Солженицин, кто он?

(sorques @ 11.08.2008 - время: 22:27) Президенты на похороны врагов России не ходят
Отечественные президенты и сами бывают врагами, знаю не менее двух примеров что касается визита Путина и Медведева к Солженицину - президенты вряд ли решают такие мелкие вопросы сами, скорее всего соответствующий отдел администрации президента проработал вопрос и дал рекомендации, что это целесообразно с точки зрения внешней и внутренней политики...

(sorques @ 11.08.2008 - время: 22:38) Коммунисты боролись, с режимом Ельцина... Следуя вашей логике, они боролись против своей страны?
Вопрос именно в некоей грани: переходить ее или не переходить, а еще в результате борьбы, потому что практика - критерий истины.

По поводу современных коммунистов - одной из установок КПРФ является, к примеру, отказ от критики внешней политики России для того, чтобы не перейти эту грань.

(Welldy @ 11.08.2008 - время: 22:49)
Вопрос именно в некоей грани: переходить ее или не переходить, а еще в результате борьбы, потому что практика - критерий истины.

По поводу современных коммунистов - одной из установок КПРФ является, к примеру, отказ от критики внешней политики России для того, чтобы не перейти эту грань.
Ну я так понял, что Ленин этой грани не переходил.?

КПРФ в 90-х годах Ельцина, правительство, в чем только не обвиняли...Внешнюю политику тоже. Так значит их можно приравнять к врагам России?

Ваш ответ/.....что касается визита Путина и Медведева к Солженицину - президенты вряд ли решают такие мелкие вопросы сами, скорее всего соответствующий отдел администрации президента проработал вопрос и дал рекомендации, что это целесообразно с точки зрения внешней и внутренней политики.../

Ну да Медведев и Путин, даже не знали к кому идут.
Это не мелкий вопрос, посещение президентом и премьером похорон, а вопрос очень знаковый.
Тем более уверен, что они знакомы с его произведениями.
Повторяю к врагам страны, главы государства не ходят.

Ходят. К Ельцину, в том числе, не только к Солженицыну.

(sorques @ 11.08.2008 - время: 22:27) (Маркиз @ 11.08.2008 - время: 22:16)
Врагом Российской империи Солженицын не был - не застал ее. Врагом СССР несомненно был. А если вспомнить, что от распада СССР Россия больше потеряла, чем приобрела - получается, что и новой России он тоже врагом был. Как минимум объективно.
Давайте только такими домыслами не заниматься, меня некоторые причинно следственные связи на Истории, уже стали забавлять...
Президенты на похороны врагов России не ходят.
Не понял, что именно Вы оспариваете - то, что Солженицын был врагом СССР или то, что Россия от распада СССР больше потеряла, чем приобрела?

(sorques @ 11.08.2008 - время: 23:19) (Welldy @ 11.08.2008 - время: 22:49) Вопрос именно в некоей грани: переходить ее или не переходить Ну я так понял, что Ленин этой грани не переходил?
На мой взгляд, Ленин этой грани не переходил (мог или не мог перейти - вопрос другой). В чем заключалась деятельность Ленина не с точки зрения деклараций, а фактически?
1. захватил власть
2. провел аграрную реформу
3. заключил мир с Германией, Австро-Венгрией, Турцией
4. отбил нападения внешних врагов, восстановил в основном внешние границы России, в том числе возвратеил территории, захваченные Германией
5. одержал победу в гражданской войне, разбив противников, поддержанных интервентами
6. восстановил центральную власть в россии, подавил восстания на местах, сепаратистские движения и крупные банды
7. заложил основы для восстановления экономики и дальнейшего развития государства и общества
Где здесь Ленин перешел грань?

Солженицин: написал книги, содержащие заведомо ложные сведения о недавней истории и внутренней политике СССР, распропагандировал эти сведения, а также оценки, что повлекло значительный ущерб репутации СССР во вне и внутири страны. Перешел ли он грань?

Повторяю к врагам страны, главы государства не ходят Позиция президента России не является критерием истины, президент не папа и не безгрешен. Если президент призывал мочить в сортире, что всем, в сортир идти и что-то мочить?

(Маркиз @ 12.08.2008 - время: 10:02) ]
Не понял, что именно Вы оспариваете - то, что Солженицын был врагом СССР или то, что Россия от распада СССР больше потеряла, чем приобрела?
Если под СССР подразумевать режим, больше приобрела, если территорию, то потеряла.

Солженицин как я писал выше был врагом советского режима, как Ленин врагом царского...
А дальше от политических предпочтений...

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 14:57)
Где здесь Ленин перешел грань?

Солженицин: написал книги, содержащие заведомо ложные сведения о недавней истории и внутренней политике СССР, распропагандировал эти сведения, а также оценки, что повлекло значительный ущерб репутации СССР во вне и внутири страны. Перешел ли он грань?

Повторяю к врагам страны, главы государства не ходят Позиция президента России не является критерием истины, президент не папа и не безгрешен. Если президент призывал мочить в сортире, что всем, в сортир идти и что-то мочить?
Ленин перешел, он разрушил, мою страну и ввел ее в хаос гражданской войны, без него этого не было бы. Он для меня, враг России №1 и всего русского.

Солженицин боролся с режимом, всеми доступными средствами.
Если сейчас Новодворская станет президентом , а Боровой премьером, вы с таким режимом не будете бороться и поливать все, что они будут делать? Я буду, всеми доступными способами, так как такая власть мне не нужна и заботится о имидже политике Новодвойской за рубежом, я бы не стал...скорее наоборот.
Возможно даже в КПРФ записался бы...а затем выписался бы обратно, после смены таких руководителей.

Президенты не безгрешны...но все же к врагам государства, на похороны не ходят.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 15:14) (Welldy @ 12.08.2008 - время: 14:57) Где здесь Ленин перешел грань? Ленин перешел, он разрушил, мою страну и ввел ее в хаос гражданской войны...
Не знал, что Ленин разрушил страну, мне казалось, что это успели сделать в феврале-октябре 1917 другие, а Ленин восстанавливал - можем перенести обсуждение в тему Революция 1917 г.
Если сейчас Новодворская станет президентом , а Боровой премьером Давайте не будем извращенные фантазии приводить в качестве аргумента в историческом споре

Давайте не будем извращенные фантазии приводить в качестве аргумента в историческом споре
Так это образный пример.
Для тебя режим в СССР был благом, для Солженицина нет. Он возможно твой враг, но не враг страны.
А если тебе(к примеру) не нравится многое в современной России, начиная с 1991 года и что то ты считаешь преступным...то ты чего, получается враг России? В СССР было именно так, не любить режим КПСС, значит не любишь свою страну...

(sorques @ 12.08.2008 - время: 16:58) А если тебе (к примеру) не нравится многое в современной России, начиная с 1991 года и что то ты считаешь преступным... то ты чего, получается враг России?
Вопрос в некоей границе, которую человек или переходит или нет. Работа революционеров - воевать с режимом, работа дисседентов - режим критиковать на кухне, оппозиционеров - в парламенте. При

1. Если человек сотрудничает с оккупантами (как Власов), то это уже не оппозиционер, а предатель.
2. Если дисседент уезжает во враждебное государство и оттуда отважно на иностранные деньги (как Солженицин) критикует свою страну - это тоже предатель.
3. Если участник гражданской войны приводит с собой иностранные штыки (как Колчак), то он тоже предатель

Все эти предатели могут сколько угодно говорить или даже свято верить, что иностранное государство несет России свободу и демократию, но как показывает история с Колчаком и Солженициным иностранные государства намерены были Россию разгромить.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 16:58) Для тебя режим в СССР был благом, для Солженицина нет. Он возможно твой враг, но не враг страны.
Если режим государства является благом для подавляющей части населения страны, то враг режима автоматически становится врагом страны. Если же режим государства не является благом для подавляющей части населения страны, то врагом страны становится уже сторонник такого режима.

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 17:31)
2. Если дисседент уезжает во враждебное государство и оттуда отважно на иностранные деньги (как Солженицин) критикует свою страну - это тоже предатель.

Он издавал свои книги, публиковал статьи, сотрудничал с университетами, на жизнь хватало...
То что есть сейчас, гораздо лучше, чем было при СССР(все соц.опросы показывают, мало желающих вернуться в СССР), значит работал во благо России.

А текст прямо про Ленина в эмиграции....Уехал критиковал, на непонятные деньги жил(иностранные). Затем устроил хаос и ад в стране. Правильно предатель.

(Маркиз @ 12.08.2008 - время: 18:11)
Если режим государства является благом для подавляющей части населения страны, то враг режима автоматически становится врагом страны. Если же режим государства не является благом для подавляющей части населения страны, то врагом страны становится уже сторонник такого режима.
Людей вогнали в состояние, когда слаще морковки, они ничего не видели и конечно они думали, что это не жизнь, а счастье.
Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР.В тот режим, со всеми прелестями... дефицитом,закрытым границам, отсутствию доступа к информации, материальным вознаграждениям за свой труд.
Захочет не так много...Доказательство? За Зюганова много голосуют? 15-25% вот они и хотят назад...Для этих людей Солженицин враг.
Для Президента России Медведева Солженицин не враг, а большенство проголосовало за него. Отсюда вывод...Солженицин не враг, а находился на тех же позициях, что и большенство граждан России.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 18:44) То что есть сейчас, гораздо лучше, чем было при СССР(все соц.опросы показывают, мало желающих вернуться в СССР), значит работал во благо России.


Вы действительно считаете, что ВСЁ то, что есть сейчас, лучше, чем было при СССР? И войны, через которые прошли 6 бывших республик СССР (Россия, Армения, Азербайджан, Грузия, Молдавия, Таджикистан) из 15? И рост преступности? И рост наркомании (не помню, чтобы в СССР шприцы по подъездам валялись, а вот в новое время видел). И развал промышленности? И развал сельского хозяйства? И развал армии?

А текст прямо про Ленина в эмиграции....Уехал критиковал, на непонятные деньги жил(иностранные). Затем устроил хаос и ад в стране. Правильно предатель.
Устроил хаос и ад? Это как же? Конечно, это Ленин устроил февральскую революцию. Это Ленин выпустил всех (в том числе и уголовников) из царских тюрем, одновременно расформировав полицию. Это Ленин постоянно откладывал решение аграрного вопроса до созыва Учредительного собрания и дооткладывался до того, что аграрный вопрос стал решаться явочным порядком. Это Ленин начал гражданскую войну в марте 1918г. А все остальные - так прямо сплошь ангелы и патриоты России...

Людей вогнали в состояние, когда слаще морковки, они ничего не видели и конечно они думали, что это не жизнь, а счастье.
Это Вы к чему тут пропагандистские штампы выкладываете? "Слаще морковки они ничего не видали" - это ведь трюк, рассчитанный на то, чтобы создать в сознании читателей образ страны, в которой нет ничего того, что слаще морковки. Так что будьте добры воздержаться от некорректных приемов, дабы на грубость не нарваться.

Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР.В тот режим, со всеми прелестями... дефицитом,закрытым границам, отсутствию доступа к информации, материальным вознаграждениям за свой труд.
Опрос что дышло - куда повернул, туда и вышло. Если задать вопрос "Хотите ли Вы жить в обществе с дефицитом, закрытыми границами, отсутствию доступа к информации" - ответ будет один. Если вопрос сформулировать "Хотиле ли Вы жить в обществе, обеспечивающем гарантированный минимум благ каждому из своих членов, с границами, через которые не могут пройти террористы и наркоторговцы, с отсутствием возможности публиковать вранье и чернуху в СМИ" - ответ будет совсем другой.

Для Президента России Медведева Солженицин не враг, а большенство проголосовало за него.
Большинство из тех, кто вообще пришел на голосование. Но это детали. Если определять по такой методике, то Ленин тем более не враг, потому что большинство за него не голосовало, а воевало.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 18:56)Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР...  Захочет не так много... Для этих людей Солженицин враг...Солженицин не враг, а находился на тех же позициях, что и большенство граждан России Опрос - сколько угодно - набрал в яндексе Согласно опросу «Левада-центра», 61% россиян сожалеет о распаде СССР. 30% респондентов приветствуют это событие. Более половины (60 %) жителей Молдовы хотели бы вернуться во времена СССР. Об этом свидетельствуют итоги опроса общественного мнения, представленного молдавской социологической службой "Опиния" ("Мнение")
17 марта 1991 г. на референдуме 70 % высказалось за сохранение СССР.

Подобные результаты опросов получаются несмотря на двадцатилетнюю массированную пропаганду против СССР (СМИ, школьная программ, выступления добровольцев на форумах, слезы президента на могиле Солженицина).

Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР

Какие Солженицин использовал источники при написании "Архипелаг ГУЛАГ"? "Демократическая" часть форумчан робко заметила, что Солженицин-де работал в архивах, там и нашел документы о 50 или 100 миллионах безвинно осужденных. Кто ж его в секретные архивы пустил, судимого, куда современные историки пробиться не могут?

Ларчик открывается просто - вот источник Солженицина:

В 1942 году немецкое издательство Франца Зегера выпустило книгу Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире". (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"). Берлинское издательство Ф. Зегера напрямую финансировалось геббельсовским министерством пропаганды (RMfVaP) и Имперским Управлением Пропаганды (RPL) и специализировалось на выпуске агиток, подчинённых требованиям военного времени..."Величайшее рабство" произвело тогда в Германии, и не только, сенсацию... Достоверность, леденящая кровь, достигалась не только свидетельствами очевидцев, но и материалами, полученными у пленённых чинов НКВД, а также добытыми из захваченных архивов...

Удивляют текстуальные совпадения "Архипелага ГУЛАГа" и "Величайшего рабства"...
Никто не знает, Солженицин по немецки читал?

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 19:35)

Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР
Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

(В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Совесть-это производная от мозга , но иногда бывают исключения . подтверждающие правило. Например: Ковалев ,Немцов и Со.

(Маркиз @ 12.08.2008 - время: 19:29)
Это Ленин начал гражданскую войну в марте 1918г. А все остальные - так прямо сплошь ангелы и патриоты России...

Это Вы к чему тут пропагандистские штампы выкладываете? "Слаще морковки они ничего не видали" - это ведь трюк, рассчитанный на то, чтобы создать в сознании читателей образ страны, в которой нет ничего того, что слаще морковки. Так что будьте добры воздержаться от некорректных приемов, дабы на грубость не нарваться.


Опрос что дышло - куда повернул, туда и вышло. Если задать вопрос "Хотите ли Вы жить в обществе с дефицитом, закрытыми границами, отсутствию доступа к информации" - ответ будет один. Если вопрос сформулировать "Хотиле ли Вы жить в обществе, обеспечивающем гарантированный минимум благ каждому из своих членов, с границами, через которые не могут пройти террористы и наркоторговцы, с отсутствием возможности публиковать вранье и чернуху в СМИ" - ответ будет совсем другой.


Большинство из тех, кто вообще пришел на голосование. Но это детали. Если определять по такой методике, то Ленин тем более не враг, потому что большинство за него не голосовало, а воевало.
Ну да Ленин организовал переворот и тут часть населения с ним не согласилась, так он объявил им классовую войну...Ну да он вообще не пределах.Все должны были смериться.

Я жил во времена СССР и был в том возрасте, когда мог адекватно оценивать обстановку в стране. Поэтому возможно кто то и ел что то, слаще морковки, но я за ней в очереди стоял после работы и был рад, что не гнилая попалась....

Опрос опросом, но чего тогда коммунисты, не набирают больше 25 процентов?

Почему Солженицин раздражает, только людей с коммунистической идеологией?
Кстати он далеко не западник и к демократам отношение было весьма прохладное...

Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. Еще 31% россиян ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева. Как показал опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), другие исторические периоды находят гораздо меньшее число сторонников.

Так, в эпоху Иосифа Сталина хотели бы жить 6% опрошенных, Бориса Ельцина - 1%, в России конца XIX - начала XX века - 4% опрошенных. Затруднились с ответом на этот вопрос 7% респондентов.

Как показал опрос, современный период и период, когда у власти находился Л.Брежнев, популярны во всех возрастных группах населения. Так, в современной России хотят жить 62% 18-24-летних респондентов (в эпоху Л.Брежнева - 10%) и 27% пенсионеров (в эпоху Л.Брежнева - 41% из этой возрастной группы). В эпоху правления И.Сталина хотели быть жить 12% людей старше 60 лет и по 3-4% - в других возрастных категориях.

Как отмечают во ВЦИОМе, желание вернуться в брежневские времена не означает безоглядной поддержки тогдашней политики СССР. 43% опрошенных полагают, что страна при Л.Брежневе развивалась в правильном направлении, но практически столько же (42%) заявляют, что это направление было неверным. Более позитивно брежневский период воспринимает старшее поколение россиян (51%), хотя и среди них немало тех (40%), кто считает, что страна при этом руководителе двигалась в неверном направлении.

В центре сообщили также, что подобный раскол мнений характерен для оценки нынешними россиянами трех эпох ХХ века - Николая II, ленинской и брежневской. Остальные периоды воспринимаются преимущественно негативно (сталинская, хрущевская, горбачевская и ельцинская эпохи) либо позитивно (путинская).

При этом, чем ближе по времени оцениваемая историческая эпоха, тем более консолидировано мнение россиян о ней: так, горбачевский вектор развития страны осуждают 72% опрошенных (поддерживают 15%), ельцинский - 80% (поддерживают 9%), путинский - поддерживают 67% опрошенных (осуждают 20%).

Всероссийский опросы ВЦИОМ проведен 15-16 и 22-23 октября 2005г., опрошены по 3,2 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Стоит отметить, что согласно другому опросу ВЦИОМ, из деятелей революционной эпохи наибольшие симпатии у россиян вызывают Владимир Ленин и Николай II.

Так, у половины россиян (50%) В.Ленин вызывает скорее симпатию, у 32% - скорее антипатию. К последнему русскому царю положительно относятся 42% респондентов, отрицательно - 28%. В отношении Иосифа Сталина негативные эмоции преобладают над позитивными: скорее положительно к нему относятся 37% россиян, скорее негативно - 47%.
---
Короче, даже половина тех, кто тоскуют по СССР, в основном банально скучают по СВОЕЙ МОЛОДСТИ. И все...