, логика истинного поклонника советских палачей! О чем с вами после этого разговаривать, кроме презрения к вам?

Не огорчайся, у твоих так называемых "историков" (которые вовсе не историки, а скорее публицисты) тоже нет таких данных, может поэтому и книга вышла тиражом 1200 экземпляров?

Очередной перл "убийственной" логики! А каким тиражом издается правда? Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.

(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 22:21) (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 22:13)Ну до этого слава Богу не дошло запасы нефти выручили, плюс к тому же лес продовался заграницу проклятым капиталистам, вот потому до условий Афганистана то и не дошло хотя мы туда и зашли.
А может вы еще вспомните сколько ваше СМУ построило однотипного жилья, которое вряд ли простоит еще 50- 60 лет?
И падать оно будет ни как та Пизанская башня, а сразу потому что при строительстве немало бетона скомуниздили.
Весь этот ваш строй на одном только цементе взяточничества и кумовства и держался, а других связующих звеньев у него вообще не было.
Просто оставались еще хорошие старые традиции и на них страна и держалась пока в конец не прогнили опоры всякой государственности и великая империя просто утонула в коррупции.
Любезный. Никто не хвалит СССР. Просто те кто
заглядывают в рот США и поклоняются их развитости
и ...... грамотности...достижениям.. мягко говоря умиляет..
Если вы умный человек - вы меня поймёте. У всех свои
недостатки. Завидывать - грех. Смотрим на себя и работаем.
Не будете ли вы так любезны Luca Turilli заглянуть в тему про Корейский боинг я там кое-что написал про Америку и мое отношение к ней никогда не было слишком умилительным.
Другое дело, что американцы отличные ребята я с ними общался.
Свобода, когда она не липовая создает в человеке чувство собственного достоинства.
Хотя конечно дядя Сэм как империя ведет себя как засранец с заплывшими от сала жизненных благ, поросячьими глазками.

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:40) Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.
Когда нечего сказать - оскорбляю.. Очень красиво..
Скажи.... Если бы не СССР - твоё видение Эстонии?

(maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 22:44) Не будете ли вы так любезны Luca Turilli заглянуть в тему про Корейский боинг я там кое-что написал про Америку и мое отношение к ней никогда не было слишком умилительным.
Другое дело, что американцы отличные ребята я с ними общался.
Свобода, когда она не липовая создает в человеке чувство собственного достоинства.
Хотя конечно дядя Сэм как империя ведет себя как засранец с заплывшими от сала жизненных благ, поросячьими глазками.
И я общался и общаюсь. Практика очень полезная в разговорном языке. Массу новшеств узнал. С ребятами из Огайо которые шефство над интернатом для сирот у нас взяли. Шефство в виде помощи гуманитарной. Никто не говорит что плохие. Речь о официальной внешней и внутренней политике.

(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 22:53) (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:40) Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.
Когда нечего сказать - оскорбляю.. Очень красиво..

Это я-то оскорбляю??? Особенно смешно такое читать от вас, мой разлюбезный друг!

Скажи.... Если бы не СССР - твоё видение Эстонии?

В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией, по ВНП на душу населения опережала СССР где-то на 10%, по уровню жизни - раза в 2... Теперь смотрим, где были финны в конце 1980-х и где мы...

О чём речь, уважаемые? Во всех топиках, что Маугли что Бруно тянут одну и ту же песню ( правда у каждого своя) и убедить их в чем либо просто не реально.

Ок, давайте примем цифру 55 млн. человек репрессировнных. Возьмем не "сначала 20-х", а с 25 года. Что получаем? Математику учили? Менее 2млн. чел в год. Это меньше чем в сейчас ,в любимых некоторыми, США. И это в условиях "обострившейся классвой борьбы" и вражеского окружения.

Маугли, я тоже общался с американцами, впечатления тусклые. Немцы круче.
Мой друг, в силу разных причин,в 91 уехал в США на ПМЖ. Приезжаея в очредной раз на Родину он произнес такую фразу "США замечательная страна что бы работать, и такая херовая что бы жить!". При этом в год зарабатывает более 200 000 в год.

Бруно, если для вас слово нищий имеет только материальный смысл, то мне вас искренне жаль.

(gogano @ 22.06.2008 - время: 23:11) Бруно, если для вас слово нищий имеет только материальный смысл, то мне вас искренне жаль.
Мил человек, вы, никак, вздумали мне рассказать про свободу выезда за границу в СССР, про то, как советский человек катался по зарубежным курортам, свободно общался с иностранцами? У нас не кастрировали иностранное кино, не клали "неблагонадежные" фильмы на полку? Не существовало списков запрещенной лит-ры? Или вы имели в виду нечто совершенно сакральное, что было доступно нашему брату и не имелось на Западе?

А ваша арифметика просто нелепа. Сроки были не по 1 году...

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:06) В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией
В 1941-44 Финляндия вела войну с СССР на стороне фашистской Германии.
И?

Мил человек, вы, никак, вздумали мне рассказать про свободу выезда за границу в СССР, про то, как советский человек катался по зарубежным курортам, свободно общался с иностранцами? У нас не кастрировали иностранное кино, не клали "неблагонадежные" фильмы на полку? Не существовало списков запрещенной лит-ры? Или вы имели в виду нечто совершенно сакральное, что было доступно нашему брату и не имелось на Западе? 

А ваша арифметика просто нелепа. Сроки были не по 1 году...

Ну что вы, какая свобода передвижения за границу!! Хотя я в капстранах побывал впервые 1989 году, это так к слову. Кино, да многие фильмы лучше бы и не показывали, а книги не издавали. Я свего ребенка воспитывал в условиях жесточайшей цензуры. Сейчас вправе читать и смотреть что угодно, но хочет. Я не утверждаю что все было хорошо, отнюдь.
НО! Благодаря советскому эксперименту (на своих гражданах) Запад вынужден был стать более социально ориентированным.
Сакральное тоже присутствует, но тебе этого не понять ни умом ни сердцем.

А про арфметику я не допонял, причем тут срок и кол-во? Сроки по году, кстати, тоже были. Или ты хочешь сказать, что все 55 млн. сидели одновременно?

(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 23:25) (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:06) В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией
В 1941-44 Финляндия вела войну с СССР на стороне фашистской Германии.
И?
И че?

Кстати, очередное последствие идиотской захватнической политики СССР. Не напади совок на Финляндию, страна так и осталась бы нейтральной и ни за что не стала бы союзницей нацистской Германии...

(gogano @ 22.06.2008 - время: 23:57) НО! Благодаря советскому эксперименту (на своих гражданах) Запад вынужден был стать более социально ориентированным.
Сакральное тоже присутствует, но тебе этого не понять ни умом ни сердцем.
Очередной бредовый миф советофилов. Социальные блага стали появляться в развитых странах задолго до чудовищного советского эксперимента. Например, государственные пенсии в Германии начали платить с 1889 года...

А про арфметику я не допонял, причем тут срок и кол-во? Сроки по году, кстати, тоже были. Или ты хочешь сказать, что все 55 млн. сидели одновременно?

Мда, трудный случай... Объясняю на пальцах. Вот если бы все 55 млн. сидели бы по году, ваша арифметика была бы в самую зюзю. Но у большинства сроки были по 5-10 лет! Теперь думаем, думаем...

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 18:51) Но чтобы не быть голословным, вот общее количество заключенных по годам, находящихся в колониях, лагерях, тюрьмах

1930 г. 179 000 чел.
1935 г. 725 483 чел.
1937 г. 820 881 чел.
1938 г. 996 367 чел.
1941 г. 2 400 422 чел.
1945 г. 1 736 186 чел.
1950 г. 2 743 063 чел.
1953 г. 2 468 524 чел.



Простите, а цифры откуда? Ссылочку на ресурс, не дадите?

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:40) О чем с вами после этого разговаривать, кроме презрения к вам?... Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.
Конечно, когда попросил тебя привести конкретные цифры по осужденным - ты в кусты - за свои слова надо отвечать - сказал 55 миллионов - дай раскладку. Кстати странная цифра 55... ты случайно не перепутал ее с числом жертв Второй Мировой в Европе?

(Welldy @ 23.06.2008 - время: 01:44) (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:40) О чем с вами после этого разговаривать, кроме презрения к вам?... Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.
Конечно, когда попросил тебя привести конкретные цифры по осужденным - ты в кусты - за свои слова надо отвечать - сказал 55 миллионов - дай раскладку. Кстати странная цифра 55... ты случайно не перепутал ее с числом жертв Второй Мировой в Европе?
55 млн. я назвал по памяти. В книге говорится о 52 млн., что ясно из приведенного текста, который я с трудом нашел, потому что искал про "свои" 55 млн. Раскладку по годам жертв войны я тоже не смогу назвать. So?

Интересные цифры - надеюсь в тему:

https://lenta.ru/news/2008/02/29/prison/

Америка признана самой "сидящей" страной в мире

Соединенные Штаты признаны страной, наиболее активно среди всех стран мира использующей тюрьмы для изоляции своих граждан, сообщает Reuters со ссылкой на данные исследования, подготовленного компанией Pew Center On The States.

Согласно этим данным, в настоящее время в тюрьмах и колониях находится каждый сотый взрослый гражданин страны. Общее число заключенных в США составляет 2,3 миллиона человек.

Для сравнения: в полуторамиллиардном Китае сидит около 1,5 миллиона человек, а в 145-миллионной России - 890 тысяч человек.

США лидируют не только по количеству заключенных, но и по их доле в обществе, опережая такие страны, как Иран и ЮАР.

Кроме того, по данным этого исследования, сохраняется и тенденция увеличения числа заключенных в США. Так, с 1987 года по 2007 год количество людей, приговоренных к лишению свободы, утроилось.

Бруно, хорошо, пусть я умственно отсталый, и думать не превык, так объясни фишку.
55 млн. Приговоров! С уголовниками вместе! Многие рецедивисты и профессиональные преступники, а не только политические. Причем тут срок?! Или народ даже не освобождался? Сидели все до мороковкиного заговения?

Ну пенсии появились гораздо раньше, еще в древнем Риме.
А я говорю о системе. Отдельные элементы социального госудаоства встечались ранее, а вот системы не было.

И еще, Бруно, воздержитесь от употребления терминов "идиотский", "бредовый" и т.п. , это и вас не красит и мне не приятно.
Вы не психиатр, а я не пациент.

(chips @ 23.06.2008 - время: 10:45) Интересные цифры - надеюсь в тему:

https://lenta.ru/news/2008/02/29/prison/

Америка признана самой "сидящей" страной в мире

Соединенные Штаты признаны страной, наиболее активно среди всех стран мира использующей тюрьмы для изоляции своих граждан, сообщает Reuters со ссылкой на данные исследования, подготовленного компанией Pew Center On The States.

Согласно этим данным, в настоящее время в тюрьмах и колониях находится каждый сотый взрослый гражданин страны. Общее число заключенных в США составляет 2,3 миллиона человек.

Для сравнения: в полуторамиллиардном Китае сидит около 1,5 миллиона человек, а в 145-миллионной России - 890 тысяч человек.

США лидируют не только по количеству заключенных, но и по их доле в обществе, опережая такие страны, как Иран и ЮАР.

Кроме того, по данным этого исследования, сохраняется и тенденция увеличения числа заключенных в США. Так, с 1987 года по 2007 год количество людей, приговоренных к лишению свободы, утроилось.
Цифры без раскрытия их сути ни о чем не говорят. Дело в том, что в США два уровня мест заключения. Реально тюрьмой можно назвать только федеральные тюрьмы, где сидят наиболее опасные преступники - 15% где-то. Там сроки серьезные и условия содержания, конечно, с российской зоной никак не сравнятся, но довольно жесткие. А тюрьмы штатов - это что-то вроде закрытых санаториев, где и сроки у людей смешные, обычно несколько месяцев. Туда многие безработные сами рвутся, чтобы в неплохих условиях пожить, перекантоваться. Зачастую еще и какую-нить полезную профессию осваивают, получают перспективу работы.

55 млн. Приговоров! С уголовниками вместе! Многие рецедивисты и профессиональные преступники, а не только политические. Причем тут срок?! Или народ даже не освобождался? Сидели все до мороковкиного заговения?

НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!

А срок, боже ж мой, при том, что если в среднем, скажем, давалось по 2 млн приговоров в год, но всем давалось в среднем три года, то политических зеков на протяжении года должно быть 6 млн. Потому что с предыдущих лет сидят еще! Так хоть дошло?

Ну пенсии появились гораздо раньше, еще в древнем Риме.
А я говорю о системе. Отдельные элементы социального госудаоства встечались ранее, а вот системы не было.


Систему социал-демократы (и не они одни) создавали задолго до коммунистов, еще раз повторяю! Пенсии в Германии я только как один из примеров привел.

Читаю тут
За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").
Господи. Какой вы Бруно дешевый клоун.
С чего вы взяли, что 52 млн. приговоров за 22 года, это много? Вы думаете, сейчас меньше?
У вас есть раскладка по тому, какие дела рассматривались? Сколько уголовных, сколько гражданских, сколько административных и т.д.?
Потом какая часть приговоров оправдательная?
А понос Хлевнюка слейте в унитаз. Впрочем, вместе с той галиматьей, которую вы тут на форуме вываливаете. Ибо подавляющее большинство судебных приговоров, это гражданские дела, и политическими быть не могут.
Единственные достоверные источники по ГУЛАГу сегодня, это работы уважаемого Земскова В.Н.
В отличие от всякого рода чухонских брехунов, Земсков солидный ученый с мировым признанием.
Вот ссылки на его работы.
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...skov/index.html

НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!
Я балдею с этих чухонцев!!!
А вы что, Бруно, авторитет? Вы тут столько сущего бреда навыкладывали, что вам верить, себя не уважать.
Знаете, как это делается?
Приводите точную цитату, а потом интернет ссылку, а если ссылки нет, то название книги, издание, год, страницу. Впрочем, второй путь из ваших рук сомнителен. Ваша чистоплотность, не обессудьте, вызывает сомнение.
А коли этого нет, то собрали свой словесный мусор и кыш!

(petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:53) НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!
Я балдею с этих чухонцев!!!
А вы что, Бруно, авторитет? Вы тут столько сущего бреда навыкладывали, что вам верить, себя не уважать.
Знаете, как это делается?
Приводите точную цитату, а потом интернет ссылку, а если ссылки нет, то название книги, издание, год, страницу. Впрочем, второй путь из ваших рук сомнителен. Ваша чистоплотность, не обессудьте, вызывает сомнение.
А коли этого нет, то собрали свой словесный мусор и кыш!
Я с хамлом вроде вас брезгую общаться. Так что сами по своему маршруту уж будьте любезны...

А Земсков, конечно, "крут". Ему и Хрущев не авторитет, который, казалось бы, был как раз в числе узкого круга лиц, ЛУЧШЕ ВСЕХ осведомленных об истинном положении дел.
---
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек"
---
Еще и версию, почему Хрущев "врет", придумал просто "гениальную", достойную великого мыслителя.