Солженицин, кто он?
Пророк нравственного и национального возрождения России
4
Великий писатель
7
Успешный общественный деятель и писатель
9
Писатель средней руки и конъюктурщик
9
Предатель, внесший вклад в развал СССР
22
Всего голосов: 51
Sorques
Удален 8/16/2008, 5:14:52 PM
(Gawrilla @ 16.08.2008 - время: 10:58)
А Солженицын оплевал и оболгал свою страну. Значит, враг.
Зюганов и Компания, оплевывали свою страну в 90-е годы(большенство было тогда за Ельцина), Ленин в эмиграции пасквили писал о своей стране-значит Враги, по вашей логике(про большевиков, тода никто не слышал).
Говорить о недостатках и преступлениях режима, не есть оплевывание страны, а режима.
Как коммунисты себе присвоили право на страну....лозунг "Народ и Партия едины" до сих пор в их головах бродит.
Gawrilla все враги страны, кто с большевиками был не согласен? А кто с новой Россией в 90-х? Тоже враги России? Только без демагогии ответьте....
А вот кто с нацистским режимом в 30-х-40-х в Германии, был не согласен, то враги Германии,это режим большенство поддерживали? А те кто с Мишей Грузинским и его режимом, сейчас в Грузии не согласен, враги Грузии?
Повторяю раз новое российское правительство пришло на похороны, значит он не может быть врагом.Так как за это правительство проголосовало большенство народа....Это ваша логика.
А Солженицын оплевал и оболгал свою страну. Значит, враг.
Зюганов и Компания, оплевывали свою страну в 90-е годы(большенство было тогда за Ельцина), Ленин в эмиграции пасквили писал о своей стране-значит Враги, по вашей логике(про большевиков, тода никто не слышал).
Говорить о недостатках и преступлениях режима, не есть оплевывание страны, а режима.
Как коммунисты себе присвоили право на страну....лозунг "Народ и Партия едины" до сих пор в их головах бродит.
Gawrilla все враги страны, кто с большевиками был не согласен? А кто с новой Россией в 90-х? Тоже враги России? Только без демагогии ответьте....
А вот кто с нацистским режимом в 30-х-40-х в Германии, был не согласен, то враги Германии,это режим большенство поддерживали? А те кто с Мишей Грузинским и его режимом, сейчас в Грузии не согласен, враги Грузии?
Повторяю раз новое российское правительство пришло на похороны, значит он не может быть врагом.Так как за это правительство проголосовало большенство народа....Это ваша логика.
menread
Мастер
8/16/2008, 6:03:14 PM
(sorques @ 16.08.2008 - время: 13:14) Повторяю раз новое российское правительство пришло на похороны, значит он не может быть врагом.Так как за это правительство проголосовало большенство народа....
Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?
Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.
Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?
Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.
Sorques
Удален 8/16/2008, 6:52:56 PM
(menread @ 16.08.2008 - время: 14:03)
Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?
Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.
Вообще то мы говорим о Солженицыне, а не о выборах....
Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?
Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.
Вообще то мы говорим о Солженицыне, а не о выборах....
menread
Мастер
8/16/2008, 7:01:54 PM
(sorques @ 16.08.2008 - время: 14:52) (menread @ 16.08.2008 - время: 14:03)
Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?
Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.
Вообще то мы говорим о Солженицыне, а не о выборах....
Вообще то, вы задели тему правительства, которое пришло на его похороны.
Так что косвенное отношение к Солженицину на лицо.
Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?
Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.
Вообще то мы говорим о Солженицыне, а не о выборах....
Вообще то, вы задели тему правительства, которое пришло на его похороны.
Так что косвенное отношение к Солженицину на лицо.
Маркиз
Мастер
8/16/2008, 7:13:10 PM
(sorques @ 16.08.2008 - время: 13:14) Зюганов и Компания, оплевывали свою страну в 90-е годы(большенство было тогда за Ельцина), Ленин в эмиграции пасквили писал о своей стране-значит Враги, по вашей логике(про большевиков, тода никто не слышал).
Вообще то в 90-е годы свою страну оплевывали не Зюганов и Компания, а Ельцин и Компания. Впрочем, если предоставите материалы, в которых Зюганов свою страну оплевывал - почитаю.
Говорить о недостатках и преступлениях режима, не есть оплевывание страны, а режима.
Говорить о недостатках - не оплевывание. Оплевывание - врать о недостатках. Солженицын занимался как раз этим - врал о недостатках.
Gawrilla все враги страны, кто с большевиками был не согласен? А кто с новой Россией в 90-х? Тоже враги России? Только без демагогии ответьте....
Еще раз - враги это те, действия которых противоречат интересам большинства населения страны. Действия большевиков в целом этим интересам не противоречили, действия правителей новой России в 90-е годы этим интересам противоречили. Соответственно, большевики - не враги, правители новой России - враги. Являются ли врагами противники большевиков и правителей новой России - это надо смотреть по действиям этих противников.
Повторяю раз новое российское правительство пришло на похороны, значит он не может быть врагом.Так как за это правительство проголосовало большенство народа....Это ваша логика.
Во-первых, проголосовало большинство пришедших на выборы - это никак не большинство народа. Про то, как отличить врагов от не врагов - читайте выше.
Вообще то в 90-е годы свою страну оплевывали не Зюганов и Компания, а Ельцин и Компания. Впрочем, если предоставите материалы, в которых Зюганов свою страну оплевывал - почитаю.
Говорить о недостатках и преступлениях режима, не есть оплевывание страны, а режима.
Говорить о недостатках - не оплевывание. Оплевывание - врать о недостатках. Солженицын занимался как раз этим - врал о недостатках.
Gawrilla все враги страны, кто с большевиками был не согласен? А кто с новой Россией в 90-х? Тоже враги России? Только без демагогии ответьте....
Еще раз - враги это те, действия которых противоречат интересам большинства населения страны. Действия большевиков в целом этим интересам не противоречили, действия правителей новой России в 90-е годы этим интересам противоречили. Соответственно, большевики - не враги, правители новой России - враги. Являются ли врагами противники большевиков и правителей новой России - это надо смотреть по действиям этих противников.
Повторяю раз новое российское правительство пришло на похороны, значит он не может быть врагом.Так как за это правительство проголосовало большенство народа....Это ваша логика.
Во-первых, проголосовало большинство пришедших на выборы - это никак не большинство народа. Про то, как отличить врагов от не врагов - читайте выше.
Sorques
Удален 8/16/2008, 9:43:36 PM
(Маркиз @ 16.08.2008 - время: 15:13) .
Вообще то в 90-е годы свою страну оплевывали не Зюганов и Компания, а Ельцин и Компания. Впрочем, если предоставите материалы, в которых Зюганов свою страну оплевывал - почитаю.
Говорить о недостатках - не оплевывание. Оплевывание - врать о недостатках. Солженицын занимался как раз этим - врал о недостатках.
Еще раз - враги это те, действия которых противоречат интересам большинства населения страны. Действия большевиков в целом этим интересам не противоречили, действия правителей новой России в 90-е годы этим интересам противоречили. Соответственно, большевики - не враги, правители новой России - враги. Являются ли врагами противники большевиков и правителей новой России - это надо смотреть по действиям этих противников.
Во-первых, проголосовало большинство пришедших на выборы - это никак не большинство народа. Про то, как отличить врагов от не врагов - читайте выше.
Зюганов орал все 90-е , что в стране оккупационный режим(Он был?Нас кто то оккупировал? Значит вранье.), все что делалось было плохо, всех кто был у власти он поливал, как только мог...Может вы это так признаете, без ссылок? А то это даже смешно...
За Ельцина голосовало большенство населения страны, значит он представлял интересы большинства.(у вас есть веские документальные доказательства, что это не так?) Значит Зюганов оплевывал выбор большинства, следовательно оплевывал Россию.
Это исходя из вашей логики, что большевиков поддерживало большенство населения и следовательно, оплевывание большевиков, это предательство России.
Кстати большевики пришли, не путем выборов, к власти и никто не может сказать, точно сколько их поддерживало...Кроме общих фраз о том, что они думали о народе и народ их за это обожал.
Проголосовало столько сколько посчитало нужным, это сделать, если бы были сильно не согласны, но пришли бы на выборы. Или вы считаете Медведева не легитимным президентом?
Повторяю Солженицин не оплевывал страну, а оплевывал большевиков.Как бы кому не хотелось, это не одно и тоже. Коммунисты-это не Россия.
Предлагаю закончить, так как мы друг другу в этом вопросе нечего не докажем.
Вообще то в 90-е годы свою страну оплевывали не Зюганов и Компания, а Ельцин и Компания. Впрочем, если предоставите материалы, в которых Зюганов свою страну оплевывал - почитаю.
Говорить о недостатках - не оплевывание. Оплевывание - врать о недостатках. Солженицын занимался как раз этим - врал о недостатках.
Еще раз - враги это те, действия которых противоречат интересам большинства населения страны. Действия большевиков в целом этим интересам не противоречили, действия правителей новой России в 90-е годы этим интересам противоречили. Соответственно, большевики - не враги, правители новой России - враги. Являются ли врагами противники большевиков и правителей новой России - это надо смотреть по действиям этих противников.
Во-первых, проголосовало большинство пришедших на выборы - это никак не большинство народа. Про то, как отличить врагов от не врагов - читайте выше.
Зюганов орал все 90-е , что в стране оккупационный режим(Он был?Нас кто то оккупировал? Значит вранье.), все что делалось было плохо, всех кто был у власти он поливал, как только мог...Может вы это так признаете, без ссылок? А то это даже смешно...
За Ельцина голосовало большенство населения страны, значит он представлял интересы большинства.(у вас есть веские документальные доказательства, что это не так?) Значит Зюганов оплевывал выбор большинства, следовательно оплевывал Россию.
Это исходя из вашей логики, что большевиков поддерживало большенство населения и следовательно, оплевывание большевиков, это предательство России.
Кстати большевики пришли, не путем выборов, к власти и никто не может сказать, точно сколько их поддерживало...Кроме общих фраз о том, что они думали о народе и народ их за это обожал.
Проголосовало столько сколько посчитало нужным, это сделать, если бы были сильно не согласны, но пришли бы на выборы. Или вы считаете Медведева не легитимным президентом?
Повторяю Солженицин не оплевывал страну, а оплевывал большевиков.Как бы кому не хотелось, это не одно и тоже. Коммунисты-это не Россия.
Предлагаю закончить, так как мы друг другу в этом вопросе нечего не докажем.
Gawrilla
Удален 8/17/2008, 2:50:23 AM
Уважаемый sorques!
Если Вы хотите приводить Зюганова как пример коммуниста, но менее удачный вариант найти трудно.
Ельцин тоже был коммунистом, но к моменту основных своих художеств из партии вышел. Зюганов же в ней остался, но делал ровно то же, что и Ельцин - помогал разваливать и уничтожать страну. Только на посту главы КПРФ. Пособник, иначе говоря.
В настоящее время коммунистов на первой линии нашей политической сцены просто нет. КПРФ - это уже нормальные меньшевики, сохранившие чужой "бренд" для присвоения коммунистического электората. Оченно высоконравственная позиция.
Так что приводить в пример нонешних КПРФников, ИМХО, лишено смысла.
Солженицын, в отличие от Зюганова, после того, как определился со своей позицией, больше в коммунистические одежды не рядился и от имени компартии не выступал. Как Ельцин.
Если Вы хотите приводить Зюганова как пример коммуниста, но менее удачный вариант найти трудно.
Ельцин тоже был коммунистом, но к моменту основных своих художеств из партии вышел. Зюганов же в ней остался, но делал ровно то же, что и Ельцин - помогал разваливать и уничтожать страну. Только на посту главы КПРФ. Пособник, иначе говоря.
В настоящее время коммунистов на первой линии нашей политической сцены просто нет. КПРФ - это уже нормальные меньшевики, сохранившие чужой "бренд" для присвоения коммунистического электората. Оченно высоконравственная позиция.
Так что приводить в пример нонешних КПРФников, ИМХО, лишено смысла.
Солженицын, в отличие от Зюганова, после того, как определился со своей позицией, больше в коммунистические одежды не рядился и от имени компартии не выступал. Как Ельцин.
Sorques
Удален 8/17/2008, 3:26:34 AM
(Gawrilla @ 16.08.2008 - время: 22:50)
Солженицын, в отличие от Зюганова, после того, как определился со своей позицией, больше в коммунистические одежды не рядился и от имени компартии не выступал. Как Ельцин.
Вместо Зюганова я мог назвать любого критика Ельцина. Я просто хочу сказать, что не любовь к режиму, не есть, не любовь к Родине.
Я Ампилова не считаю предателем и изменником(просто не здоровый человек, типа Новодворской, но с другого края), что бы он не говорил про Ельцина ,Путина,Медведева.
Так же и с Солженицыным.
Солженицын, в отличие от Зюганова, после того, как определился со своей позицией, больше в коммунистические одежды не рядился и от имени компартии не выступал. Как Ельцин.
Вместо Зюганова я мог назвать любого критика Ельцина. Я просто хочу сказать, что не любовь к режиму, не есть, не любовь к Родине.
Я Ампилова не считаю предателем и изменником(просто не здоровый человек, типа Новодворской, но с другого края), что бы он не говорил про Ельцина ,Путина,Медведева.
Так же и с Солженицыным.
Gawrilla
Удален 8/17/2008, 4:01:38 AM
Готов с Вами согласиться, но не во всем.
О Зюганове и ему подобных ни в этом топике, ни в любом другом говорить не хочу.
И не все несогласные с режимом - враги страны. И здесь Вы правы.
И Анпилов - больной (не вполне согласен, на меня он лично произвел немного другое впечатление, но это неважно). В любом случае, не стал бы спорить.
И с Вашим выводом, что вряд ли нам удастся переубедить друг друга в отношении оценки Солженицына, согласен всецело. Взрослые люди вообще редко меняют свои убеждения (правда, только в случаях, если они есть).
Единственное, что имеет для меня значение в рамках спора в этом топике - донести и обсудить одну несложную мысль, которая касается не только Солженицына.
Попробую изложить в демократических терминах.
Нельзя швыряться камнями в режим без риска попасть в страну.
Солженицын швырял с упоением. И если не хватало правды, швырял ложью, дерьмом и подтасовками. И попадал не столько в режим, сколько в Россию. И именно за это должен быть проклят, а не за то, что не любил Сталина.
И сегодня бросаться камнями в сладкую парочку - Медведева и Путина, надо с очень большой осторожностью - по той же самой причине. Если, конечно, не иметь в виду Россию как мишень.
Извините за высокий штиль. Старею, наверное.
О Зюганове и ему подобных ни в этом топике, ни в любом другом говорить не хочу.
И не все несогласные с режимом - враги страны. И здесь Вы правы.
И Анпилов - больной (не вполне согласен, на меня он лично произвел немного другое впечатление, но это неважно). В любом случае, не стал бы спорить.
И с Вашим выводом, что вряд ли нам удастся переубедить друг друга в отношении оценки Солженицына, согласен всецело. Взрослые люди вообще редко меняют свои убеждения (правда, только в случаях, если они есть).
Единственное, что имеет для меня значение в рамках спора в этом топике - донести и обсудить одну несложную мысль, которая касается не только Солженицына.
Попробую изложить в демократических терминах.
Нельзя швыряться камнями в режим без риска попасть в страну.
Солженицын швырял с упоением. И если не хватало правды, швырял ложью, дерьмом и подтасовками. И попадал не столько в режим, сколько в Россию. И именно за это должен быть проклят, а не за то, что не любил Сталина.
И сегодня бросаться камнями в сладкую парочку - Медведева и Путина, надо с очень большой осторожностью - по той же самой причине. Если, конечно, не иметь в виду Россию как мишень.
Извините за высокий штиль. Старею, наверное.
Sorques
Удален 8/17/2008, 4:51:25 AM
(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 00:01)
Нельзя швыряться камнями в режим без риска попасть в страну.
Солженицын швырял с упоением. И если не хватало правды, швырял ложью, дерьмом и подтасовками. И попадал не столько в режим, сколько в Россию. И именно за это должен быть проклят, а не за то, что не любил Сталина.
И сегодня бросаться камнями в сладкую парочку - Медведева и Путина, надо с очень большой осторожностью - по той же самой причине. Если, конечно, не иметь в виду Россию как мишень.
Извините за высокий штиль. Старею, наверное.
Я бы сказал, можно, но при этом не попадая в страну. Когда началась война Деникин ненавидя сов.власть, однако желал победы Советской армии.
В отличие, от наверное не отдававшего отчета в своих действиях Краснова.
Но после войны Деникин продолжал с упоением кидать камни в сов.режим. Но эту грань о которой вы говорите, он не перешел...
Ну про подтасовки... это как на убийцу, который убил десять человек повесить еще два преступления, которые он возможно не совершал...Суть преступника не меняется.
Солженицин не выдал государственных секретов, которые могли повлиять на безопастность граждан, не клеветал на народ как таковой...
А то что он не любил коммунистическую партию и все ее дела и возможно, в этой не любви, чего то придумал или приукрасил, то это преступление перед партией, а не перед Страной и Народом.
Для меня враги те, кто своими текстами, речами, лицемерно восхвалял мудрость КПСС, закрываю глаза на то что происходило в стране...за паек, за квартиру, за должность.Еще могу понять тех, кто боялся или был зомбирован идеологией...Но те кто все видел, знал, понимал, но молчал, вот это предатели страны и враги России.
Но коммунисты(назовем их приверженцами прежнего режима) все же продолжают говорить примерно то же, что и при Ельцине, сейчас. Да подзаткнулись немного, но из за боязни, что их прикроют совсем, а не из за того, что они в чем то согласны, с Медведевым или Путиным. Да и все меньше их слушают...Время коммунистов ушло, надеюсь навсегда.
Нельзя швыряться камнями в режим без риска попасть в страну.
Солженицын швырял с упоением. И если не хватало правды, швырял ложью, дерьмом и подтасовками. И попадал не столько в режим, сколько в Россию. И именно за это должен быть проклят, а не за то, что не любил Сталина.
И сегодня бросаться камнями в сладкую парочку - Медведева и Путина, надо с очень большой осторожностью - по той же самой причине. Если, конечно, не иметь в виду Россию как мишень.
Извините за высокий штиль. Старею, наверное.
Я бы сказал, можно, но при этом не попадая в страну. Когда началась война Деникин ненавидя сов.власть, однако желал победы Советской армии.
В отличие, от наверное не отдававшего отчета в своих действиях Краснова.
Но после войны Деникин продолжал с упоением кидать камни в сов.режим. Но эту грань о которой вы говорите, он не перешел...
Ну про подтасовки... это как на убийцу, который убил десять человек повесить еще два преступления, которые он возможно не совершал...Суть преступника не меняется.
Солженицин не выдал государственных секретов, которые могли повлиять на безопастность граждан, не клеветал на народ как таковой...
А то что он не любил коммунистическую партию и все ее дела и возможно, в этой не любви, чего то придумал или приукрасил, то это преступление перед партией, а не перед Страной и Народом.
Для меня враги те, кто своими текстами, речами, лицемерно восхвалял мудрость КПСС, закрываю глаза на то что происходило в стране...за паек, за квартиру, за должность.Еще могу понять тех, кто боялся или был зомбирован идеологией...Но те кто все видел, знал, понимал, но молчал, вот это предатели страны и враги России.
Но коммунисты(назовем их приверженцами прежнего режима) все же продолжают говорить примерно то же, что и при Ельцине, сейчас. Да подзаткнулись немного, но из за боязни, что их прикроют совсем, а не из за того, что они в чем то согласны, с Медведевым или Путиным. Да и все меньше их слушают...Время коммунистов ушло, надеюсь навсегда.
Gawrilla
Удален 8/17/2008, 5:32:41 AM
Что-то мы далековато от Солженицына уходим.
Тема на глазах вянет, особенно на фоне войны.
Ей-Богу, не хочется повторять аргументы по третьему кругу в адрес этого персонажа, но тема о коммунизме, демократии и России, думаю, ещё будет.
Точу топор.
З.Ы. Тех коммунистов, время которых уходит, не жалко. Посмотрим, кто придет им на смену и поднимет Красное знамя, брошенное Папой Зю.
Тема на глазах вянет, особенно на фоне войны.
Ей-Богу, не хочется повторять аргументы по третьему кругу в адрес этого персонажа, но тема о коммунизме, демократии и России, думаю, ещё будет.
Точу топор.
З.Ы. Тех коммунистов, время которых уходит, не жалко. Посмотрим, кто придет им на смену и поднимет Красное знамя, брошенное Папой Зю.
DELETED
Акула пера
8/17/2008, 6:25:42 AM
(sorques @ 16.08.2008 - время: 23:26) Я просто хочу сказать, что не любовь к режиму, не есть, не любовь к Родине.
Посмотрим как же Солженицын любил Родину.
Он ненавидел существующий в СССР режим, который и вправду имел недостатки. Своими книгами он гиперболизировал эти недостатки, создавал в народе лживое мнение о их масштабах. При этом, живя на Западе, он не писал советскому читателю о недостатках капитализма. Он создал в народе лживое мнение. Солженицын стал идеологическим символом демократии. Опираясь на его в том числе имя, тот строй был разрушен. Теперь посмотрим что это разрушение принесло народу. Любил ли Солженицын шахтеров? Шахтеры, имея в СССР зарплату на уровне замминистра, забастовали, перекрыли дороги, стучали касками, гневаясь на проклятых коммунистов, почитывая томик Солженицына и им подобных, либо услышав о нем в курилке. Они захотели стать хозяивами шахты. Они ими стали. Улучшилась их жизнь? Итог: шахтеров Солженицын не любил. Любил ли Солженицын военных? Я даже комментировать не буду. Любил ли Солженицын хлеборобов? Ткачих? Уборщиц? Дворников? Ветеранов войны? Пенсионеров? Ученых? Не любил. А ведь это наша страна! Благодаря Солженицыну эти люди люди перешли в категорию быдла. Кого же он любил? А любил Он партийную верхушку, Министров, Политбюро ЦК КПСС, прощелыг, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, проституток. Для этих людей во многом благодаря Солженицыну наступил рай. Так любил ли Солженицын Родину?
Посмотрим как же Солженицын любил Родину.
Он ненавидел существующий в СССР режим, который и вправду имел недостатки. Своими книгами он гиперболизировал эти недостатки, создавал в народе лживое мнение о их масштабах. При этом, живя на Западе, он не писал советскому читателю о недостатках капитализма. Он создал в народе лживое мнение. Солженицын стал идеологическим символом демократии. Опираясь на его в том числе имя, тот строй был разрушен. Теперь посмотрим что это разрушение принесло народу. Любил ли Солженицын шахтеров? Шахтеры, имея в СССР зарплату на уровне замминистра, забастовали, перекрыли дороги, стучали касками, гневаясь на проклятых коммунистов, почитывая томик Солженицына и им подобных, либо услышав о нем в курилке. Они захотели стать хозяивами шахты. Они ими стали. Улучшилась их жизнь? Итог: шахтеров Солженицын не любил. Любил ли Солженицын военных? Я даже комментировать не буду. Любил ли Солженицын хлеборобов? Ткачих? Уборщиц? Дворников? Ветеранов войны? Пенсионеров? Ученых? Не любил. А ведь это наша страна! Благодаря Солженицыну эти люди люди перешли в категорию быдла. Кого же он любил? А любил Он партийную верхушку, Министров, Политбюро ЦК КПСС, прощелыг, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, проституток. Для этих людей во многом благодаря Солженицыну наступил рай. Так любил ли Солженицын Родину?
Sorques
Удален 8/17/2008, 7:09:33 AM
(Crazy Ivan @ 17.08.2008 - время: 02:25) Опираясь на его в том числе имя, тот строй был разрушен.
Теперь посмотрим что это разрушение принесло народу. Любил ли Солженицын шахтеров? Шахтеры, имея в СССР зарплату на уровне замминистра, забастовали, перекрыли дороги, стучали касками, гневаясь на проклятых коммунистов, почитывая томик Солженицына и им подобных, либо услышав о нем в курилке. Они захотели стать хозяивами шахты. Они ими стали. Улучшилась их жизнь? Итог: шахтеров Солженицын не любил. Любил ли Солженицын военных? Я даже комментировать не буду. Любил ли Солженицын хлеборобов? Ткачих? Уборщиц? Дворников? Ветеранов войны? Пенсионеров? Ученых? Не любил. А ведь это наша страна! Благодаря Солженицыну эти люди люди перешли в категорию быдла. Кого же он любил? А любил Он партийную верхушку, Министров, Политбюро ЦК КПСС, прощелыг, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, проституток. Для этих людей во многом благодаря Солженицыну наступил рай. Так любил ли Солженицын Родину?
Опять все снова...СССР был разрушен ложью...Ну не разрушаются государства от этого. Отдельные политики, в крайнем случае в отставку уходят.
Если Солженицин писал книги ,в которых критиковал(поливал грязью, лгал, порочил,выдумывал,клеветал) режим, то значит не любил шахтеров?
Виктор, вы взрослый человек, с жизненным опытом...Вы действительно верите в то, что говорите?
Я врядли это буду комментировать, это простите не серьезно.
Теперь посмотрим что это разрушение принесло народу. Любил ли Солженицын шахтеров? Шахтеры, имея в СССР зарплату на уровне замминистра, забастовали, перекрыли дороги, стучали касками, гневаясь на проклятых коммунистов, почитывая томик Солженицына и им подобных, либо услышав о нем в курилке. Они захотели стать хозяивами шахты. Они ими стали. Улучшилась их жизнь? Итог: шахтеров Солженицын не любил. Любил ли Солженицын военных? Я даже комментировать не буду. Любил ли Солженицын хлеборобов? Ткачих? Уборщиц? Дворников? Ветеранов войны? Пенсионеров? Ученых? Не любил. А ведь это наша страна! Благодаря Солженицыну эти люди люди перешли в категорию быдла. Кого же он любил? А любил Он партийную верхушку, Министров, Политбюро ЦК КПСС, прощелыг, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, проституток. Для этих людей во многом благодаря Солженицыну наступил рай. Так любил ли Солженицын Родину?
Опять все снова...СССР был разрушен ложью...Ну не разрушаются государства от этого. Отдельные политики, в крайнем случае в отставку уходят.
Если Солженицин писал книги ,в которых критиковал(поливал грязью, лгал, порочил,выдумывал,клеветал) режим, то значит не любил шахтеров?
Виктор, вы взрослый человек, с жизненным опытом...Вы действительно верите в то, что говорите?
Я врядли это буду комментировать, это простите не серьезно.
Маркиз
Мастер
8/17/2008, 2:39:39 PM
(sorques @ 17.08.2008 - время: 00:51) Ну про подтасовки... это как на убийцу, который убил десять человек повесить еще два преступления, которые он возможно не совершал...Суть преступника не меняется.
Если уж переходить в область метафор - то это как на человека, который набил пару физиономий, повесить еще десять трупов, которых никогда не было и которых никто не видел.
А то что он не любил коммунистическую партию и все ее дела и возможно, в этой не любви, чего то придумал или приукрасил, то это преступление перед партией, а не перед Страной и Народом.
Партия вообще то была частью народа - соответственно "придумал или приукрасил" (точнее "наврал") - это уже преступление перед частью народа как минимум.
Опять все снова...СССР был разрушен ложью...Ну не разрушаются государства от этого. Отдельные политики, в крайнем случае в отставку уходят.
До чего же ненависть ко всему советскому может мозги напрочь отключить. Если речь идет о России 1917г. - "большевики обманули народ и разрушили государство". Если речь идет о СССР 1991г. "противники большевиков не обманули народ и не разрушили государство, потому что государство вообще нельзя разрушить таким образом". Вот и получается, что противоположные вещи утверждаются как равно истинные.
Если уж переходить в область метафор - то это как на человека, который набил пару физиономий, повесить еще десять трупов, которых никогда не было и которых никто не видел.
А то что он не любил коммунистическую партию и все ее дела и возможно, в этой не любви, чего то придумал или приукрасил, то это преступление перед партией, а не перед Страной и Народом.
Партия вообще то была частью народа - соответственно "придумал или приукрасил" (точнее "наврал") - это уже преступление перед частью народа как минимум.
Опять все снова...СССР был разрушен ложью...Ну не разрушаются государства от этого. Отдельные политики, в крайнем случае в отставку уходят.
До чего же ненависть ко всему советскому может мозги напрочь отключить. Если речь идет о России 1917г. - "большевики обманули народ и разрушили государство". Если речь идет о СССР 1991г. "противники большевиков не обманули народ и не разрушили государство, потому что государство вообще нельзя разрушить таким образом". Вот и получается, что противоположные вещи утверждаются как равно истинные.
DELETED
Акула пера
8/17/2008, 4:50:41 PM
(sorques @ 17.08.2008 - время: 03:09) Опять все снова...СССР был разрушен ложью...Ну не разрушаются государства от этого. Отдельные политики, в крайнем случае в отставку уходят.
СССР был разрушен потому, что он имел слабый иммунитет перед ложью.
Я уверен в том, что не будь Солженицына, строй был бы разрушен и без него. Нашелся бы другой символ страдания, но этот символ был просто необходим истинным разрушителям.
Если Солженицин писал книги ,в которых критиковал(поливал грязью, лгал, порочил,выдумывал,клеветал) режим, то значит не любил шахтеров?
Если Солженицын писал книги в которых лживо создавал неприязнь к существующему строю, во всем мире это считается подрывной деятельностью. И если благодаря этой лжи жизнь простых людей, простого народа ухудшилась, это значит что он не любил народ. Если в результате этой лжи СССР распался на отдельные государства, значит Солженицын не любил многонациональность. Если в результате этой лжи народ разделился на классы, значит Солженицын не любил ту часть народа, которая неизбежно стала низшим классом рабочих, крестьян, зато любил ту часть народа, которая в результате лжи возвысилась над первыми.
Впрочем те, кто возвысился, они и тогда были у кормушки, жили значительно лучше простых людей. Таков уж капитализм, о чем лживо умолчал Солженицын. Бедный становится беднее, богатый богаче. И этим обьясняется ненависть того строя людьми, бывшими в ту пору у партийной или министерской кормушки. Они действительно стали свободнее и вольготнее.
Виктор, вы взрослый человек, с жизненным опытом...Вы действительно верите в то, что говорите?
Да и Вы наверное в это верите, только признать не хотите очевидное.
СССР был разрушен потому, что он имел слабый иммунитет перед ложью.
Я уверен в том, что не будь Солженицына, строй был бы разрушен и без него. Нашелся бы другой символ страдания, но этот символ был просто необходим истинным разрушителям.
Если Солженицин писал книги ,в которых критиковал(поливал грязью, лгал, порочил,выдумывал,клеветал) режим, то значит не любил шахтеров?
Если Солженицын писал книги в которых лживо создавал неприязнь к существующему строю, во всем мире это считается подрывной деятельностью. И если благодаря этой лжи жизнь простых людей, простого народа ухудшилась, это значит что он не любил народ. Если в результате этой лжи СССР распался на отдельные государства, значит Солженицын не любил многонациональность. Если в результате этой лжи народ разделился на классы, значит Солженицын не любил ту часть народа, которая неизбежно стала низшим классом рабочих, крестьян, зато любил ту часть народа, которая в результате лжи возвысилась над первыми.
Впрочем те, кто возвысился, они и тогда были у кормушки, жили значительно лучше простых людей. Таков уж капитализм, о чем лживо умолчал Солженицын. Бедный становится беднее, богатый богаче. И этим обьясняется ненависть того строя людьми, бывшими в ту пору у партийной или министерской кормушки. Они действительно стали свободнее и вольготнее.
Виктор, вы взрослый человек, с жизненным опытом...Вы действительно верите в то, что говорите?
Да и Вы наверное в это верите, только признать не хотите очевидное.
Sorques
Удален 8/17/2008, 5:43:27 PM
(Crazy Ivan @ 17.08.2008 - время: 12:50)
Да и Вы наверное в это верите, только признать не хотите очевидное.
Нет, я искренен в своих постах. Для меня очевидность, это то что я видел раньше и то что я вижу сейчас.
Crazy Ivan и Маркиз основная мысль ваших постов, это лозунг советских "Народ и Партия Едины" поэтому Солженицин критикуя партию задевал и народ....
Я с этим не согласен...так как такого единства не замечал, поэтому и отношусь к Солженицыну по другому.
Да и Вы наверное в это верите, только признать не хотите очевидное.
Нет, я искренен в своих постах. Для меня очевидность, это то что я видел раньше и то что я вижу сейчас.
Crazy Ivan и Маркиз основная мысль ваших постов, это лозунг советских "Народ и Партия Едины" поэтому Солженицин критикуя партию задевал и народ....
Я с этим не согласен...так как такого единства не замечал, поэтому и отношусь к Солженицыну по другому.
Gawrilla
Удален 8/17/2008, 6:06:38 PM
(sorques @ 17.08.2008 - время: 13:43) Нет, я искренен в своих постах. Для меня очевидность, это то что я видел раньше и то что я вижу сейчас.
Crazy Ivan и Маркиз основная мысль ваших постов, это лозунг советских "Народ и Партия Едины" поэтому Солженицин критикуя партию задевал и народ....
Я с этим не согласен...так как такого единства не замечал, поэтому и отношусь к Солженицыну по другому.
Я жил и живу в одно с Вами время.
И очень хорошо помню эмоции, вызываемые лозунгом "народ и партия - едины". Из них смех - наименее резкое. Причем у абсолютного большинства и это медицинский факт.
Но с некоторых пор я научился различать партию, где вождями и членами были такие подонки, как М.С. Горбачев, А.Н. Яковлев, Б.Н. Ельцин, Е.Т. Гайдар, М.Б.Ходорковский и все те, кто организовал разрушение собственной страны ради личной выгоды, и ту партию, которая эту страну построила и защитила.
Это РАЗНЫЕ партии, хоть и назывались одинаково - коммунистические.
И Солженицын вполне мог бы стать членом Политбюро ТОЙ партии, где руководили Горбачев, Ельцин и Яковлев.
Он, собственно, всегда и был с ними в одной команде. И проклят будет тоже вместе с ними. Одним списком.
Crazy Ivan и Маркиз основная мысль ваших постов, это лозунг советских "Народ и Партия Едины" поэтому Солженицин критикуя партию задевал и народ....
Я с этим не согласен...так как такого единства не замечал, поэтому и отношусь к Солженицыну по другому.
Я жил и живу в одно с Вами время.
И очень хорошо помню эмоции, вызываемые лозунгом "народ и партия - едины". Из них смех - наименее резкое. Причем у абсолютного большинства и это медицинский факт.
Но с некоторых пор я научился различать партию, где вождями и членами были такие подонки, как М.С. Горбачев, А.Н. Яковлев, Б.Н. Ельцин, Е.Т. Гайдар, М.Б.Ходорковский и все те, кто организовал разрушение собственной страны ради личной выгоды, и ту партию, которая эту страну построила и защитила.
Это РАЗНЫЕ партии, хоть и назывались одинаково - коммунистические.
И Солженицын вполне мог бы стать членом Политбюро ТОЙ партии, где руководили Горбачев, Ельцин и Яковлев.
Он, собственно, всегда и был с ними в одной команде. И проклят будет тоже вместе с ними. Одним списком.
Sorques
Удален 8/17/2008, 7:02:53 PM
(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 14:06) А.Н. Яковлев,
Не знаю, что поимел материального и карьерного,Яковлев после распада СССР, то что он имел в СССР, не сравнимо с тем , что он получил в новой России...
Вы не допускаете такую мысль, что можно не любить советскую власть из идейных соображений?
Кремлевские старцы 50-70 годов, привели страну в событиям 88-91 года. Что мог сделать Горбачев, при падении мировых цен на нефть? Только, что то изменить кардинально в экономике, политике... иначе Северо-Корейский вариант или Кубинский...
Кстати, тут Солженицина обвиняют, что он своими произведениями помог развалу страны...А какой процент населения читал его произведения к 87-88 году? Думая десятая доля процента, да и то врядли...
Так как он мог повлиять, на некие события, если названия его произведений мало кто слышал?
Не знаю, что поимел материального и карьерного,Яковлев после распада СССР, то что он имел в СССР, не сравнимо с тем , что он получил в новой России...
Вы не допускаете такую мысль, что можно не любить советскую власть из идейных соображений?
Кремлевские старцы 50-70 годов, привели страну в событиям 88-91 года. Что мог сделать Горбачев, при падении мировых цен на нефть? Только, что то изменить кардинально в экономике, политике... иначе Северо-Корейский вариант или Кубинский...
Кстати, тут Солженицина обвиняют, что он своими произведениями помог развалу страны...А какой процент населения читал его произведения к 87-88 году? Думая десятая доля процента, да и то врядли...
Так как он мог повлиять, на некие события, если названия его произведений мало кто слышал?
Gawrilla
Удален 8/17/2008, 8:35:50 PM
Горбачев (точнее, Генеральный секретарь) много чего мог сделать.
Вообще, тушить пожар на корабле посредством открытия кингстонов - не метод.
Особенно если есть серьезные подозрения, что ты этот пожар и подстроил.
Идейные противники у коммунизма быть, конечно, могут. Они и есть, как у любой большой идеи, без исключения.
Только идейные противники в партию не вступают, они с ней борются. Я очень не люблю Новодворскую, но назвать её предателем идей коммунизма не могу - она ни дня, ни секунды не была ни членом партии, ни коммунистом. И Черчилль, например, тоже отродясь в компартии не состоял. Он враг, а не предатель. За что его таким нехорошим словом называть?
А Горбачев, Ельцин, Яковлев, Гайдар и прочие - не враги. Они предатели.
Сначала они всеми силами прорывались в номенклатуру, а когда конъюнктура изменилась - бросили свою партию и сказали, что они всегда были "против".
И Солженицын виноват не в том, что написал книжку, пусть и лживую (мало ли кто чего там пишет). Он выполнил заказ врагов своей страны и дал им в руки идеологическое оружие (точнее, принял посильное участие в этом грязном деле).
А это не литература, это политическая борьба. СССР эту борьбу проиграл - не Солженицыну, а его хозяевам, историческим врагам России.
И отсюда отношение к Солженицыну - во время войны (холодной, горячей, идеологической - неважно) он перешел на сторону врага.
И только за это он заслуживает вечного проклятия.
А ложь, преувеличения и подтасовки - это лишь инструменты.
В свою очередь, отсутствие литературного дарования и мания величия - не более чем личные качества.
Вообще, тушить пожар на корабле посредством открытия кингстонов - не метод.
Особенно если есть серьезные подозрения, что ты этот пожар и подстроил.
Идейные противники у коммунизма быть, конечно, могут. Они и есть, как у любой большой идеи, без исключения.
Только идейные противники в партию не вступают, они с ней борются. Я очень не люблю Новодворскую, но назвать её предателем идей коммунизма не могу - она ни дня, ни секунды не была ни членом партии, ни коммунистом. И Черчилль, например, тоже отродясь в компартии не состоял. Он враг, а не предатель. За что его таким нехорошим словом называть?
А Горбачев, Ельцин, Яковлев, Гайдар и прочие - не враги. Они предатели.
Сначала они всеми силами прорывались в номенклатуру, а когда конъюнктура изменилась - бросили свою партию и сказали, что они всегда были "против".
И Солженицын виноват не в том, что написал книжку, пусть и лживую (мало ли кто чего там пишет). Он выполнил заказ врагов своей страны и дал им в руки идеологическое оружие (точнее, принял посильное участие в этом грязном деле).
А это не литература, это политическая борьба. СССР эту борьбу проиграл - не Солженицыну, а его хозяевам, историческим врагам России.
И отсюда отношение к Солженицыну - во время войны (холодной, горячей, идеологической - неважно) он перешел на сторону врага.
И только за это он заслуживает вечного проклятия.
А ложь, преувеличения и подтасовки - это лишь инструменты.
В свою очередь, отсутствие литературного дарования и мания величия - не более чем личные качества.
Sorques
Удален 8/17/2008, 9:56:36 PM
(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 16:35)
И Солженицын виноват не в том, что написал книжку, пусть и лживую (мало ли кто чего там пишет). Он выполнил заказ врагов своей страны и дал им в руки идеологическое оружие (точнее, принял посильное участие в этом грязном деле).
А это не литература, это политическая борьба. СССР эту борьбу проиграл - не Солженицыну, а его хозяевам, историческим врагам России.
И отсюда отношение к Солженицыну - во время войны (холодной, горячей, идеологической - неважно) он перешел на сторону врага.
И только за это он заслуживает вечного проклятия.
А ложь, преувеличения и подтасовки - это лишь инструменты.
В свою очередь, отсутствие литературного дарования и мания величия - не более чем личные качества.
Ну какой заказ? Человек сам отсидел. И эта тема стала для него темой его жизни.
Он начал писать в СССР...
1959 - "Один день Ивана Денисовича".
1960 - "Свет, который в себе".
1961 - " Крохотки" - стихотворения в прозе.
1962 - "Случай на станции Кочетовка".
1963 - "Матрёнин двор".
1955-1968-."В круге первом"
1963-1967-"Раковый корпус "
Архипелаг ГУЛАГ,он так же начал в те же годы.
/В 1970 г.Солженицын становится лауреатом Нобелевской премий. выехать из СССР он не хочет, опасаясь лишиться гражданства и возможности бороться на родине — поэтому личное получение премии и речь нобелевского лауреата пока откладываются.
Идеологическая оппозиционность не только не скрывается < Солженицыным >, но и прямо декларируется. Он пишет целый ряд открытых писем: Письмо IV
Всесоюзному съезду Союза советских писателей (1967), Открытое письмо
Секретариату Союза писателей РСФСГ (1969), Письмо вождям Советского Союза
(1973), которое посылает по почте адресатам в ЦК КПСС, а не получив ответа, распространяет в самиздате. Писатель создает цикл публицистических статей, которые предназначаются для философско-публицистического сборника». «Из-под глыб» («На возврате дыхания и сознания», «Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни», «Образованщина»), «Жить не по лжи!» (1974)./
/В феврале 1974 г. на пике разнузданной травли, развернутой в советской прессе, < Солженицына > арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму. Но его ни с чем не сравнимый авторитет у мировой общественности не позволяет советскому руководству просто расправиться с писателем, поэтому его лишают советского гражданства и высылают из СССР./
Он заказ от врагов получил в лагерях или когда в 59 вышло его первое произведение? Он живя здесь писал, зная, что для него лично это может закончится очень плохо. Какие хозяева в 50-60 годы у него были?
Вы не допускаете того, что человек так мыслил и что он был идейный противник коммунистов ?
Так какие хозяева в 60-х годах?
И Солженицын виноват не в том, что написал книжку, пусть и лживую (мало ли кто чего там пишет). Он выполнил заказ врагов своей страны и дал им в руки идеологическое оружие (точнее, принял посильное участие в этом грязном деле).
А это не литература, это политическая борьба. СССР эту борьбу проиграл - не Солженицыну, а его хозяевам, историческим врагам России.
И отсюда отношение к Солженицыну - во время войны (холодной, горячей, идеологической - неважно) он перешел на сторону врага.
И только за это он заслуживает вечного проклятия.
А ложь, преувеличения и подтасовки - это лишь инструменты.
В свою очередь, отсутствие литературного дарования и мания величия - не более чем личные качества.
Ну какой заказ? Человек сам отсидел. И эта тема стала для него темой его жизни.
Он начал писать в СССР...
1959 - "Один день Ивана Денисовича".
1960 - "Свет, который в себе".
1961 - " Крохотки" - стихотворения в прозе.
1962 - "Случай на станции Кочетовка".
1963 - "Матрёнин двор".
1955-1968-."В круге первом"
1963-1967-"Раковый корпус "
Архипелаг ГУЛАГ,он так же начал в те же годы.
/В 1970 г.Солженицын становится лауреатом Нобелевской премий. выехать из СССР он не хочет, опасаясь лишиться гражданства и возможности бороться на родине — поэтому личное получение премии и речь нобелевского лауреата пока откладываются.
Идеологическая оппозиционность не только не скрывается < Солженицыным >, но и прямо декларируется. Он пишет целый ряд открытых писем: Письмо IV
Всесоюзному съезду Союза советских писателей (1967), Открытое письмо
Секретариату Союза писателей РСФСГ (1969), Письмо вождям Советского Союза
(1973), которое посылает по почте адресатам в ЦК КПСС, а не получив ответа, распространяет в самиздате. Писатель создает цикл публицистических статей, которые предназначаются для философско-публицистического сборника». «Из-под глыб» («На возврате дыхания и сознания», «Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни», «Образованщина»), «Жить не по лжи!» (1974)./
/В феврале 1974 г. на пике разнузданной травли, развернутой в советской прессе, < Солженицына > арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму. Но его ни с чем не сравнимый авторитет у мировой общественности не позволяет советскому руководству просто расправиться с писателем, поэтому его лишают советского гражданства и высылают из СССР./
Он заказ от врагов получил в лагерях или когда в 59 вышло его первое произведение? Он живя здесь писал, зная, что для него лично это может закончится очень плохо. Какие хозяева в 50-60 годы у него были?
Вы не допускаете того, что человек так мыслил и что он был идейный противник коммунистов ?
Так какие хозяева в 60-х годах?