Солженицин, кто он?

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 19:35)

Подобные результаты опросов получаются несмотря на двадцатилетнюю массированную пропаганду против СССР (СМИ, школьная программ, выступления добровольцев на форумах, слезы президента на могиле Солженицина).

Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР
Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют?Так хорошо при них было, а не голосуют, странно.
А почему ты считаешь, что слезы президента на похоронах Солженицина, не могут быть искренние?
Они могут быть искренние на могиле Сталина?

Выше Маркиз справедливо отметил, что результат опроса зависит от того, как сформулированы вопросы: приведенный Вами, Бруно, пример, это наглядно демонстрирует Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. Еще 31% россиян ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева
Подходят социологи к респонденту и задают тупой вопрос (на уровне журнала с гороскопами) "в какое время вы хотели бы жить?". Какой вопрос - такой ответ. Респондент, как человек нормальный, дивится странному вопросу и отвечает, что живет сейчас и хочет жить сейчас. То ли социологи тупые, то ли подлые... скорее второе.

Вы спросите у лдей: "как Вы оцениваете развал СССР?", как Вы относитесь к приватизации, реформам 90-х гг.?, идее восстановления государственной собственности на природные ресурсы и т. п. Догадываетесь, каков будет результат?

(sorques @ 12.08.2008 - время: 20:36) Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют? Странно...

Странно другое: в течение 20 лет идет массированная оголтелая пропаганда, дети усваивают миф о зверствах коммунизма и ужасах СССР с молоком матери, по телевизору пинают прошлое каждый день, а больше половины опрошенных за СССР, а четверть голосует за КПРФ... неужели пропаганда действует не на всех?

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 20:53) "в какое время вы хотели бы жить?
Я бы хотел что бы яйца были . как во времена Брежнева, а денег :как сейчас. Если будут требовать уточнения . то выберу яйца. Со временем понимаешь , что " молодость важней погон"

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 21:01) (sorques @ 12.08.2008 - время: 20:36) Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют? Странно...

Странно другое: в течение 20 лет идет массированная оголтелая пропаганда, дети усваивают миф о зверствах коммунизма и ужасах СССР с молоком матери, по телевизору пинают прошлое каждый день, а больше половины опрошенных за СССР, а четверть голосует за КПРФ... неужели пропаганда действует не на всех?
Больше половины за свою молодость,а 20-25% за КПРФ.Те кто за коммунистов это одни и те же люди...

sorques! Аллах с этими коммунистами, ты лучше ответь, правда ли, что Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU")

ввел в гугл вторую часть названия книги - была такая книга и даже продается сейчас... знал ли Солженицин немецкий?

Солженицин использовал в качестве источников немецкие листовки?????
Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко... Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение»... Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву»

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 22:11) sorques! Аллах с этими коммунистами, ты лучше ответь, правда ли, что Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU")

ввел в гугл вторую часть названия книги - была такая книга и даже продается сейчас... знал ли Солженицин немецкий?
Хорошо будем считать, с желающими назад в СССР, разобрались.

Welldy я творчество Солженицина, до такой степени не изучал, Кайетана Клюга не читал....Не знаю, что тебе ответить.

(Welldy @ 12.08.2008 - время: 22:11) Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире"
... и развалился Великий и Могучий СССР!

(sorques @ 12.08.2008 - время: 23:11) я творчество Солженицина, до такой степени не изучал,
А , Вы почитайте "200 лет вместе" , может в этом труде кроется причина основных нападок на Солженицына ? Очень сурьезная работа. Я не понимаю , как истинный россиянин может хаить автора после прочтения сего. Сразу извиняюсь- ничего национального-только размышления о своей многострадапьной Родине.

(muse 55 @ 12.08.2008 - время: 23:53)
А , Вы почитайте "200 лет вместе" , может в этом труде кроется причина основных нападок на Солженицына ? Очень сурьезная работа. Я не понимаю , как истинный россиянин может хаить автора после прочтения сего. Сразу извиняюсь- ничего национального-только размышления о своей многострадапьной Родине.
Я читал...Но не думаю, что еврейская тема, может быть причиной нападков коммунистов. Просто он один из первых попытался представить изнанку коммунистического режима.

В Москве ул. Большая Коммунистическая(осталось такое название как не странно) теперь, будет называться именем Солженицина.

Теперь для полного комплекта осталось переименовать Новый Арбат в Иудин тупик.

(Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 23:57) Теперь для полного комплекта осталось переименовать Новый Арбат в Иудин тупик.
В Москве вроде был коммунистический тупик...

Солженицин предатель и враг своего народа. ИМХО.

Как писатель - средний (читать практически невозможно).
Хороший человек, но свою роль в "обустройстве России" явно переоценил.

(Пятачек @ 15.08.2008 - время: 05:50) Солженицин предатель и враг своего народа. ИМХО.
Лозунги прямо 37 года...
Враг режима большевиков,а большевики, не есть народ.

(Пятачек @ 14.08.2008 - время: 21:50) Солженицин предатель и враг своего народа. ИМХО.
... тлетворное вражеское влияние англичан -
"битлов" наслушался!

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 21:39) Солженицин - кто же он на самом деле? Думайте и голосуйте (или проиграете) 
Засланный западом человек, который не сделал ничего хорошего для своей страны. Лишь болтовня, которая разжигала в сердцах людей надежду и никаких действий, чтобы показать, что готов отвечать за свои слова.

(sorques @ 15.08.2008 - время: 19:56) (Пятачек @ 15.08.2008 - время: 05:50) Солженицин предатель и враг своего народа. ИМХО.
Лозунги прямо 37 года...
Враг режима большевиков,а большевики, не есть народ.
Большевики, на тот момент, как раз и были народом.
Точнее, представителями БОЛЬШИНСТВА народа.
Иначе не было бы ни ДнепроГЭСа с Магниткой, ни Победы.
А Солженицын оплевал и оболгал свою страну. Значит, враг.