Победа.. 1945..
rattus
Удален 7/6/2011, 2:36:39 PM
Яромир, откуда вы этот бред черпаете?
skv
Мастер
7/6/2011, 6:21:30 PM
Теперь прокомментирую ситуацию с 15 танками,
Берем известные факты и подгоняем их под нужную теорию.))))
Яромир скажиет пожалста, если немцы наступают, как ПРМ должны эвакуировать подбитые и поврежденные танки с окупированной территории?
Берем известные факты и подгоняем их под нужную теорию.))))
Яромир скажиет пожалста, если немцы наступают, как ПРМ должны эвакуировать подбитые и поврежденные танки с окупированной территории?
rattus
Удален 7/6/2011, 7:19:59 PM
(skv @ 06.07.2011 - время: 14:21) Яромир скажиет пожалста, если немцы наступают, как ПРМ должны эвакуировать подбитые и поврежденные танки с окупированной территории?
На воздушный шариках, как Виннипуха!
Получение поставок по ленд-лизу было в определенном смысле благотворительностью СССРЭта благотворительность сыграла важную ( не второстепенную, типа мы и без неё обошлись бы) роль в одержании победы. Яромир, вы знаете кто назвал ленд-лиз важной составляющей победы?
На воздушный шариках, как Виннипуха!
Получение поставок по ленд-лизу было в определенном смысле благотворительностью СССРЭта благотворительность сыграла важную ( не второстепенную, типа мы и без неё обошлись бы) роль в одержании победы. Яромир, вы знаете кто назвал ленд-лиз важной составляющей победы?
also
Профессионал
7/6/2011, 10:21:44 PM
(rattus @ 06.07.2011 - время: 15:19) Яромир, вы знаете кто назвал ленд-лиз важной составляющей победы?
Он просто не совсем в курсе что основа Ленд Лиза это не танки и самолеты, и даже не грузовики, а необходимые "как воздух" ресурсы типа бокситов или каучука
Он просто не совсем в курсе что основа Ленд Лиза это не танки и самолеты, и даже не грузовики, а необходимые "как воздух" ресурсы типа бокситов или каучука
rattus
Удален 7/6/2011, 11:01:15 PM
(also @ 06.07.2011 - время: 18:21) (rattus @ 06.07.2011 - время: 15:19) Яромир, вы знаете кто назвал ленд-лиз важной составляющей победы?
Он просто не совсем в курсе что основа Ленд Лиза это не танки и самолеты, и даже не грузовики, а необходимые "как воздух" ресурсы типа бокситов или каучука
Наверное не только бокситов и каучука. Алюминий, медь, рельсы, авиационный бензин и ещё куча небольших, но очень нужных вещей которых у СССР не было но без которых вевать пришлось бы вилами...
Он просто не совсем в курсе что основа Ленд Лиза это не танки и самолеты, и даже не грузовики, а необходимые "как воздух" ресурсы типа бокситов или каучука
Наверное не только бокситов и каучука. Алюминий, медь, рельсы, авиационный бензин и ещё куча небольших, но очень нужных вещей которых у СССР не было но без которых вевать пришлось бы вилами...
also
Профессионал
7/6/2011, 11:19:37 PM
(rattus @ 06.07.2011 - время: 19:01) Наверное не только бокситов и каучука. Алюминий, медь, рельсы, авиационный бензин и ещё куча небольших, но очень нужных вещей которых у СССР не было но без которых вевать пришлось бы вилами...
Во первых бокситы это и есть сырье для алюминия
во вторых я сказал "к примеру"
в третьих именно месторождения ресурсов а не полуфабрикаты были истинной проблемой - заводы можно и перевезти а шахты, увы!!
ПЫСЫ Именно к полуфабрикатам я отношу: бензин,медь рельсы и тп
ПЫПЫСЫ
Вы забыли про амеровскую тушенку
Во первых бокситы это и есть сырье для алюминия
во вторых я сказал "к примеру"
в третьих именно месторождения ресурсов а не полуфабрикаты были истинной проблемой - заводы можно и перевезти а шахты, увы!!
ПЫСЫ Именно к полуфабрикатам я отношу: бензин,медь рельсы и тп
ПЫПЫСЫ
Вы забыли про амеровскую тушенку
rattus
Удален 7/7/2011, 3:11:10 PM
(also @ 06.07.2011 - время: 19:19) Вы забыли про амеровскую тушенку
Точно.
Тушонка наверное даж поважней рельсов будет. Голодный солдат даж вилами воевать не сможет.
Точно.
Тушонка наверное даж поважней рельсов будет. Голодный солдат даж вилами воевать не сможет. Яромир
Удален 7/8/2011, 2:06:57 PM
Отвечу всем скопом:
1)Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года. Просто экономика США только тогда смогла набрать обороты. Например, спецкомиссия американцев, бывшая под Сталинградом там почти не встречала американской техники (она там была, но не попалась. На общем фоне она была каплей в море). К Курской битве она стала заметной, но никогда не была определяющей.
Есть несколько областей, где лендлиз был значим - поставки метательных порохов (по некоторым источникам, к осени 45-го это было до 50% от советского потребления), высокооктановый бензин (авиационный и к импортным авто), алюминий в слитках (прокат плохо переносил морскую транспортировку)
2)о ПАРм и танках - в 41-м году действовал запрет Ворошилова (времён Финской войны) на перевозку пехоты на танках. Во многом разгром советских МК в приграничных сражениях был обусловлен неотмобилизованностью подразделений. Созданная Павловым структура МК (1044 танка при отсутствии БРЕМ, МЗА, САУ и мотопехоты) обрекла советские МК на поражение. Пехота с артиллерией должна закреплять захваченную танками территорию. Без них танки легко выбиваются и теряются. Взаимодействие должно быть.
3)О бокситах: https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B8%D1%82%D1%8B/
"Крупные месторождения Б. в СССР размещены на Урале (Свердловской области, Башкирской АССР), в Казахской ССР (особенно Тургайский бокситоносный район), в Западной и Восточной Сибири (особенно Алтайский край, Красноярский край и др.), Ленинградской и Архангельской области и др. Среди зарубежных социалистических стран наиболее крупными запасами Б. обладают Венгрия, Китай, Румыния" Во время войны хорошие бокситы ввозили из Монголии. Но была нехватка электроэнергии - основные её производства тогда были на западе СССР. Потому большое значение имел импорт алюминия из Канады.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63208/%...%B2%D0%B0%D1%8F
Каучук тоже был важен, но для СССР - в меньшей степени, т.к. до войны было налажено производство ИК. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. https://www.erasersworld.com/sintet.htm. Импорт ИК в СССР был вызван потерей производств в начале войны.
https://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/r...1521#msg-341521
США так же заметно были истощены войной с Японией. И потому им был остро необходим союзник, способный одолеть японскую армию. Мало кто знает, что в Японии того времени армия и флот враждовали.
И потому "разгром японского флота американцами" некоторыми японскими политиками воспринимался как благо.
Ещё меньше известно, что, например, на многих островах Индонезии японские оккупационные войска (под контролем союзников, естественно) стояли довольно долго после войны, обеспечивая теперь уже интересы американских корпораций.
Так что всё было сложнее. Американские эксперты считали, что высадка на островах обойдётся в миллион американских трупов. А это - непомерная цена. Американцы сбежали из Вьетнама потеряв 58000 чел.
А что делать с миллионной Квантунской армией, как решать вопрос с Китаем, который с 1942 годы официально сдался Японии? Там ведь только коммунисты Мао серьёзно воевали. Чанкайшисты были теми ещё союзниками... Мао, впрочем, тоже... Особенно в 41-42-м годах.
Словом, перед США маячил образ кошмара, который потом произошёл во Вьетнаме. Но в гораздо худших условиях, и с перспективами революции в США.
Потому Рузвельт решил заплатить дяде Джо "долю сиротскую" натурой, всё равно американцы предпочитали работать на заводах дома (за хорошие деньги), а не дохнуть в окопной грязи за океаном.
Как раз после Курска эта идея оформилась, а там начались массовые поставки.
Все были довольны, пока РККА бронированным катком не прокатилась за Берлин и Хинган. Кстати - размен японской миллионной армейской группы в оборудованных укрепрайонах на дивизию (13 300) советских потерь - испугал всех до расслабления сфинктеров. Американцы прекрасно знали, что такое японская армия. И потому образ советских танков в Лондоне и Вашингтоне был реалистично - пугающим.
Кстати, тогдашние атомные бомбы оружием не были, и даже в Корее американцы их применять боялись. Надёжность самих бомб была низкой, а средства доставки - хуже некуда.
1)Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года. Просто экономика США только тогда смогла набрать обороты. Например, спецкомиссия американцев, бывшая под Сталинградом там почти не встречала американской техники (она там была, но не попалась. На общем фоне она была каплей в море). К Курской битве она стала заметной, но никогда не была определяющей.
Есть несколько областей, где лендлиз был значим - поставки метательных порохов (по некоторым источникам, к осени 45-го это было до 50% от советского потребления), высокооктановый бензин (авиационный и к импортным авто), алюминий в слитках (прокат плохо переносил морскую транспортировку)
2)о ПАРм и танках - в 41-м году действовал запрет Ворошилова (времён Финской войны) на перевозку пехоты на танках. Во многом разгром советских МК в приграничных сражениях был обусловлен неотмобилизованностью подразделений. Созданная Павловым структура МК (1044 танка при отсутствии БРЕМ, МЗА, САУ и мотопехоты) обрекла советские МК на поражение. Пехота с артиллерией должна закреплять захваченную танками территорию. Без них танки легко выбиваются и теряются. Взаимодействие должно быть.
3)О бокситах: https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B8%D1%82%D1%8B/
"Крупные месторождения Б. в СССР размещены на Урале (Свердловской области, Башкирской АССР), в Казахской ССР (особенно Тургайский бокситоносный район), в Западной и Восточной Сибири (особенно Алтайский край, Красноярский край и др.), Ленинградской и Архангельской области и др. Среди зарубежных социалистических стран наиболее крупными запасами Б. обладают Венгрия, Китай, Румыния" Во время войны хорошие бокситы ввозили из Монголии. Но была нехватка электроэнергии - основные её производства тогда были на западе СССР. Потому большое значение имел импорт алюминия из Канады.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63208/%...%B2%D0%B0%D1%8F
Каучук тоже был важен, но для СССР - в меньшей степени, т.к. до войны было налажено производство ИК. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. https://www.erasersworld.com/sintet.htm. Импорт ИК в СССР был вызван потерей производств в начале войны.
https://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/r...1521#msg-341521
США так же заметно были истощены войной с Японией. И потому им был остро необходим союзник, способный одолеть японскую армию. Мало кто знает, что в Японии того времени армия и флот враждовали.
И потому "разгром японского флота американцами" некоторыми японскими политиками воспринимался как благо.
Ещё меньше известно, что, например, на многих островах Индонезии японские оккупационные войска (под контролем союзников, естественно) стояли довольно долго после войны, обеспечивая теперь уже интересы американских корпораций.
Так что всё было сложнее. Американские эксперты считали, что высадка на островах обойдётся в миллион американских трупов. А это - непомерная цена. Американцы сбежали из Вьетнама потеряв 58000 чел.
А что делать с миллионной Квантунской армией, как решать вопрос с Китаем, который с 1942 годы официально сдался Японии? Там ведь только коммунисты Мао серьёзно воевали. Чанкайшисты были теми ещё союзниками... Мао, впрочем, тоже... Особенно в 41-42-м годах.
Словом, перед США маячил образ кошмара, который потом произошёл во Вьетнаме. Но в гораздо худших условиях, и с перспективами революции в США.
Потому Рузвельт решил заплатить дяде Джо "долю сиротскую" натурой, всё равно американцы предпочитали работать на заводах дома (за хорошие деньги), а не дохнуть в окопной грязи за океаном.
Как раз после Курска эта идея оформилась, а там начались массовые поставки.
Все были довольны, пока РККА бронированным катком не прокатилась за Берлин и Хинган. Кстати - размен японской миллионной армейской группы в оборудованных укрепрайонах на дивизию (13 300) советских потерь - испугал всех до расслабления сфинктеров. Американцы прекрасно знали, что такое японская армия. И потому образ советских танков в Лондоне и Вашингтоне был реалистично - пугающим.
Кстати, тогдашние атомные бомбы оружием не были, и даже в Корее американцы их применять боялись. Надёжность самих бомб была низкой, а средства доставки - хуже некуда.
rattus
Удален 7/8/2011, 4:52:10 PM
Яромир, алюминия поставлялось столько же сколько выпускал СССР. Представьте на минуточку что его не поставляли. Значит половины детелей изготовленных из него нету. Половина танков и самолётов стоят. Нету пороха - и под Москвой по танкам из рогаток срелять пришлось бы. Нет лентлизовского бензина - и трети боевых вылетов нету. Нет американских радиостанций - и под Сталинградом нет связи между частями. Нет высокоточных станков - и орудия, танки всего лишь куча метеллолома.
З.Ы.
Особенно насмешило про танки в Вашингтоне. Скажите, а как бы они туда попали?
З.Ы.
Особенно насмешило про танки в Вашингтоне. Скажите, а как бы они туда попали?
Bruno1969
Грандмастер
7/8/2011, 5:56:27 PM
1)Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года. Просто экономика США только тогда смогла набрать обороты. Например, спецкомиссия американцев, бывшая под Сталинградом там почти не встречала американской техники (она там была, но не попалась. На общем фоне она была каплей в море).
Это лишь ваши фантазии. А реальность такова, что в 1942 году весь Северо-кавказский фронт держался в основном на дендлизовских танках, преимущественно британских! Они туда прямиком из Ирана шли, по одной из трех основных линий снабжения СССР ленд-лизом.
С осени 1941 по весну 1942 гг. ВСЕ СОВЕТСКОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ работало на американских метизах, ибо свои заводы либо были уничтожены, либо попали врагу, либо ехали в эвакуацию. А без метизов не вышло бы ни одного танка, ни одного самолета...
Уже в 1941 г. советы получили НЕСКОЛЬКО СОТЕН союзных самолетов, которые сыграли крайне важную роль в условиях, когда на фронт бросалось даже музейное старье, если оно еще было способно летать.
Каучук тоже был важен, но для СССР - в меньшей степени, т.к. до войны было налажено производство ИК. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. https://www.erasersworld.com/sintet.htm. Импорт ИК в СССР был вызван потерей производств в начале войны.
Ваш искусственный каучук не мог заменить натуральный в производстве авиационных покрышек, которые и сегодня не обходятся без него! Именно для этих целей и поставлялся оный в СССР.
И так можно пройтись практически по всем пунктам ваших фантазий.
Это лишь ваши фантазии.
А реальность такова, что в 1942 году весь Северо-кавказский фронт держался в основном на дендлизовских танках, преимущественно британских! Они туда прямиком из Ирана шли, по одной из трех основных линий снабжения СССР ленд-лизом.С осени 1941 по весну 1942 гг. ВСЕ СОВЕТСКОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ работало на американских метизах, ибо свои заводы либо были уничтожены, либо попали врагу, либо ехали в эвакуацию. А без метизов не вышло бы ни одного танка, ни одного самолета...
Уже в 1941 г. советы получили НЕСКОЛЬКО СОТЕН союзных самолетов, которые сыграли крайне важную роль в условиях, когда на фронт бросалось даже музейное старье, если оно еще было способно летать.
Каучук тоже был важен, но для СССР - в меньшей степени, т.к. до войны было налажено производство ИК. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. https://www.erasersworld.com/sintet.htm. Импорт ИК в СССР был вызван потерей производств в начале войны.
Ваш искусственный каучук не мог заменить натуральный в производстве авиационных покрышек, которые и сегодня не обходятся без него! Именно для этих целей и поставлялся оный в СССР.
И так можно пройтись практически по всем пунктам ваших фантазий.
Люба Ракета
Удален 7/9/2011, 5:05:16 PM
(rattus @ 06.07.2011 - время: 15:19) вы знаете кто назвал ленд-лиз важной составляющей победы?
америка - лукавый союзник... не воевавший на своей территории... легко отделавшийся минимумом убитых... пожавший плоды чужих побед в этой кровавой бойне... за исключением хиросимы и нагасаки, где и правда отличился... на мирных жителях...
может, наоборот?.. может, вечной благодарности заслуживает совсем другая страна?..
но победители в холодной войне уже переписали историю...пипл хавает...
америка - лукавый союзник... не воевавший на своей территории... легко отделавшийся минимумом убитых... пожавший плоды чужих побед в этой кровавой бойне... за исключением хиросимы и нагасаки, где и правда отличился... на мирных жителях...
может, наоборот?.. может, вечной благодарности заслуживает совсем другая страна?..
но победители в холодной войне уже переписали историю...пипл хавает...
Люба Ракета
Удален 7/9/2011, 5:07:12 PM
Советская Россия и ВТО
https://www.youtube.com/watch?v=LKaeY...layer_embedded
Лендлиз ооочень бы помог
Особенно когда были встречные поставки стратегического сырья и драгоценных металлов из СССР в США в рамках обратного ленд-лиза - миллиардов на сэм-восэм юсд, а сколько точно никто не знает
«На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды»
При обсуждении 20 января 1943 года Комитетом начальников штабов США стратегических планов на 1943 год главком американских ВМС адмирал Э. Кинг говорил:
"Не стоит жалеть усилий, чтобы вложить в руки русских все возможные средства ведения войны. Вопрос заключается не в том, чтобы задобрить Сталина, а в том, чтобы снабжать русских в наших собственных интересах"
https://www.modernlib.ru/books/stetti...lendliza/read/
Мультипостинг является нарушением правил форума.
https://www.youtube.com/watch?v=LKaeY...layer_embedded
Лендлиз ооочень бы помог
Особенно когда были встречные поставки стратегического сырья и драгоценных металлов из СССР в США в рамках обратного ленд-лиза - миллиардов на сэм-восэм юсд, а сколько точно никто не знает
«На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды»
При обсуждении 20 января 1943 года Комитетом начальников штабов США стратегических планов на 1943 год главком американских ВМС адмирал Э. Кинг говорил:
"Не стоит жалеть усилий, чтобы вложить в руки русских все возможные средства ведения войны. Вопрос заключается не в том, чтобы задобрить Сталина, а в том, чтобы снабжать русских в наших собственных интересах"
https://www.modernlib.ru/books/stetti...lendliza/read/
Мультипостинг является нарушением правил форума.
Bruno1969
Грандмастер
7/9/2011, 10:42:28 PM
(Люба Ракета @ 09.07.2011 - время: 13:07) Особенно когда были встречные поставки стратегического сырья и драгоценных металлов из СССР в США в рамках обратного ленд-лиза - миллиардов на сэм-восэм юсд, а сколько точно никто не знает
Это что еще за чепуха? Встречный советский ленд-лиз был, но потянул он всего-то на пару МИЛЛИОНОВ баксов, какие там миллиарды? Будь эти миллиарды, не было бы после войны жестких переговоров с Вашингтоном об оплате невоенных поставок (военные были БЕСПЛАТНЫ по условиям ленд-лиза), в ходе которых сталинская верхушка в очередной раз проявила свою гопническую натуру и отказалась оплачивать даже по весьма сходным ценам.
Это что еще за чепуха? Встречный советский ленд-лиз был, но потянул он всего-то на пару МИЛЛИОНОВ баксов, какие там миллиарды? Будь эти миллиарды, не было бы после войны жестких переговоров с Вашингтоном об оплате невоенных поставок (военные были БЕСПЛАТНЫ по условиям ленд-лиза), в ходе которых сталинская верхушка в очередной раз проявила свою гопническую натуру и отказалась оплачивать даже по весьма сходным ценам.
dedO"K
Акула пера
7/9/2011, 11:29:04 PM
А по какой причине отказались платить СССР?
Яромир
Удален 7/11/2011, 1:16:44 PM
Bruno1969, rattus..
Ох, как взвились соколы, любо- дорого посмотреть!
1) О Северном Кавказе и танках
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
и сколько было там английских танков? Вы постеснялись цифру привести, сравнив с числом советских машин?
2) "...Алюминия поставлялось столько же сколько выпускал СССР. Представьте на минуточку что его не поставляли..." - а теперь поищите график тех поставок, у меня сейчас нет под рукой, а раз вы хотите что-то сказать, то вам и доказывать. Моя мысль "Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года" - и постарайтесь спорить с ней, а не со своим воображением!!! А то попробуем представить, что Гитлеру не поставили шведские подшипники, американскую нефть, и не отдали Румынию, Австрию с Чехословакией. Это будет совсем иная история.
Вот, кстати, число судов
Хостинг фотографий
, только надо учесть, что до появления крупносерийных "Либерти" в "Северных конвоях" преобладали не самые крупные суда.
Хостинг фотографий
табличка лукавая. Например, "Виллисы" делали на заводах в Коломне и Иркутске, но их считали "иномарками"... Кроме того, нет распределения по годам, а оно - самое важное. И нет соотношения по годам "иномарок" с советским парком. А оно очень занятное. Никогда лендлизовская автотехника, например, не приближалась к 50% от всего советского автопарка...
3) "С осени 1941 по весну 1942 гг. ВСЕ СОВЕТСКОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ работало на американских метизах..." - люблю я сказки, но не такие же басни. Bruno , вы хоть иногда думайте, что пишите. Метизы -вот
Хостинг фотографий
Раньше это звали крепежом. Гаечки - болтики делали сами на заводах, благо, оборудование для этого было, да и запасы довоенные случались. А вот с американскими дюймовыми были трудности.
Всё как обычно - махровое невежество. Если вам не пришлось хоть раз с матюками накручивать дюймовую гайку на метрический болт - уж не знаю, в каком гламуре вы плаваете. А натуральный каучук - это очень нужная вещь, но в войну без него временами обходились. Самолёты ресурс обычно не вылётывали. Конечно, к 44-му году с ним стало получше, но... В Южной Америке натуральный каучук был, но его самые лучшие плантации были в ЮВА, где японская армия гоняла по джунглям англичан, голландцев, датчан, АНоЗА. В 42-м загнала их на Гуадалканал. Так что трудности были.
4)"Уже в 1941 г. советы получили НЕСКОЛЬКО СОТЕН союзных самолетов, которые сыграли крайне важную роль в условиях, когда на фронт бросалось даже музейное старье, если оно еще было способно летать. " - а теперь, правдоискатель, найдите нам циферку - сколько самолётов выпустили в СССР с 1938 по 1941-й включительно? Это больше 10 000, но вы поищите, авось что поймёте.
Очень вас прошу, муть от Калмейера Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
https://bogdan.nova-lan.ru/showthread.php?t=8689
"...А теперь уточните, пожалуйста, сколько "Аэрокобр" и "Спитфайров" было поставлено в 1941-1942 годах. Уточните ТТХ "Харрикейнов", поставлявшихся в СССР, время и количество в поставке - и особенности их модернизации после поставки. И поинтересуйтесь, сколько Яков выпустил в 1941-1942 годах один только Саратовский авиазавод.
Про "20% всех бомбардировщиков" - даже не смешно. По Вашим же данным получается - ленд-лизовских бомбардировщиков было 3770 штук. То есть вся промышленность СССР за время войны должна была выпустить не более 15080 штук.
Считаем по выпуску во время войны:
Ер-2 - 459
Су-2 - 480
Ил-4 - 5256 (не считая ДБ-3Ф, т.е. только выпуск 1942-1944 гг.)
Ту-2 - 1151
Пе-2 - 11000 (данные по довоенному выпуску отличаются, взято по минимуму, всего Пе-2 выпущено около 14 000, но часть после 9 мая 1945-го)
...получаем 18346 машин. Не будем мелочиться... и даже не будем учитывать массу остававшихся до начала ленд-лиза довоенных бомбардировщиков (Берлин в 1941-м наши не с "Митчеллов" и не с "Бостонов" бомбили) (6500 СБ и около 1500 ДБ-3 вкупе с 815 ТБ-3). Но - что мы еще не учли?
Мы не учли того, что если уж А-20 "Бостон" в "бомбаржировщики" вписан - то надо бы туда же и Ил-2 вписать. Который по нашей-то классификации штурмовик - а по ихней "тактический бомбардировщик". Как и "Бостон." Основную массу ленд-лизовских "Бостонов" составили А-20G - "штурмовой" вариант с 6 12,7-мм в "Браунингами" носовой установке.
Ил-2 было выпущено больше 36 тысяч(вместе с Ил-10 будет более 40 000, но сколько из них до 9 мая 45-го, а сколько до 2 сентября?). В какую статистику при "процентовке" ленд-лиза они вписаны - в истребители или в бомбардировщики?
Впрочем, даже без них видно, что процент ленд-лизовских бомберов в наших ВВС явно завышен."
Ох, как взвились соколы, любо- дорого посмотреть!
1) О Северном Кавказе и танках
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
и сколько было там английских танков? Вы постеснялись цифру привести, сравнив с числом советских машин?
2) "...Алюминия поставлялось столько же сколько выпускал СССР. Представьте на минуточку что его не поставляли..." - а теперь поищите график тех поставок, у меня сейчас нет под рукой, а раз вы хотите что-то сказать, то вам и доказывать. Моя мысль "Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года" - и постарайтесь спорить с ней, а не со своим воображением!!! А то попробуем представить, что Гитлеру не поставили шведские подшипники, американскую нефть, и не отдали Румынию, Австрию с Чехословакией. Это будет совсем иная история.
Вот, кстати, число судов
Хостинг фотографий
, только надо учесть, что до появления крупносерийных "Либерти" в "Северных конвоях" преобладали не самые крупные суда.
Хостинг фотографий
табличка лукавая. Например, "Виллисы" делали на заводах в Коломне и Иркутске, но их считали "иномарками"... Кроме того, нет распределения по годам, а оно - самое важное. И нет соотношения по годам "иномарок" с советским парком. А оно очень занятное. Никогда лендлизовская автотехника, например, не приближалась к 50% от всего советского автопарка...
3) "С осени 1941 по весну 1942 гг. ВСЕ СОВЕТСКОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ работало на американских метизах..." - люблю я сказки, но не такие же басни. Bruno , вы хоть иногда думайте, что пишите. Метизы -вот
Хостинг фотографий
Раньше это звали крепежом. Гаечки - болтики делали сами на заводах, благо, оборудование для этого было, да и запасы довоенные случались. А вот с американскими дюймовыми были трудности.
Всё как обычно - махровое невежество. Если вам не пришлось хоть раз с матюками накручивать дюймовую гайку на метрический болт - уж не знаю, в каком гламуре вы плаваете. А натуральный каучук - это очень нужная вещь, но в войну без него временами обходились. Самолёты ресурс обычно не вылётывали. Конечно, к 44-му году с ним стало получше, но... В Южной Америке натуральный каучук был, но его самые лучшие плантации были в ЮВА, где японская армия гоняла по джунглям англичан, голландцев, датчан, АНоЗА. В 42-м загнала их на Гуадалканал. Так что трудности были.
4)"Уже в 1941 г. советы получили НЕСКОЛЬКО СОТЕН союзных самолетов, которые сыграли крайне важную роль в условиях, когда на фронт бросалось даже музейное старье, если оно еще было способно летать. " - а теперь, правдоискатель, найдите нам циферку - сколько самолётов выпустили в СССР с 1938 по 1941-й включительно? Это больше 10 000, но вы поищите, авось что поймёте.
Очень вас прошу, муть от Калмейера Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
https://bogdan.nova-lan.ru/showthread.php?t=8689
"...А теперь уточните, пожалуйста, сколько "Аэрокобр" и "Спитфайров" было поставлено в 1941-1942 годах. Уточните ТТХ "Харрикейнов", поставлявшихся в СССР, время и количество в поставке - и особенности их модернизации после поставки. И поинтересуйтесь, сколько Яков выпустил в 1941-1942 годах один только Саратовский авиазавод.
Про "20% всех бомбардировщиков" - даже не смешно. По Вашим же данным получается - ленд-лизовских бомбардировщиков было 3770 штук. То есть вся промышленность СССР за время войны должна была выпустить не более 15080 штук.
Считаем по выпуску во время войны:
Ер-2 - 459
Су-2 - 480
Ил-4 - 5256 (не считая ДБ-3Ф, т.е. только выпуск 1942-1944 гг.)
Ту-2 - 1151
Пе-2 - 11000 (данные по довоенному выпуску отличаются, взято по минимуму, всего Пе-2 выпущено около 14 000, но часть после 9 мая 1945-го)
...получаем 18346 машин. Не будем мелочиться... и даже не будем учитывать массу остававшихся до начала ленд-лиза довоенных бомбардировщиков (Берлин в 1941-м наши не с "Митчеллов" и не с "Бостонов" бомбили) (6500 СБ и около 1500 ДБ-3 вкупе с 815 ТБ-3). Но - что мы еще не учли?
Мы не учли того, что если уж А-20 "Бостон" в "бомбаржировщики" вписан - то надо бы туда же и Ил-2 вписать. Который по нашей-то классификации штурмовик - а по ихней "тактический бомбардировщик". Как и "Бостон." Основную массу ленд-лизовских "Бостонов" составили А-20G - "штурмовой" вариант с 6 12,7-мм в "Браунингами" носовой установке.
Ил-2 было выпущено больше 36 тысяч(вместе с Ил-10 будет более 40 000, но сколько из них до 9 мая 45-го, а сколько до 2 сентября?). В какую статистику при "процентовке" ленд-лиза они вписаны - в истребители или в бомбардировщики?
Впрочем, даже без них видно, что процент ленд-лизовских бомберов в наших ВВС явно завышен."
rattus
Удален 7/11/2011, 4:48:29 PM
(Яромир @ 11.07.2011 - время: 09:16) 1) О Северном Кавказе и танках
Яромир,. немного выше вам написали - танки-шманки не были основными поставками А то попробуем представить, что Гитлеру не поставили шведские подшипники, американскую нефтьОпять сказки об "американской нефти" Яромир, США не поставляло Германии нефть. И компании зарегистрированные в США не поставляли. Всё как обычно - махровое невежество. Если вам не пришлось хоть раз с матюками накручивать дюймовую гайку на метрический болтДействительно, дремучее невежество. Нет дюймовых гаек и метрических болтов. Есть метрическая и трубная (дюймовая) резьба. Которая имеет своё предназначение. И в США так же выпускают и гайки и болты с метрической резьбой. Даже с упорной. И представьте (какой ужос!) даже с конической.
Яромир,. немного выше вам написали - танки-шманки не были основными поставками А то попробуем представить, что Гитлеру не поставили шведские подшипники, американскую нефтьОпять сказки об "американской нефти" Яромир, США не поставляло Германии нефть. И компании зарегистрированные в США не поставляли. Всё как обычно - махровое невежество. Если вам не пришлось хоть раз с матюками накручивать дюймовую гайку на метрический болтДействительно, дремучее невежество. Нет дюймовых гаек и метрических болтов. Есть метрическая и трубная (дюймовая) резьба. Которая имеет своё предназначение. И в США так же выпускают и гайки и болты с метрической резьбой. Даже с упорной. И представьте (какой ужос!) даже с конической. dedO"K
Акула пера
7/11/2011, 5:19:39 PM
Есть метрическая и дюймовая резьба. Причём американский стандарт- угол наклона 60* и шаг в долях дюйма, британский- угол наклона 50* и шаг- в долях дюйма. В просторечии именуется дюймовым крепежом.
Советский стандарт- угол наклона в 60* и шаг- в долях метра, в просторечии именуется метрическим крепежом.
Советский стандарт- угол наклона в 60* и шаг- в долях метра, в просторечии именуется метрическим крепежом.
Bruno1969
Грандмастер
7/11/2011, 6:08:44 PM
(Яромир @ 11.07.2011 - время: 09:16) Bruno1969, rattus..
Ох, как взвились соколы, любо- дорого посмотреть!
1) О Северном Кавказе и танках
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
и сколько было там английских танков? Вы постеснялись цифру привести, сравнив с числом советских машин?
А при чем тут оккупация Ирана??? Или вы ссылочки попутали, или, как обычно, когда нечем возразить, несетесь в даль туманную?
Я же вам подкину ссылочку все-таки по теме разговора.
Хостинг фотографий
И что вы пытаетесь показать мне ссылкой на фотохостинг?
Раньше это звали крепежом. Гаечки - болтики делали сами на заводах, благо, оборудование для этого было, да и запасы довоенные случались. А вот с американскими дюймовыми были трудности.
Всё как обычно - махровое невежество. Если вам не пришлось хоть раз с матюками накручивать дюймовую гайку на метрический болт - уж не знаю, в каком гламуре вы плаваете.
Вы, "просветитель наш", для начала узнайте, что такое метизы, а уж потом беритесь просвещать своих оппонентов.
Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
https://bogdan.nova-lan.ru/showthread.php?t=8689
"...А теперь уточните, пожалуйста, сколько "Аэрокобр" и "Спитфайров" было поставлено в 1941-1942 годах. Уточните ТТХ "Харрикейнов", поставлявшихся в СССР, время и количество в поставке - и особенности их модернизации после поставки. И поинтересуйтесь, сколько Яков выпустил в 1941-1942 годах один только Саратовский авиазавод.
ТЫЦ
"Кобры" и "бостоны" выпускались американцами тоже в основном для СССР, причем у нас их было больше, чем в США. Не найдя себе места в американских вооруженных силах, они хорошо вписались в условия советско-германского фронта. Но и здесь проявлялся остаточный принцип: "А-20В не имел самозатягивающихся баков; это объясняет тот факт, что большая их часть попала в Россию". "Харрикейны" к 1941 г. устарели. После воздушной "битвы за Англию" 1939/40 г. их выводили на второстепенные театры боевых действий и заменяли "спитфайрами". В СССР приходили многие машины, сдаваемые перевооружавшимися английскими авиачастями. Аналогичная ситуация была со "спитфайрами". Первые "спитфайры" VB, прибывшие на Кавказ в начале 1943 г., тоже были ранее в употреблении. То же повторилось со "спитфайрами" IX.
Это, впрочем, не умаляет высоких боевых качеств последних. В 1941-1942 гг. мы не могли быть очень привередливыми. Общая нехватка самолетов, вызванная огромными потерями летом и осенью 1941 г., выходом из строя многих авиазаводов, располагавшихся на захваченной врагом территории, и эвакуацией промышленности на Восток (в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов), заставляли бросать на фронт все, что можно было использовать. По сравнению с И-5 и И-15, извлеченными из учебных частей или восстановленными из списанного старья, даже "харрикейн" считался серьезной боевой машиной. По своим характеристикам он во многом превосходил и И-153, и И-16, составлявшие большую часть парка советских истребителей в 1941 году. А в сравнении с "харрикейнами" неплохо выглядел "томагавк". По мере насыщения советских ВВС современной техникой эти типы самолетов переводились на решение второстепенных фронтовых задач.
А всего только британцы поставили в 1941 г. в СССР 669 самолетов, еще 154 - американцы (из них 59 - за деньги, еще до ленд-лиза). Сравните с тем, что оставалось у СССР к декабрю 1941 г. в действующей армии - 2238 штук, еще чуть больше 3000 - на Дальнем Востоке и в резерве Ставки.
Ох, как взвились соколы, любо- дорого посмотреть!
1) О Северном Кавказе и танках
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
и сколько было там английских танков? Вы постеснялись цифру привести, сравнив с числом советских машин?
А при чем тут оккупация Ирана??? Или вы ссылочки попутали, или, как обычно, когда нечем возразить, несетесь в даль туманную?
Я же вам подкину ссылочку все-таки по теме разговора.
Хостинг фотографий
И что вы пытаетесь показать мне ссылкой на фотохостинг?
Раньше это звали крепежом. Гаечки - болтики делали сами на заводах, благо, оборудование для этого было, да и запасы довоенные случались. А вот с американскими дюймовыми были трудности.
Всё как обычно - махровое невежество. Если вам не пришлось хоть раз с матюками накручивать дюймовую гайку на метрический болт - уж не знаю, в каком гламуре вы плаваете.
Вы, "просветитель наш", для начала узнайте, что такое метизы, а уж потом беритесь просвещать своих оппонентов. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
https://bogdan.nova-lan.ru/showthread.php?t=8689
"...А теперь уточните, пожалуйста, сколько "Аэрокобр" и "Спитфайров" было поставлено в 1941-1942 годах. Уточните ТТХ "Харрикейнов", поставлявшихся в СССР, время и количество в поставке - и особенности их модернизации после поставки. И поинтересуйтесь, сколько Яков выпустил в 1941-1942 годах один только Саратовский авиазавод.
ТЫЦ
"Кобры" и "бостоны" выпускались американцами тоже в основном для СССР, причем у нас их было больше, чем в США. Не найдя себе места в американских вооруженных силах, они хорошо вписались в условия советско-германского фронта. Но и здесь проявлялся остаточный принцип: "А-20В не имел самозатягивающихся баков; это объясняет тот факт, что большая их часть попала в Россию". "Харрикейны" к 1941 г. устарели. После воздушной "битвы за Англию" 1939/40 г. их выводили на второстепенные театры боевых действий и заменяли "спитфайрами". В СССР приходили многие машины, сдаваемые перевооружавшимися английскими авиачастями. Аналогичная ситуация была со "спитфайрами". Первые "спитфайры" VB, прибывшие на Кавказ в начале 1943 г., тоже были ранее в употреблении. То же повторилось со "спитфайрами" IX.
Это, впрочем, не умаляет высоких боевых качеств последних. В 1941-1942 гг. мы не могли быть очень привередливыми. Общая нехватка самолетов, вызванная огромными потерями летом и осенью 1941 г., выходом из строя многих авиазаводов, располагавшихся на захваченной врагом территории, и эвакуацией промышленности на Восток (в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов), заставляли бросать на фронт все, что можно было использовать. По сравнению с И-5 и И-15, извлеченными из учебных частей или восстановленными из списанного старья, даже "харрикейн" считался серьезной боевой машиной. По своим характеристикам он во многом превосходил и И-153, и И-16, составлявшие большую часть парка советских истребителей в 1941 году. А в сравнении с "харрикейнами" неплохо выглядел "томагавк". По мере насыщения советских ВВС современной техникой эти типы самолетов переводились на решение второстепенных фронтовых задач.
А всего только британцы поставили в 1941 г. в СССР 669 самолетов, еще 154 - американцы (из них 59 - за деньги, еще до ленд-лиза). Сравните с тем, что оставалось у СССР к декабрю 1941 г. в действующей армии - 2238 штук, еще чуть больше 3000 - на Дальнем Востоке и в резерве Ставки.
muse 55
Грандмастер
7/11/2011, 8:08:46 PM
(Яромир @ 11.07.2011 - время: 09:16) А то попробуем представить, что Гитлеру не поставили шведские подшипники, американскую нефть, и не отдали Румынию, Австрию с Чехословакией. Это будет совсем иная история.
Вы попали в самую точку. Ревизионисты ВОВ пытаются представить эту войну как противостояние Германии и СССР с Англией и США. Нет, воевала с СССР вся Европа (кроме Англии), обеспечивая Гитлера и оружием , и продовольствием и людскими резервами. И ничего зазорного для СССР в принятии помощи от союзников -нет.
Вы попали в самую точку. Ревизионисты ВОВ пытаются представить эту войну как противостояние Германии и СССР с Англией и США. Нет, воевала с СССР вся Европа (кроме Англии), обеспечивая Гитлера и оружием , и продовольствием и людскими резервами. И ничего зазорного для СССР в принятии помощи от союзников -нет.
skv
Мастер
7/11/2011, 8:22:28 PM
(Bruno1969 @ 11.07.2011 - время: 19:08)
А всего только британцы поставили в 1941 г. в СССР 669 самолетов, еще 154 - американцы (из них 59 - за деньги, еще до ленд-лиза).
Не соизволите привести источник сей информации?
По ссылке в табличке номер 8-9 указано получение всего 315 самолетов до конца 1941 года.
Сравните с тем, что оставалось у СССР к декабрю 1941 г. в действующей армии - 2238 штук, еще чуть больше 3000 - на Дальнем Востоке и в резерве Ставки
На это тоже ссылку тыкнете, если не затруднит.
в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов
О чем должна сказать сия информация? Если вы пройдете по выше указанной ссылке, то увидите, что советская промышленность с 22.06.1941 произвела 6893 самолетов всех типов. Это много или мало в сравнении с поставками же союзников?
(Muse55)Нет, воевала с СССР вся Европа
СССР не воевал со всей Европой. То, что заводы на оккупированной территории производили оружие для германского Вермахта, еще не значит, что вся Европа воевала с СССР.
А всего только британцы поставили в 1941 г. в СССР 669 самолетов, еще 154 - американцы (из них 59 - за деньги, еще до ленд-лиза).
Не соизволите привести источник сей информации?
По ссылке в табличке номер 8-9 указано получение всего 315 самолетов до конца 1941 года.
Сравните с тем, что оставалось у СССР к декабрю 1941 г. в действующей армии - 2238 штук, еще чуть больше 3000 - на Дальнем Востоке и в резерве Ставки
На это тоже ссылку тыкнете, если не затруднит.
в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов
О чем должна сказать сия информация? Если вы пройдете по выше указанной ссылке, то увидите, что советская промышленность с 22.06.1941 произвела 6893 самолетов всех типов.
Это много или мало в сравнении с поставками же союзников?(Muse55)Нет, воевала с СССР вся Европа
СССР не воевал со всей Европой. То, что заводы на оккупированной территории производили оружие для германского Вермахта, еще не значит, что вся Европа воевала с СССР.