Русско-Японская война

chips
10/29/2007, 6:45:28 PM
(Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:38) (chips @ 29.10.2007 - время: 16:27) Да, кстати... Совсем недавно узнал, что "Аврора" оказывается, была направлена на Дальний Восток еще до начала войны. Дошла до Суэца, но получила приказ вернуться на базу.
Да. В компании с "Ослябей". И то ли Донским, то ли Мономахом
ohmy.gif
Rusbear
10/31/2007, 1:16:03 AM
(Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:38) (chips @ 29.10.2007 - время: 16:27) Да, кстати... Совсем недавно узнал, что "Аврора" оказывается, была направлена на Дальний Восток еще до начала войны. Дошла до Суэца, но получила приказ вернуться на базу.
Да. В компании с "Ослябей". И то ли Донским, то ли Мономахом
Ага. Вот:
"Совершив переход Суэцким каналом, 8 января "Аврора" прибыла в порт Суэц, где было назначено рандеву всем кораблям отряда. Однако пароход "Смоленск", находившийся в Пирее с миноносцами №212 и 213, задерживался из-за их постоянных поломок, а крейсер 2-го ранга "Алмаз" находился в алжирском доке. Было решено основным силам отряда - крейсерам "Аврора" и "Дмитрий Донской", праоходу "Орел" и шести именным миноносцам перейти в порт Джибути для ожидания оставшихся кораблей и подготовки к длительному переходу через Индийский океан.
Здесь 27 января и были получены известия о внезапном нападении на Порт-Артур и героической гибели крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец". 31 января в Джибути пришли броненосец "Ослябя" под флагом контр-адмирала Вирениуса, пароход "Саратов", миноносец "Блестящий" и минонсцы №212 и 213. По приходе командующий узнал, что уже третий день идет война с Японией, и получил указание ГМШ "не отсылать ни одного корабля в дальний путь". В ожидании дальнейших указаний из Петрбурга начали перекрашивать белые борта в оливковый цвет - боевой цвет русских кораблей. А 2 февраля был получен приказ о возвращении отряда в Россию."


Все таки с Донским. И про Алмаз забыл...
chips
10/31/2007, 12:20:49 PM
(Rusbear @ 30.10.2007 - время: 22:16) (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:38) (chips @ 29.10.2007 - время: 16:27) Да, кстати... Совсем недавно узнал, что "Аврора" оказывается, была направлена на Дальний Восток еще до начала войны. Дошла до Суэца, но получила приказ вернуться на базу.
Да. В компании с "Ослябей". И то ли Донским, то ли Мономахом
Ага. Вот:
"Совершив переход Суэцким каналом, 8 января "Аврора" прибыла в порт Суэц, где было назначено рандеву всем кораблям отряда. Однако пароход "Смоленск", находившийся в Пирее с миноносцами №212 и 213, задерживался из-за их постоянных поломок, а крейсер 2-го ранга "Алмаз" находился в алжирском доке. Было решено основным силам отряда - крейсерам "Аврора" и "Дмитрий Донской", праоходу "Орел" и шести именным миноносцам перейти в порт Джибути для ожидания оставшихся кораблей и подготовки к длительному переходу через Индийский океан.
Здесь 27 января и были получены известия о внезапном нападении на Порт-Артур и героической гибели крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец". 31 января в Джибути пришли броненосец "Ослябя" под флагом контр-адмирала Вирениуса, пароход "Саратов", миноносец "Блестящий" и минонсцы №212 и 213. По приходе командующий узнал, что уже третий день идет война с Японией, и получил указание ГМШ "не отсылать ни одного корабля в дальний путь". В ожидании дальнейших указаний из Петрбурга начали перекрашивать белые борта в оливковый цвет - боевой цвет русских кораблей. А 2 февраля был получен приказ о возвращении отряда в Россию."


Все таки с Донским. И про Алмаз забыл...
Неслабая такая прогулка получилась...А если бы дошли? superman.gif
Rusbear
10/31/2007, 2:34:00 PM
(chips @ 31.10.2007 - время: 10:20) Неслабая такая прогулка получилась...А если бы дошли? superman.gif
Расклад сил, был бы несколько другим. Но вряд ли бы это что-то изменило.
Впрочем из всего отряда важен только Ослябя. "Аврора" с "Донским" погоды бы не сделали, хотя все же количественно бы помогли.

Вообще это один из вариантов альтернативки. В принципе, (если б знать), то можно было бы сосредоточить на ДВ достаточный флот. Просто все делалось постепенно.
К лету бы туда отправились часть бородинцев и перевес был бы на нашей стороне.

Собственно поэтому Япония и напала, даже не дождавшись Ниссина с Кассугой
chips
10/31/2007, 3:02:14 PM
(Rusbear @ 31.10.2007 - время: 11:34) (chips @ 31.10.2007 - время: 10:20) Неслабая такая прогулка получилась...А если бы дошли?  superman.gif
Расклад сил, был бы несколько другим. Но вряд ли бы это что-то изменило.
Впрочем из всего отряда важен только Ослябя. "Аврора" с "Донским" погоды бы не сделали, хотя все же количественно бы помогли.

Вообще это один из вариантов альтернативки. В принципе, (если б знать), то можно было бы сосредоточить на ДВ достаточный флот. Просто все делалось постепенно.
К лету бы туда отправились часть бородинцев и перевес был бы на нашей стороне.

Собственно поэтому Япония и напала, даже не дождавшись Ниссина с Кассугой
А я думаю, что все решалось на сухопутном фронте. gun_rifle.gif
Rusbear
10/31/2007, 4:04:17 PM
Все снабжение шло по морю.
Достаточно было эту ниточку перерезать, или просто существенно затруднить, и ничего бы на суше Япония бы не добилась
Ли Си Цын
10/31/2007, 11:32:19 PM
(Rusbear @ 31.10.2007 - время: 13:04) Все снабжение шло по морю.
Достаточно было эту ниточку перерезать, или просто существенно затруднить, и ничего бы на суше Япония бы не добилась
Да, если бы инициатива на море с самого начала принадлежала России, то и высадка в Корее для японцев была бы большим риском, если не авантюрой. А, значит, до сухопутных сражений вообще дело могло не дойти...
Русиван
11/4/2007, 9:30:08 PM
А я думаю, что все решалось на сухопутном фронте. 

Если бы только Вы... Это можно пережить...
Но так считало военное руководство империи... У этой болезни есть название - "сухопутное мышление"...
Кстати... до сих пор не изжитое...
Rusbear
11/4/2007, 11:04:23 PM
Вообще для России, возможность решить судьбу войны на морском театре, вещь уникальная.
Флот, почти всегда выполняет вспомогательные функции, более или менее важные.
Но в принципе можно было бы обойтись без флота буде были б готовы к сухопутным действиям.
Русиван
11/4/2007, 11:13:23 PM
Но в принципе можно было бы обойтись без флота буде были б готовы к сухопутным действиям.

Как??? Обьясните, как можно выйграть войну с Японией без флота?
Rusbear
11/5/2007, 3:54:44 PM
(Русиван @ 04.11.2007 - время: 21:13) Но в принципе можно было бы обойтись без флота буде были б готовы к сухопутным действиям.

Как??? Обьясните, как можно выйграть войну с Японией без флота?
Во-первых я написал "в принципе". Т.е. теоретически возможно, но...

А как. Так ведь нам не надо было захватывать Токио. Достаточно было не пустить японцев на материк (или вышвырнуть с него) и война безусловно выиграна.
Разве что с Сахалином могли быть проблемы, но Сахалин это не цель Японии.
Русиван
11/6/2007, 2:01:06 AM
Достаточно было не пустить японцев на материк (или вышвырнуть с него) и война безусловно выиграна.


Это с какого рожна??? Они всегда могут отойти в метрополию и ударить там, где их не ждут....
Поймите, без флота Россия теряла ИНИЦИАТИВУ... Японцы могут выбирать время и место. А Россия? Грозить кулаком с берега?
Rusbear
11/6/2007, 11:30:08 AM
(Русиван @ 06.11.2007 - время: 00:01) Поймите, без флота Россия теряла ИНИЦИАТИВУ... Японцы могут выбирать время и место. А Россия? Грозить кулаком с берега?
Да все я понимаю.
Однако та война для нас была оборонительной. Так или эдак, все равно именно японцы выбирали время и место. Хоть с флотом мы, хоть без.

Да возьмите ситуацию на май 1905г. В принципе, достаточно было японскую армию разбить, и война можно считать выиграна, т.к. Япония цели бы не достигла.
Да, они снова попытаются. Но флот-то что бы дал, кроме облегчения процесса?
Повторяю, Токио нам все рано не брать, японцев как нацию неуничтожать. Так что они всегда смогут снова ударить.
chips
11/6/2007, 12:40:02 PM
По ТВ наткнулся на передачу о Цусиме. Там цитировались письма, которые посылал жене адмирал Рожественский из разных стран по пути следования эскадры... Тяжелое впечатление... Ежедневные поломки машин... Миноносцы, после долгого пути пригодные лишь для сдачи в металлолом... Общая обреченность накануне боя... bye2.gif
DELETED
11/6/2007, 3:28:41 PM
А как фильм назывался? С удовольствием бы посмотрел-поискал...
...
В качестве рекламы. Один из моих приятелей сейчас создаёт настольну игру по Цусиме. Уже в финальной стадии: фишечки кораблей нарисовал, правила разработал, карту. Вот цитата из "правил":

Русско-японская война 1904-1905. (Альфа-версия)
На основе: Quickfire «Беглый огонь» бета 1.0, War Times Journal
https://www.wtj.com
Добавлены флагманы, переработана точность и схема артиллерийских повреждений, переработана инициатива и т.д.

Эти правила были разработаны для быстрых военно-морских игр эпохи броненосных флотов, без использования обширных таблиц и графиков. Сами по себе таблицы занимают всего две страницы, а судовых журналов для записи состояний кораблей помещается 4 штуки на страницу. Вся игра сосредоточена на стрельбе и повреждениях, другие факторы минимизированы или оставлены за пределами правил. Так, например, не описаны и не учитываются экипажи. Игроки просто передвигают корабли. Поэтому данные правила предназначены для более случайной аудитории, чем другие более глубокие и подробные, но результаты сражений должны быть вполне удовлетворительны с точки зрения историчности.


Если кто хочет принять участие в тестировании - связь через меня.
chips
11/6/2007, 4:08:57 PM
(CryKitten @ 06.11.2007 - время: 12:28) А как фильм назывался? С удовольствием бы посмотрел-поискал...
...

Это не фильм, а именно передача... Кажется по "Звезде"...
Rusbear
11/6/2007, 10:31:42 PM
(chips @ 06.11.2007 - время: 10:40) По ТВ наткнулся на передачу о Цусиме. Там цитировались письма, которые посылал жене адмирал Рожественский из разных стран по пути следования эскадры... Тяжелое впечатление... Ежедневные поломки машин... Миноносцы, после долгого пути пригодные лишь для сдачи в металлолом... Общая обреченность накануне боя... bye2.gif
Поход реально тяжелым был.
Даже если абстрагироваться от эмоций - он был беспрецедентный.
Даже в мирное время никому не удавалось перевести крупную эскадру целиком через полмира. Большая часть кораблей оседала в портах для ремонта.

Читал недавно показания Рожественского следственной комиссии. Так он там прямо и говорит, что в конце апреля-мае уже совсем труба. Надо было что-то быстро делать: или во Владивосток или интернироваться. Вариант идти обратно считается чуть ли не невозможным из-за противодействия англичан.


Кстати, там список вопросов к Рожественскому (и не только к нему) неплохо составлен. Жаль не в текстовом формате, надо перепечатывать. А то бы выложил некоторые моменты.
Вряд ли это поможет особо упертых переубедить, но хоть нейтралам покажет, что многие вопросы к нему абсолютно не по делу, а на многие вполне логично отвечает.
chips
11/8/2007, 12:15:12 PM
"Мы знаем трагический конец эскадры Рожественского! Но, памятуя о высокой доблести моряков, павших в Цусиму, мы иногда забываем другое, чрезвычайно важное обстоятельство. Если бы даже переход эскадры совершался в обычное мирное время, то такой поход грандиозной эскадры все равно вошел бы в историю флотов всего мира как неслыханное геройское мероприятие. Мы, живущие в XX веке, уже не представляем себе всю небывалую трудность подобного прохождения эскадры вокруг трех континентов, когда масса кораблей различной классификации, не имея на своем пути баз снабжения, маневрируя из одного климатического пояса в другой, все-таки проделала этот путь, который уже сам по себе достоин восхищения.. "

Проклятая Доггер-банка
Валентин Пикуль
Rusbear
11/11/2007, 8:53:12 PM
(CryKitten @ 05.09.2007 - время: 23:03)А что ты можешь сказать о соответствии фактам романа Пикуля "Три возраста Окини-Сан"? Сама книга мне очень понравилась :-).
Прочитал намедни Окини-Сан.

Сама книга мне не понравилась. Даже наверное не смогу сказть чем. Какой-то список событий, мало между собой увязанных и не очень внятных. Ну это про художество.

А по фактам:
Про первую часть ничего не скажу, эту тему не очень знаю.
Про послереволюционным событиям, там и фактов особо нету.

А вот средка ничего. Мне понравилась.
Конечно можно много мелочей надергать, но они общего впечатления не портят. Я не знаю какое впечатление создается с нуля, но с моей колокольни вполне неплохое впечатления, сложности и неоднозначности создалось.
Особенно понравилось начало третьей части, которое про между войны.
В общем четверку с плюсом можно поставить. Не шаблонно, неоднозначно, вполне по сути.



PS Сейчас пытаюсь разобрать английский отчет об учениях английского флота в 1903г. С английским не очень, идет туго.

В общем суть в следующем: Есть два флота (или эскадры) А и В.
Флот А более слабый, но более быстроходный. Флот В, сильнее флота А и в свою очередь состоит из двух отрядов (эскадр?) с разной скоростью.
Итог: в результате раздельного маневрирования отрядов флота В, он был разбит по частям более слабым флотом А.
chips
11/13/2007, 7:43:04 PM
(Rusbear @ 06.11.2007 - время: 19:31) (chips @ 06.11.2007 - время: 10:40) По ТВ наткнулся на передачу о Цусиме. Там цитировались письма, которые посылал жене адмирал Рожественский из разных стран по пути следования эскадры... Тяжелое впечатление... Ежедневные поломки машин... Миноносцы, после долгого пути пригодные лишь для сдачи в металлолом... Общая обреченность накануне боя... bye2.gif
Поход реально тяжелым был.
Даже если абстрагироваться от эмоций - он был беспрецедентный.
Даже в мирное время никому не удавалось перевести крупную эскадру целиком через полмира. Большая часть кораблей оседала в портах для ремонта.

Читал недавно показания Рожественского следственной комиссии. Так он там прямо и говорит, что в конце апреля-мае уже совсем труба. Надо было что-то быстро делать: или во Владивосток или интернироваться. Вариант идти обратно считается чуть ли не невозможным из-за противодействия англичан.


Кстати, там список вопросов к Рожественскому (и не только к нему) неплохо составлен. Жаль не в текстовом формате, надо перепечатывать. А то бы выложил некоторые моменты.
Вряд ли это поможет особо упертых переубедить, но хоть нейтралам покажет, что многие вопросы к нему абсолютно не по делу, а на многие вполне логично отвечает.
Вот интересная ссылка по Рожественскому и вообще по войне с Японией https://www.litportal.ru/genre23/author4539.../book20185.html

Там можно читать big_boss.gif , но как скопировать текст - я пока не разобрался no_1.gif