Русско-Японская война

Русско-Японская война, как известно послужила толчком к приближению революции. Кто же виноват в развязке этой войны, а главное в поражении России в ней. Или может вам известны интересные факты тех событий. Интересно было бы послушать.

Русско –японская воина- яркий пример поражение и позора России.А завязали ее царское правительство намериваясь этим отвлечь массы от революции. Ведь война против внешнего врага сближает нацию. Ну не получилось…

(КАРФАГЕН @ 17.07.2005 - время: 22:22) Русско –японская воина- яркий пример поражение и позора России.
Ведь война против внешнего врага сближает нацию. Ну не получилось…
Соглашусь, но пожалуй с некоторыми поправками.
Русско –японская воина- яркий пример поражения и позора, но не России, а Царской власти в России в данный период эпохи(думаю вы согласитесь, что это разные вещи).
Эта война сблизила нацию, народ, но из-за дурости и не подготовленности, власть не смогла этим воспользоваться. Есть много примеров сближения нации: Варяг, Цусима, Порт-Артур, и ведь это только широко известные факты, а есть и те о которых мы не знаем (к сожалению). Вы можете сказать что это нельзя назвать сближением нации, а я скажу что это оно и есть. Ведь простой русский солдат всегда воевал храбро, не думая о своей жизни, и не взираю на тупых правителей, когда таковые находились у власти. А сближение нации в том и состоит, что бы плечом к плечу отстаивать и защищать свою родину. (Ну вот опять получилось как-то пафосно, хотя может только так и надо рассказывать и вспоминать героические эпизоды нашей славной, а иногда и неочень славной истории).

Кто же виноват в развязке этой войны, а главное в поражении России в ней.
В развязке войны виноват тот, кто её развязал. Развязали её, как известно, японцы, напав на два наших корабля(извиняйте, забыл названия).
Россия проиграла по нескольким причинам, основные:
1. Плохое вооружение наших войск.
2. Несогласованность действий наших военноначальников.
3. У народа небыло идеи. Он(народ) плохо осознавал, за что воюет.
4. Неверное представление о силах и средствах японской армии.

Есть предположение, что России была выгадна эта война по двум причинам:
1. Политическая: Отвлечь внимание народа от бунтарских идей.
2. Экономическая: непомню точной формулировки(давно читал об этом), но, суть в том, что Япония мешала плодотворному действию КВЖД. По-моему, часть КВЖД проходила по территории, которая была под протекторатом Японии.

ps. А завязали ее царское правительство намериваясь этим отвлечь массы от революции.
Вот этим вопросом я интересовался у знакомых историков, мне сказали, что это лишь гипотеза.

(Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 11:36) В развязке войны виноват тот, кто её развязал. Развязали её, как известно, японцы, напав на два наших корабля(извиняйте, забыл названия).

Насколько я помню смерть адмирала Макарова (вне военных действий) сыграло в общем негативе. Но это, к сожалению все, что помню. В остальном же можно перечитать Цусиму или Порт-Артур - и сложить свое мнение... Давно правда читала, еще в начале студенчества...

(Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36) В развязке войны виноват тот, кто её развязал. Развязали её, как известно, японцы, напав на два наших корабля(извиняйте, забыл названия).

Японцы напали не на два наших корабля, а на всю Первую Тихоокеанскую эскадру без обьявления войны ночью, которая находилась на рейде Порт-Артура.

Также соглашусь с Эя!, эти книги просто великолепно описывают события тех времен, можно еще порекомендовать несколько романов Валентина Пикуля посвященных этой же теме.

(Nem..off @ 18.07.2005 - время: 17:22) (Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36) В развязке войны виноват тот, кто её развязал. Развязали её, как известно, японцы, напав на два наших корабля(извиняйте, забыл названия).

Японцы напали не на два наших корабля, а на всю Первую Тихоокеанскую эскадру без обьявления войны ночью, которая находилась на рейде Порт-Артура.


Да, без объявления войны. Но за несколько дней до этого японский посол был отозван из Петербурга, а в Корее начали высаживаться японские войска. Однако бездари, сидящие в столице - во главе с царём, между прочим - не сочли эти факты достойными внимания и русские войска и флот на Дальнем Востоке не были приведены в состояние повышенной боевой готовности. Отсюда - и трагедия "Варяга" и потери флота в бухте Порт-Артура в ночь нападения.

Вообще я уважаю Японскую нацию. Даже хожу под их флагом:) Японцы претендовали на весь Дальний восток, они могли после своей победы забрать весь участок. Но русские благодаря одному дипломату (забыл, как его звать) умудрились отдать не столь значительные территории. Даже пол Камчатки, а не все целиком. Хотя Россия эту воину полностью проиграла, по всем статьям. Вообще мне тяжело говорить о столь серьезном разгроме. Хотя первую мировую мы проиграли, еще хуже. Это воина очень не популярна в России. Не стоит ее серьезно воспринимать, это воина- между монархическими империалистами, как в России, так и в Японии.

(КАРФАГЕН @ 18.07.2005 - время: 20:03) Вообще я уважаю Японскую нацию. Даже хожу под их флагом:) Японцы претендовали на весь Дальний восток, они могли после своей победы забрать весь участок. Но русские благодаря одному дипломату (забыл, как его звать) умудрились отдать не столь значительные территории.
Его звали Витте.

(Бесвребро @ 18.07.2005 - время: 18:40) (Nem..off @ 18.07.2005 - время: 17:22) (Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36) В развязке войны виноват тот, кто её развязал. Развязали её, как известно, японцы, напав на два наших корабля(извиняйте, забыл названия).

Японцы напали не на два наших корабля, а на всю Первую Тихоокеанскую эскадру без обьявления войны ночью, которая находилась на рейде Порт-Артура.


Да, без объявления войны. Но за несколько дней до этого японский посол был отозван из Петербурга, а в Корее начали высаживаться японские войска. Однако бездари, сидящие в столице - во главе с царём, между прочим - не сочли эти факты достойными внимания и русские войска и флот на Дальнем Востоке не были приведены в состояние повышенной боевой готовности. Отсюда - и трагедия "Варяга" и потери флота в бухте Порт-Артура в ночь нападения.
Согласен, власть не обратила внимание на яркие признаки надвигавшейся катастрофы (а это была как раз катастрофа, т.к. Россия не была готова к войне).
Я бы не назвал ситуацию с Варягом трагедией, скорее примером геройства. Трагедия скорее по отношению японской эскадры адмирала Камимуры, который после боя с Варягом имея огромные повреждения своих кораблей удалился в свой порт, а не стал догонять Варяга, когда тот тоже направился в порт. Известный факт, что Камимура в конце боя в бешенстве бросил адмиральскую шапку на мостик с криками(не точно, по памяти): Зачем нужна целая эскадра броненосцев и крейсеров, если вы не можете справиться с одним неприятельским крейсером.

(КАРФАГЕН @ 18.07.2005 - время: 20:03) Вообще я уважаю Японскую нацию. Даже хожу под их флагом:) Японцы претендовали на весь Дальний восток, они могли после своей победы забрать весь участок. Но русские благодаря одному дипломату (забыл, как его звать) умудрились отдать не столь значительные территории. Даже пол Камчатки, а не все целиком.
Не пугайте меня так :) Витте полсахалина отдал, а не Камчатку, она так и осталась полностью нашей.
А в войне и поражении виновата наша же глупость и пренебрежительное отношение к японцам, к сожалению. Нужно было ясно понимать, что унизив Японию, отобрав плод ее победы над Китаем - Квантун, а затем вмешавшись в Корею - первоочередную цель Японии, мы можем ожидать только одной развязки. Кстати, ту же ошибку совершили США, когда в 1941г, поставили перед Японией ультиматум о прекращении экспансии в Китае и наложили нефтянное эмбарго.
Для Японии никакого выбора в этих ситуациях быть не могло, возможна только война, что и произошло.
И тут мы полностью провалили не только внезапную атаку, но и все начало войны, позволив японцам осуществить спокойные десантные высадки, преодолеть Ялу, осадить Порт-Артур. За такое, командиров расстреливать надо было сразу...

(Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36) Россия проиграла по нескольким причинам, основные:
1. Плохое вооружение наших войск.
2. Несогласованность действий наших военноначальников.
3. У народа небыло идеи. Он(народ) плохо осознавал, за что воюет.
4. Неверное представление о силах и средствах японской армии.
ps. А завязали ее царское правительство намериваясь этим отвлечь массы от революции.
Вот этим вопросом я интересовался у знакомых историков, мне сказали, что это лишь гипотеза.
Вооружение нашей армии было, в общем, не хуже японского. Что-то было получше у японцев, что-то у нас, но общий уровень был примерно одинаковый.
Наши основные пробьлемы были связаны с разногласиями среди высшего командования, по поводу дальнейших действий, недостаточной компетентностью части командного состава + полным проигрышем разведки. Мало того, что мы действительно не очень хорошо были осведомлены об уровне подготовки японской армии и флота, так самое плохое, что японцы были полностью осведомлены о численности, оснащении, подготовке и расположении наших частей. Все это позволило японцам выстроить четкие и понятные планы военных действий.

Но несмотря на все это, мы бы могли победить Японию, если бы не началась первая революция у нас. Японяи не смогла бы долго продолжать войну, но и наше прав-во оказалось в такой ситуации, что лучше сконцентрировать все силы, дял подавленяи внутренних беспорядков.

(Эя! @ 18.07.2005 - время: 14:28) Насколько я помню смерть адмирала Макарова (вне военных действий) сыграло в общем негативе.
Макаров то как раз погиб на поле боя, при выходе на рейд взорвался "Петропавловск" на японской мине и выдающийся адмирал погиб.
Это была фантастическая удача для адмирала Того.
Им (японцам) вообще везло по жизни в этой войне.

(Fater @ 20.07.2005 - время: 23:41) (Эя! @ 18.07.2005 - время: 14:28) Насколько я помню смерть адмирала Макарова (вне военных действий) сыграло в общем негативе.
Макаров то как раз погиб на поле боя, при выходе на рейд взорвался "Петропавловск" на японской мине и выдающийся адмирал погиб.
Это была фантастическая удача для адмирала Того.
Им (японцам) вообще везло по жизни в этой войне.
Согласен на все 100.

(Imperio @ 20.07.2005 - время: 00:02) [ Не пугайте меня так :) Витте полсахалина отдал, а не Камчатку
За что его и стали звать графом Полусахалинским

(Nem..off @ 18.07.2005 - время: 23:05) Я бы не назвал ситуацию с Варягом трагедией, скорее примером геройства.
Согласен, поправка принимается!

(Imperio @ 20.07.2005 - время: 00:14) Вооружение нашей армии было, в общем, не хуже японского. Что-то было получше у японцев, что-то у нас, но общий уровень был примерно одинаковый.
Наши основные пробьлемы были связаны с разногласиями среди высшего командования, по поводу дальнейших действий, недостаточной компетентностью части командного состава + полным проигрышем разведки.
Верно. У России на генеральских должностях не было такой блестящей плеяды военачальников, какая сформировалась десятью годами позже, к началу Первой мировой войны.

(Fater @ 20.07.2005 - время: 23:41) (Эя! @ 18.07.2005 - время: 14:28) Насколько я помню смерть адмирала Макарова (вне военных действий) сыграло в общем негативе.
Макаров то как раз погиб на поле боя, при выходе на рейд взорвался "Петропавловск" на японской мине и выдающийся адмирал погиб.
Это была фантастическая удача для адмирала Того.
Им (японцам) вообще везло по жизни в этой войне.
Согласен - элемент везения имел место. Чего стоит гибель адмирала Витгефта в тот момент, когда эскадра уже практически прорвалась из Порт-Артура. Или то обстоятельство, что после Ляоянского сражения русское командование назначило отступление на пару часов раньше, чем японское!

(Imperio @ 20.07.2005 - время: 00:14) Вооружение нашей армии было, в общем, не хуже японского. Что-то было получше у японцев, что-то у нас, но общий уровень был примерно одинаковый.

Не могу согласится с этим. Чего стоят только снаряды на наших кораблях, которые отлетали от брони японцев, а если и прошивали ее, то не взрываясь падали на борт, как железяки никчемные. А вспомним ружья, которые постоянно давали осечки. А отсутствие здравомыслящих полководцев, и адмиралов (есть исключения, но их единицы), которые бы понимали в тактике и стратегии морских и пехотных боев.

(Nem..off @ 24.07.2005 - время: 21:29) Не могу согласится с этим. Чего стоят только снаряды на наших кораблях, которые отлетали от брони японцев, а если и прошивали ее, то не взрываясь падали на борт, как железяки никчемные. А вспомним ружья, которые постоянно давали осечки.
Действия наших снарядов весьма эффективным было. Да, часть снарядов прошивало малозащищенные места навылет (так как бои шли на более коротком расстоянии, чем считали до войны), но это ничем не хуже, чем то, что японские снаряды наоборот взрывались от малейшего удара. Бронебойные снаряды должны именно пробить броню и взорваться внутри, что и делали наши снаряды. Японские же снаряды взрывались даже от удара о поверхность воды и поэтому обладали очень низким бронебойным действием.
В общем и в снарядах обе стороны были примерны равны, так как недостатки были у всех. И наша система даже получше была и дальнейшее развитие именно по этому пути шло.
Бой в Желтом море, 1 Тихоокеанской Эскадры это полностью подтверждал и был примерно равен сам Того после него говорил, что уже готов был отдать приказ об отходе, так как несколкьо кораблей получили серьезные повреждения.
А корабли 2 и 3 эскадры, были так перегружены углем, что часть бронепояса ушла под воду и под удар японских снарядов шли плохозащищенные пристройки, палуба и т.д.

Вооружение сухопутной армии тоже было примерно равным и возможно даже, чуть лучше, чем у обычных японских частей. Японские ружья системы Арисака делали такие же осечки, как и наши системы Мосина, а дальность и настильность полета пули у нашей были чуть лучше, хотя в общем характеристики примерно арвные. Наши полевые скорострельные 3х дюймовые орудия Заблудского имели большую дальность и скорострельность, чем японские .

В общем, повторюсь, вооруженние у нас было неплохое.