Солженицин, кто он?

Да те же, в общем, что у Хрущёва.
Никто, даже Гитлер, не нанес такого удара по коммунизму, как этот человек (не он один, понятно, но это знаковая фигура, безусловно. Флаг и символ "оттепели").
И "Один день Ивана Денисовича", и Архипелаг ГУЛАГ", и всё прочее - это дети "секретного" доклада на ХХ съезде.
Этот доклад был раньше, чем "родился" великий борец с коммунизмом. И нанес неизмеримо больше вреда.
А Первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв - фигура покрупнее калибром, чем Солженицын. И он по праву считается отцом всей этой нечисти, что мухами обсидела и коммунизм, и компартию, и СССР.
Начиная с определенного момента под коммунистами стали понимать людей вроде Хрущёва и притащенных в партию Хрущевым. И чем дальше, тем больше.
А тех коммунистов, что реально строили промышленность и воевали, чтобы не путать, стали называть "сталинистами", списывая на них собственные преступления и приписывая себе чужие подвиги.
Примеров - куча.

Так что Солженицын - отнюдь не первый "герой", смело вякнувший на СССР. Первым был Хрущев. Именно он привел в госаппарат, и кстати, в КГБ, людей, вложивших неоценимый вклад в дело разрушения коммунизма и СССР.
А история КГБ и "диссидентов" - это вообще укатайка, борьба нанайских мальчиков в континентальном масштабе. Евно Азеф нервно курит в углу от зависти.
Зачем и почему это было сделано - очень большой и интересный разговор, но в другой теме. Обязательно к нему вернемся.
А Солженицын - лишь один из нанятых подонков, отягощенный манией величия и взявшийся сверх оплаченного ещё и учить мир нравственности.
В гробу я видел таких "учителей".

(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 18:55)
Зачем и почему это было сделано - очень большой и интересный разговор, но в другой теме. Обязательно к нему вернемся.

А Солженицын - лишь один из нанятых подонков, отягощенный манией величия и взявшийся сверх оплаченного ещё и учить мир нравственности.

Да это интересная была бы тема...но боюсь, как многие подобные темы, все сведется к лозунгам. Реальной инфы мало...

Так я, все же не понял...Чем платили и кто платил Солженицыну в 60-х годах. Его не печатали...квартир и должностей в союзе писателей не давали...Деньги в конверте иностранные шпионы? Когда он начал писать Нобелевская премия не светила, наверное даже в самых смелых мечтах.

Его Хрущев, чем то одарил? Кто, сделал заказ Солженицыну в конце 50-х, в 60-х?

(sorques @ 16.08.2008 - время: 17:43) Проголосовало столько сколько посчитало нужным, это сделать, если бы были сильно не согласны, но пришли бы на выборы. Или вы считаете Медведева не легитимным президентом?


Мда-а-а... Так и слышится в ваших словах грозное: "Вам что, советская власть не нравится?"

Постараюсь найти нематерные эпитеты в отношении мадам Солже:

"Литературный власовец"

"Тщеславный карлик"

"Ультраправый монархист"

(sorques @ 17.08.2008 - время: 19:34)

Его Хрущев, чем то одарил? Кто, сделал заказ Солженицыну в конце 50-х, в 60-х?
Извините, но, Gawrilla, действительно прав. Хрущев действительно много сделал для Солженицина. Во время правления Хрущева, Солженицин был реабилитирован "в связи с отсутствием состава преступления", Хрущев лично распорядился опубликовать произведения Солженицина, а на встрече с Солженицыным, объявил на всю страну : "Вот такие писатели нам нужны!". Конечно, потом струхнул и не дал Солженицыну "Ленинскую премию", но он не запрещал Солженицина.
Сам же Никита Сергеевич, если и нанес удар, то не по коммунизму, а по "византизму". Коммунизм Сталин не строил, он занимался откровенной имперской геополитикой, империализмом, государственным феодализмом, в общем всем, чем угодно, в разрезе опыта и традиций своего времени, но не построением "коммунизма" согласно родителя этого термина - Маркса. Для Сталина это было долго и неоправданно ни материально, и весьма опасно как для узурпатора.
Хрущев же был малообразован, и он занимался, в принципе тем, что Берия писал в докладных Сталину ( а затем Андропов будет писать Брежневу в том же духе) идея этих докладных записок такова: "Надо дать народу нагулять жирок, дать ему иллюзию свободы, а то мы слишком сильно его выжимаем...". Так, что и "теория о нанайских мальчиках" в КГБ у Gawrilla имеет место спонтанной, не точной, но удачной догадки.
Хрущев действительно выполнил эти задачи и действительно решительно строил социализм - в стиле своего времени и очень близко к выводам социологии и уровню развития марксизма середины ХХ века. Плоды этого строительства и огромной экономической отдачи были початы Брежневым.
В принципе, странно, что Брежнев, столь высоко ценивший Солженицина, и имевший сходные с ним национал-патриотические взгляды, не смог наладить контакт с писателем. Брежнев был первым, после вакханалии инородцев, более-менее русским правителем совка и его русскоязычная экспансия в "союзные" республики, которая аукнется лишь при Горбачеве, была жесткой и всеобъемлющей.

(Welldy @ 08.08.2008 - время: 17:21) ...
Вопрос: какие исторические источники использовал Солженицин в "Архипелаге"? Кто-нибудь подскажет уважаемому sorques...
Да брось, в данном случае надеяться на конструктивный спор - неуместно. Предмета спора нет. Солженицын, вообще-то, сам признавал, что "Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью... Известное дело: "Ведь в главном-то он прав!"(С), и против такого "довода" не поспоришь :-).

Ну и любовь "либерастов" к подобным фигурам - непреходяща, хехе ;-).

ЦРУ его Гулаг пихнуло в программы универов на Западе... И стал он иудой-миллионером...

(CryKitten @ 21.08.2008 - время: 12:01) (Welldy @ 08.08.2008 - время: 17:21) ...
Вопрос: какие исторические источники использовал Солженицин в "Архипелаге"? Кто-нибудь подскажет уважаемому  sorques... 
Да брось, в данном случае надеяться на конструктивный спор - неуместно. Предмета спора нет. Солженицын, вообще-то, сам признавал, что "Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью... Известное дело: "Ведь в главном-то он прав!"(С), и против такого "довода" не поспоришь :-).

Ну и любовь "либерастов" к подобным фигурам - непреходяща, хехе ;-).
А комми, он как будь то девственности лишил, столько стонов и криков....Хотя так и есть....Покрывало чистоты и невинности уж точно снял, поэтому и как кость в горле....

Welldy Солженицин, насколько я знаю использовал, второстепенные источники западных архивов, в современной России наверное имел доступ, к российским архивам.... по манере писать, он писатель или публицист, но не историк.
Скорее всего многое спорно...Вас ответ удовлетворил?

До п...ра Горбача про солженица ваще знали несколько сотен или тысяч народу из университетских столиц))) Не тронь - не пахнет...
Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность...

(++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 15:16) До п...ра Горбача про солженица ваще знали несколько сотен или тысяч народу из университетских столиц))) Не тронь - не пахнет...
Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность...
Ну вообще-то у меня дома лежит "первоиздание" российское "Архипелага..." То самое - трёхтомник из газетной бумаги, под тонкой светло-серой обложечкой, с названием чёрными буквами. Конец 80-х - начало 90-х - тогда издавалось безумное количество макулатуры, прямо "выброс" какой-то был. Туча кооперативов ринулась печатать всё "запрещённое".

Об "Архипелаге..." народ был наслышан, так что расхватывали книжки. как горячие пирожки. Тираж был гигантский, думаю, около миллиона экземпляров. Сейчас вспоминаю, - гомерический смех разбирает :-). Я читал "Архипелаг ГУЛаг" в 1990-м году, лёжа на песке Куршской косы (Клайпеда). Знаково :-).

Как всё меняется - теперь "Архипелаг..." и прочее от Солженицына - продаётся в дискаунте, по 40 рублей за книгу :-).

Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...

(++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:16)
Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность...
Вы наверное неплохо разбираетесь в поэзии? Если подобным образом рассуждаете о Бродском....Или он просто гад и бездарь по определению, потому что уехал?

(++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:41) Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...
Знакомы с количеством продаж Солженицина, на Западном книжном рынке? Есть инфа или ссылка?

(sorques @ 22.08.2008 - время: 16:03) (+ @ Roman+++22.08.2008 - время: 14:41) Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...
Знакомы с количеством продаж Солженицина, на Западном книжном рынке? Есть инфа или ссылка?
Вообще-то, как видно из данной ссылки, первоиздание романа было на русском языке. Для диссидентствующей публики. Так что говорить о сколько-нибудь значимом коммерческом успехе его не приходится. А затем - роман "подняли на щит" антисоветские силы (в т.ч. и спецслужбы США), и рассуждения о "коммерческом успехе" вообще теряют смысл.

Достаточно сказать, что "финансовая сторона" была следующей:

"...в 1974-1975 годах по инициативе писателя была создана благотворительная гуманитарная некоммерческая организация "Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям" (РОФ). По данным газеты "Коммерсант", фонд был освобожден от всех видов налогов с правом открывать отделения в других западных странах с сохранением налоговых привилегий - доходы фонда состояли из гонораров от всемирных изданий книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Президентом фонда стала вторая супруга Солженицына Наталья.

( https://www.lenta.ru/lib/14160961/full.htm )

(CryKitten @ 22.08.2008 - время: 15:35)

"...в 1974-1975 годах по инициативе писателя была создана благотворительная гуманитарная некоммерческая организация "Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям" (РОФ). По данным газеты "Коммерсант", фонд был освобожден от всех видов налогов с правом открывать отделения в других западных странах с сохранением налоговых привилегий - доходы фонда состояли из гонораров от всемирных изданий книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Президентом фонда стала вторая супруга Солженицына Наталья.


И где из этого следует, что тиражи были маленькие и коммерческого успеха на Западе, книга не имела?

Первоиздание возможно и не имело...но никто не ставил, вопрос о варианте на русском языке.

автор данного поста
....... QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:41)
Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе.../

Как я понял имелось ввиду все варианты изданий, на разных языках. Автор наверное знаком, с историей продвижения на западном рынке, произведений Солженицина....Вот было бы любопытно, получить ссылку на тиражи, на их продажи...

Понятно, что если нужные люди из ЦРУ забирали СРАЗУ часть тиража для бесплатной раздачи лохам из СССР+ и в универ-библиотеки, то остаток можно было продать по демпинговым ценам)))
И чо вы тут все требуете документов - которых добыть несколько затруднительно из ихней штаб-квартиры? Методом психологической достоверности - никак?
Типа "кому выгодно?"

(sorques @ 22.08.2008 - время: 16:54) ...
И где из этого следует, что тиражи были маленькие и коммерческого успеха на Западе, книга не имела?
Первоиздание возможно и не имело...но никто не ставил, вопрос о варианте на русском языке.
...
Если в коммерческое предприятие вмешивается политика - то о "коммерческом успехе" говорить уже бессмысленно. Впрочем, об этом есть в статье, ссылку на которую я дал :-). Грубо говоря, практически с момента первоиздания "Архипелага" - оно "спонсировалось".

Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки":

1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью?
2. Вы считаете, что Солженицын правдив?

Думаю, результаты будут презабавные :-))). "Нобелевских лауреатов" по литературе, как правило, мало кто читает.

Его какой-то миллионер за бабки нехилые пытался дочерей заставить прочитать 2 и 3 том. Деньги остались при нем)))
А его первый коммерческий издатель быстренько свалил из темы)))
Да еще если вспомнить историю с грампластинками...
Впрочем - лауреат ничуть не хуже чем тот, что сваял очередную нетленку про холокост...

(++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 20:21) Его какой-то миллионер за бабки нехилые пытался дочерей заставить прочитать 2 и 3 том. Деньги остались при нем)))
А его первый коммерческий издатель быстренько свалил из темы)))
Да еще если вспомнить историю с грампластинками...
Кстати, да. :-))) Грампластинки - это шедевральное дело было :-) Неудивительно, что "светоч" это дело потом никак не афишировал :-).

(CryKitten @ 22.08.2008 - время: 17:49) Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки":

1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью?
2. Вы считаете, что Солженицын правдив?


1. Да
2. Нет

(CryKitten @ 22.08.2008 - время: 17:49)
Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки":

1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью?
2. Вы считаете, что Солженицын правдив?

1. Да
2. Нет